«El PP catalán se ha convertido en un cortijo»
14-10-2008 | 19:10 EnviarHoy me han entrevistado en El Mundo, os dejo aquí la entrevista completa:
MONTSERRAT NEBRERA / Diputada en el Parlament
«El PP catalán se ha convertido en un cortijo»
DANIEL G. SASTRE
BARCELONA.- Montserrat Nebrera (Barcelona, 1961) considera que en el congreso de julio del PP catalán perdió una batalla, pero no la guerra. Ese 43% de compromisarios que la apoyó entonces frente a la candidata de consenso, Alicia Sánchez-Camacho, le ha dado fuerzas para plantar cara en los congresos provinciales.El primero, en Barcelona, será el 22 de noviembre. Se enfrentan Antoni Bosch y Santiago Gotor, y todo apunta a un nuevo choque de trenes.
Pregunta.- ¿Qué cambios ha notado con la nueva dirección?
Respuesta.- Ninguno. No existen cambios cuando toda la estructura y el funcionamiento del partido siguen siendo los mismos. Ha cambiado la presidencia, pero nada más.
P.- ¿Cómo se lleva que la presidenta del partido no sea diputada en el Parlament?
R.- Se lleva con estupefacción, desde mi punto de vista. Creo que desde el partido debería intentarse no ningunear al grupo parlamentario. Tengo la sensación de que, no sé si por voluntad o por incapacidad, el grupo parlamentario es sistemáticamente menospreciado. Eso es una manifestación de partitocracia que se da en todos los partidos, pero que en nuestro caso se ve porque la bicefalia lo hace manifiesto.
P.- ¿Sigue articulando una alternativa a la dirección, como prometió tras el congreso?
R.- Creo que estamos llegando a la segunda vuelta de aquello que pasó en julio. Mientras siga en política no voy a abandonar la voluntad de contribuir a la renovación en la consideración de lo que debe ser la política. Por tanto, se abren oportunidades nuevas de poder intentarlo. Me gustaría que mucha gente que tiene miedo a hablar, a denunciar, a perder el mínimo cargo que pueda tener, que todos ellos crean que esto puede ser su voz. Para que el partido no sea patrimonio de nadie y los grupos parlamentarios no sean partidarios de los partidos.
P.- ¿La segunda vuelta se vivirá en los congresos provinciales?
R.- Por ejemplo. Allí crecerá el germen de lo que amaneció en el congreso de julio.
P.- Pensando en ese más de 40% de compromisarios que la apoyó, ¿usted cree que hay ganas de cambio en los militantes?
R.- Sí. No me gustan los porcentajes, pero creo que el sentimiento va mucho más allá del 40%. El 40% era de compromisarios, pero entre la militancia es mucho más. Y también entre los votantes.Hay mucha gente que está esperando un partido que tenga ganas de gobernar. He escuchado mucha inquietud, y de alguna manera he conectado con ella porque se parecía mucho a la que yo percibo desde hace un año y medio. Esa inquietud se manifiesta en el territorio desde el punto de vista organizativo, y en Barcelona ciudad por lo que significa patrimonializar un partido en una familia, en un nombre. Y, en última instancia en una especie de conexión que va más allá de Cataluña: lo que yo llamo la hegemonía de los perdedores.
P.- ¿Está hablando de los hermanos Fernández Díaz?
R.- Estoy hablando de todos aquellos que reiteradamente están en el poder del partido y reiteradamente pierden. Uno analiza la historia del partido y ve que hay constantes históricas, cargos de responsabilidad que nunca han llegado a hacer del PP un partido de gobierno. Alguna vez habrá que pedir cuentas.
P.- ¿Cree que el PP catalán se ha convertido en un cortijo?
R.- Un cortijo. Ese sería un buen nombre, porque además remite a otros lugares del territorio.
P.- ¿Eso puede aplicarse también al PP nacional?
R.- Muy probablamente hay paralelismos, pero en ningún lugar es tan dramático, y tiene tanta responsabilidad todo el partido, como en Cataluña. En lo que se refiere a aquello por lo que apostó Génova con respecto a Cataluña la responsabilidad es muy grande.
P.- ¿Apoya a Santiago Gotor?
R.- No existen en estas elecciones candidatos de Montserrat Nebrera.Pero no puedo negar que una persona de la lealtad que manifestó al movimiento que se generó a partir de julio es de mi simpatía.Máxime cuando se enfrenta al supuesto candidato oficialista.Es inaceptable que la sede del partido no sólo no desmienta que Bosch es el candidato oficialista -eso ya me parece impresentable- sino que además ese candidato pueda hacer campaña desde la sede y acceda a información a la que el otro candidato no accede.Volvemos a estar igual que en julio.
P.- ¿Qué opina de las críticas a Gotor por su conservadurismo?
R.- Yo sé que en el congreso de Cataluña, donde sí se planteaba un debate ideológico, Santiago Gotor estuvo a mi lado porque creyó en lo que yo pienso. Y no creo que nadie piense de mí que soy una retrógrada. Otra cosa son sus convicciones personales, que nada tienen que ver con un congreso provincial, donde se debate un modelo organizativo.
P.- ¿Qué le falta al PP catalán para dar el salto?
R.- Tres cosas: una parte importante de autocrítica, renovación orgánica para favorecer a aquellos que hayan tenido buenos resultados en el territorio, y exigir responsabilidad a quienes han pensado que el PP es su patrimonio particular. Y eso es complicado cuando alguien se juega su puesto de trabajo: hay que conseguir que la gente sea capaz de volver a la vida profesional sin traumas.
14 Octubre 2008 | 20:24
Qué razón tienes… el PPC es un cortijo, tenemos muchos cortesanos a quienes sus señores les vuelven a “instalar” en su terruño y, así, se aseguran el nuevo voto en el próximo congreso. Y vuelta a empezar… da bastante asco…
Un beso Montse,
14 Octubre 2008 | 21:18
Vaya, vuelta al ruedo!
Coincido, cómo no!, con tu análisis, pero en esta ocasión todo será diferente. El aparato se ha puesto en marcha para no dejar pasar a nadie. Más de mil firmas. ¿Qué quieren demostrar con esto? ¿Grandeza?¿Fuerza?¿Liderazgo?¿Apoyos búlgaros? Sólo demuestran soberbia, y una voluntad de arrollar, de pisotear, de acabar con “el enémigo”. Porque no entienden de principios democráticos, tal vez ni de principios, entienden de intereses, de poder y de dinero. Y, claro, una corriente interna no la ven como un aire fresco, la ven como la nube que contaminará su territorio. Este es el gran problema que tiene el partido en Catalunya. Siguen viviendo en La Ponderosa, la casa mágica de los Fernández que ahora dices, han convertido en su cortijo particular. Pues sí, un cortijo: y de ahí no se sale vivo si uno discrepa. Es una lástima, pero sólo hay una manera de romper las inercias absurdas, contaminadoras y destructivas: cambiar. Montse, entonces, y Santiago, ahora, representan el nuevo PP, y la ilusión, tenacidad, convencimiento, solidaridad y fe, no cabe en un cortijo: sólo en el corazón de la buena gente, la que piensa que otro mundo es posible.
Au revoir
14 Octubre 2008 | 22:48
Tanto la Sra. Nebrera como el Sr. Gotor tienen todo mi apoyo, hasta el final… o hasta lo que sea.
Primeramente porque considero que el pensamiento liberal es la única ideología por la que merece perder el tiempo en política.
En segundo lugar porque comparto cada uno de los Valores y/o Principios que evidencian.
Y en último lugar porque considero que el PP, en Cataluña, necesita una profunda regeneración que levante de sus asientos a la gran cantidad de culos calientes que lo adornan.
Pero lo que no voy a hacer nunca es tirar por tierra la profunda carga Corporativa de mi Partido. Los militantes del PP no lo hemos pasado bien en Cataluña. Con muchos de nosotros no pueden, nos hemos forjado en posiciones políticas incómodas desde muy temprano, pero con muchos otros han podido… y les han hecho mucho daño. Todos y cada uno de nosotros (fernandezdiecistas y vidalcuadristas, aznaristas y rajoystas, esperancistas y gallardonistas… sanchezcamachistas y nebreristas…) hemos soportado, estamos soportando, una presión terrible, socialmente, politicamente y personalmente… NO VOY A SER YO EL QUE ALCE NUNCA LA VOZ CONTRA MIS COMPAÑEROS DE PARTIDO… para eso ya están los miserables progresistas y el Poder Nazionalsocalista.
14 Octubre 2008 | 22:49
Aquello que bauticé como el ” movimiento, el tsunami” vuelve a hacer acto de presencia. Sin duda, como dije entonces y me reitero ahora, tiene una gran labor encomendada, y sin duda, tarde o temprano logrará muchas cosas necesarias para la sociedad del siglo XXI.
Qué suerte tenemos de poder contar con un liderazgo tan sólido y auténtico como el tuyo.
No aminores la marcha y sigue con esos postulados, que muchos te seguimos.
14 Octubre 2008 | 23:34
Sigo diciendo lo mismo, no hay nada que hacer, el clan Fernández lo tienen todo atadito hasta que los resultados electorales sean malitos, incluso dento de unos dias tendran oficialmente un Notario que es el Sr. Antoni Bosch, que el mismo dice que su propia candidatura se la están haciendo el Clan Fernández y se queda el tan tranqulo, eso si es sincero no miente, que va decir sino lo conoce casi nadie y tiene ya 1.200 firmas…Quizás Montse en las comarcales podremos hacer algo, pero en estas me temo que nada de nada, todo atadito, atadito, incluido para dar fe un Notario, que como premio a su gran sacrificio lo harán diputado en las próximas elecciones…el clan Fernández Diaz…
14 Octubre 2008 | 23:43
Pues en Tarragona, llegaremos hasta donde podamos, y espero que muchos afiliados afines se hagan compromisarios y ayuden a Dolors Compte a ser la nueva presidenta en Tarragona. Detrás de A.Fernández todos los tiburones de siempre a repartirse las 4 sillas que hay, y la propaganda que hacen es que 500 afiliados ya le han votado ( no hablan de la coacción que ejercen para que lo avalen), tampoco explican que detrás siguen estando los Luna, Figueiredo y compañía que no está mal ( Dios los cria y ellos se juntan), es una opción lícita pero al candidato le da vergüenza decirlo en público, y por el contrario habla de renovación, JA JA.
15 Octubre 2008 | 0:56
Dolors Compte o Alejandro Fernández?
Com a reusenc tinc els meus dubtes però m’inclino pero Dolors Compte.
15 Octubre 2008 | 7:11
Montse, ya es un milagro que el aparato del PPC no haya conseguido engullirte con sus enormes tragaderas. Es un milagro que aún des guerra. Que consiguieras aquel 44% contra todo pronóstico. Ahora el aparato vuelve a jugar con las mismas armas e, increíblemente, consigue en escasísimos días 1.000 firmas. ¿Cómo se hace esto si el candidato Bosch no utiliza el aparato en pro de su propia candidatura? (donde digo Bosch dígase Fernández Dïaz, Sánchez Camacho…). ¿Cómo podría Gotor conseguir esas 1.000 firmas en tan escaso tiempo? ¿a esto se le llama funcionamiento democráctico de un partido, igualdad de condiciones? Ya.
15 Octubre 2008 | 8:30
Hola Montserrat:
Estoy contigo, y si esta vez el aparato del partido, no me impide ser Compromisario, contarás con mi apoyo.
La frase de que el PP en Catalunya es en la actualidad un cortijo, es acertadisima, deberiamos contar más los militantes.
Me alegro de que vuelvas con fuerza.
Adelante.
15 Octubre 2008 | 9:24
La lucha que tiene Montserrat y su equipo no es por un modelo de partido, es mucho más importante porque se trata de dar contenido y sustancia a la democracia. Si un partido politico en la España actual “constitucional y democratica” no cabe la alternativa, el debate de ideas y la renovación de la dirigencia politica…! Apaga y vamonos¿. ¿ Que democracia es ésta?.
Vuestra lucha es la de la gente de bien y que defiende la democracia y la libertad de pensamiento. ANIMO Y ADELANTE.
15 Octubre 2008 | 11:52
Montse:
Dicho con todos los respetos, yo estoy bastante harta de que te dediques a humillar a los militantes y votantes del PPC.
Estoy harta de que cobres un sueldo de diputada a costa del PPC para que luego te dediques a destruir y no a construir.
Vale de dar lecciones de dignidad a gente que se ha dejado su vida en la política.
Si tan descontenta estás vuelve a tu vida profesional anterior, y deja de hacer daño al PPC, es un consejo… seguramente todos sufriremos menos, empezando por ti misma.
15 Octubre 2008 | 14:46
Hola Montserrat:
Ni caso a este tipo de comentarios, son fruto del miedo que te tienen aquellos que simplemente aspiran a sacar pocos votos, pero ser siempre ellos quienes ocupen los cargos, mira el miedo que les das, el modelo ideal seria como la UPN navarra su relación con el PP, pues aqui igual, que el PP desapareciera y una nueva formación liderada por ti, hiciera de UPN defendiendo de verdad los intereses del ciudadano de a pie catalán y….cuando hiciera falta discrepar de Génova como hace la UPN se hiciera.
Creo que hay un espacio vacio, huérfano de representación politica entre votantes de CIU , reticentes al giro soberanista de Mas-Puig, ese es tu espacio , una especie de CIU renovada y no al servicio de lobbies empresariales, sino de la gente de a pie, llamesele Nacional-Populismo o como quiera, pero hay un hueco que CIU no cubre bien y….el nebrerismo podria hacerlo, refundando el PPC.
Adelante y no hagas caso a esas crticas de quienes no aspiran a gobernar, sino que lo único que aspiran es a que los endogámicos de siempre se perpetuen en Urgell y en los escasos puestos institucionales que ocupamos.
15 Octubre 2008 | 18:02
Estoy cansado de decir en todos los forum, que es inútil Montse y a todos los demás que en el PP no hay nada que hacer tienes que crear un nuevo partido en Catalunya, no podemos seguir así, tenemos tiempo de hacerlo antes de las próximas elecciones autonómicas, es que claro estamos en contra del clan Fernández incluido candidato Oficial Sr Bosch-Notario que no tenia que a ver aceptado la propuesta del clan.. además sabiendo
15 Octubre 2008 | 18:06
que las firmas no las ha recogido él, ni siquiera hara la candidatura, asi demuestra que clase de persona es el Sr. Bosch-Notario, sigamos con lo mismo de lo mismo Montse, quizás tendrias que renunciar al sueldo de Diputada o dar tú oportación alguna fundación o ong.
15 Octubre 2008 | 18:15
Eureka, creo que ya nos conocemos….de tu blog
No te exasperes y no tengas miedo a las críticas. Hasta ahora el poderoso aparato que tú defiendes (la oligarquía de los Hermanos Dalton i/o Fernández Dïaz) han impedido que Montse participe en igualdad de condiciones. Igual que lo han impedido con Santi Gotor. Veamos, si el partido (el PPC) está podrido en cuanto a la mayoría de su APARATO, ¿qué? ¿nos callamos? Porque hay una diferencia sustancial entre militantes currantes y Aparato (que comprende a muchos cargos altos y no tan altos). Hasta Madrid ha llegado este panorama, que Víctor Gago recoge en su blog:
http://blogs.hazteoir.org/vgago/2008/07/02/pp-de-cataluna-una-descripcion
¿es éste el PPC que tú quieres Eureka?
Montse, pues eso, que mientras a algunos les salen sarpullidos porque intentas curar el cáncer desde dentro, muchos te apoyamos y MUCHO. No desistas Montse.
15 Octubre 2008 | 23:04
Es Dolors Compte en Tarragona, la que lleva un equipo con ganas de limpiar este partido en Tarragona. Detrás de Alejandro Fernández están los Rafa Luna, Kiko Ricomà, Pedro Figueiredo, el aparato del partido y todos los que hace ya años se han habituado a vivir de las cuotas de los afiliados del PPC y lo que sacan de las instituciones, y de verdad que lo defienden a muerte. Son peor que la camorra, pero no lo dicen para que los que estan hartos de ellos y piensan que han desaparecido esos señores sigan votando por miedo a los Nebreristas.
15 Octubre 2008 | 23:36
RAFA-EUREKA: en el fondo, cometéis el mismo error.
Restais, en lugar de sumar.
Eureka, no sé quien eres tú para decirle a nadie lo que tiene que hacer o dejar de hacer en el Partido. El PP es un partido abierto, democrático y liberal… si alguien quiere un Partido rectilinio y uniforme, no es Montserrat Nebrera la que debe abandonar el Partido que representa el liberalismo en España.
La situación del PP en Cataluña és catastrófica, alguien tendrá que asumir las responsabilidades alguna vez pero mientras se lo piensan, habrá que aportar ideas ¿no? aceptando que Nebrera pueda estar equivocada, no conozco otra opción que no sea la de seguir como hasta ahora, perdiendo votos en cada elección.
RAFA: ¿fundar otro Partido?¿es que acaso el ideario transmitido por Nebrera y su equipo no coincide con las bases liberal-conservadoras del PP? ¿fragmentar mas el voto conservador en Cataluña?¿qué haríamos con 3 escaños?
Evidentemente, un partido político no puede reflejar la totalidad de los anhelos de un individuo determinado pero fija unas bases comunes en un conjunto de personas. Me repatea la actual dirección del Partido y lo que quiero es que ésta cambie para poder gobernar Cataluña y sacarla del callejón sin salida en el que nos ha metido el cuatripartio.
Nebrera lo conseguirá. Si abandonara no se lo podría criticar pero si sigue luchando, lo conseguirá. No podíamos esperar que recien llegada pudiera usurpar el Poder del Partido en Cataluña, no pudo Piqué, no lo va a hacer una novata a la primera de cambio.
Nebrera, como Aguirre, reperesentan el pensamiento que viene, el futuro, solo hay que observar la confrontación de Ideas políticas en los paises anglosajones mas avanzados, hacia eso vamos y el que se oponga, perderá.
15 Octubre 2008 | 23:39
Sra. Nebrera:
Estoy con usted pero, esta vez, hasta el final.
Un fuerte abrazo y mucha suerte.
16 Octubre 2008 | 0:24
Montse,
Creo que debeías hacer caso a Eureka, si no te hacen caso en el PPC, vuelve a tu situación anterior, sigue en el Parlamento pero como diputada independiente…
Eureka, coincido contigo, creo que para no fastidiar tanto, según tú, debería dejar el PPC. Igual que dijo Rajoy, a quien no le guste el PP que se vaya al partido Liberal…
Saludos,
16 Octubre 2008 | 16:33
Crec que seria un gravissim error tractar de fundar un nou partit d’ambit català tipu UPN. El que cal fer és unir i no dividir, articular un missatge integrador que a la vegada sigui engrescador. No caigueu en mirar-vos el melic com desgraciadament fem molts catalans tantes vegades. Si sentiu com a propi el projecte d’Espanya i voleu una Catalunya motor d’Espanya, implicada en el govern de la nació i liderant el progrés del país, la tasca ha de realitzar-se des de dins d’un partit d’àmbit nacional amb capacitat d’influir directament sobre tot el país. I perquè no algun dia poder tenir un President/a català? No caigueu en una visió de curta mirada (la Comunitat Autonoma), com des de fa anys estan caient tots els governs de les CCAA, que gestionen el seu poder com si de paisos independents es tractessin. En aquest sentit crec que s’hauria de revisar la interpretació que s’està fent del model de l’Estat de les Autonomies, però això és un altre debat.
Per tant, si no us agrada la direcció del PPC el que s’ha de fer és treballar per canviar-la democràticament i a través dels canals establerts. La Montse, amb tot en contra, gairebé ho aconsegueix.
Es cert que tractar de canviar i regenerar el partit desde dins ha de ser molt més feixuc i llarg, que posarà a prova la capacitat de resistència del projecte de la Montse Nebrera. Però a la llarga serà molt més beneficiós.
Com fer-ho?, doncs la tècnica de la taca d’oli: teixint relacions, trepitjant el terreny, anant a trobar els militants, transmitint confiança i il.lusió a les bases, incorporant gent nova però també gent de tota la vida del partit que cregui en un nou lideratge, etc. Un procés lent però que si es fa bé, és definitiu i irreversible.
No guinyeu l’ull ni adopteu discursos o plantejaments que puguin semblar similiars als nacionalistes (per allò d’atreure votants de CiU). Desacomplexeu-vos, el missatge integrador no fa mal a les orelles a la majoria dels catalans, al revés estem orfes de lideratge!!!
Un jove simpatitzant no militant…encara
16 Octubre 2008 | 17:45
Jorge.
Vivo en Tarragona soy militante y hasta hoy nadie me ha pedido nada.
Es mas me trasladé de Sant Pere de Ribes, donde he estado de portavoz del grupo municipal de nuestro partido durante cinco años, en Eenero a vivir a Tarragona, aun no se lo que es una asamblea ni una triste reunion informativa, por tanto estos 500 alguien me tendrá que decir donde se reunen aunque sea para saludarlos.
Montse, ya sabes que yo deseo seamos un partido fuerte y una alternativa de gobierno en todas partes, es evidente que hay que renovar, reformar y poner al frente del partido en todos sus niveles a gente que tenga ganas , proyecto comun no personal y sobretodo que no tenga apego a los sillones y coches oficiales.
Hago por tanto una llamada a todos los militantes de Tarragona, para que en el proximo congreso porvincial se elija en buena lid a las personas que puedan llevar el partido hacia esta meta que hemos conseguido en otras partes, sin mirar nombres, sino proyectos, hay mucho trabajo que hacer, la situacion es penosa y no se puede seguir asi, el partido como tal no aparece por ningun lado , sin revanchas pero si con firmeza, hay que pedir explicaciones a quien proceda por la situacion en que nos encontramos y sin fisuras ni personalismos tirar del carro todos juntos y de puertas hacia dentro, debatir, hablar, comunicar y hacia fuera demostrar unidad para ampliar las bases y la implantacion y recuperar todo lo que se perdio en las ultimas elecciones municipales, que fue mucho.
16 Octubre 2008 | 17:51
Si algú de Tarragona capital y resta de poblacions es vol posar en contacte per parlar i canviar impresions el meu correu es
martivirgili@hotmail.com
moltes gracies i salutacions a tots
Marti Virgili
17 Octubre 2008 | 19:04
Pues nada Martivirgili, espero poder conocerte y nos ayudemos mutuamente a cambiar lo que no funciona.
Saludos
17 Octubre 2008 | 19:47
WILLI, el error esta en nosotros mismos por no querer entender que ahora todo es inútil, el aparato el clan Fernández, ya han decidido quienes serán los presidentes provincial y eso que te estoy diciendo no es restar sino ser realista nos vamos a quemar para nada, solo cambiaran cuando el resultados electoral sea negativo, a esta paso nuestra estimada amiga Nebrera no sera ni siquiera en las próximas elecciones diputada, se la cargaran porque molesta no la pueden controlar, es como todo el tema de Rajoy es lo mismo pero al reves, digo al reves porquer mira que el presi. es tonto ha vuelto a caer en la trampa socialista.. creo que ahora no es nuestro momento hay que esperar con paciencia, todo llegara…
18 Octubre 2008 | 6:57
RAFA:
Montserrat Nebrera tendrá su oportunidad.
Poco a poco va tegiendo su propia red de apoyo dentro del Partido. Eso requiere trabajo, tesón y mucha, mucha paciencia.
No hay que irse del PP, lo vamos a conseguir.
Un saludo.
18 Octubre 2008 | 13:21
Para no generar polémica ni alentar falsos victimismos que algunos buscan para hacer demagogia, sólo decir que ambos aspirantes a candidatos han tenido iguales oportunidades. Si uno obtuvo 1180 firmas validadas por el COC y el otro sólo 125, de las cuales casi el 70 % provienen de la misma comarca, no es falta de democracia ni chanchullo. Igualdad de oportunidades ahora también pese a la diferencia de apoyos entre uno y otro candidato. No por apenas tener tan sólo un 10 % de los apoyos que ha obtenido Antoni Bosch verá disminuido en igual porcentaje el acceso a los medios materiales que ponga el partido a disposición de ambos candidatos para hacer su campaña e intentar conseguir los 250 avales de compromisarios. El Partido Popular goza de plena democracia interna, aunque algunos se empeñen en querer decir lo contrario. Cierto es que en algunas ocasiones se han impuesto personas con carácter totalmente digital y al margen de los órganos del partido, como es el caso de nuestra querida diputada autonómica Montse Nebrera (te saludo Montse aunque el martes no lo hicieras conmigo en el Parlament…imagino que interesaba más el periodista con el que hacías el café) que fue impuesta directamente por Piqué sin consultar absolutamente con nadie, haciendo, además, que por primera vez una segunda de lista no afiliada pero impuesta digitalmente compartiera carteles y banderolas con el candidato. Algo inaúdito que no leí criticar a ninguno de vosotros. No es bueno ver la paja en ojo ajeno y no querer ver la viga en el propio. Insisto, ambos candidatos, pese a la diferencia de apoyos presentada, tendrán los mismos medios y oportunidades para hacer su campaña. Los afiliados decidirán si quieren una candidatura u otra. Con independencia de que uno lleve más de 15 años en el partido, Bosch, y el otro apenas 4 años, ambos candidatos suponen un cambio y sólo los afiliados lo decidirán. Por cierto, el único que ha sido públicamente apoyado por algún dirigente o cargo institucional del PPC ha sido Santiago Gotor, por Montse Nebrera. El otro candidato no ha utilizado ese tipo de apoyos ni creo que consienta el aprovecharse de ello.
Saludos
18 Octubre 2008 | 14:47
Hola Javier
Entiendo que conoces al dedillo como funciona un partido y cómo fue boicoteada sistemáticamente, y bombardeada también, la candidatura de Nebrera. Lo que se hace con Santi no es bombardear. No sé si te has dado cuenta pero lo que ha hecho Alicia es sacar los tanques a la calle. Lietralmente, Mira dónde estaba Montse en los medios y quién hay ahora. Mira quién usa la sede y quién se mantiene en la calle. Mira quien tiene las bbdd y quien busca datos. Mira quien llama a quién y qué le dice… Si realmente crees a pie juntillas la última frase de tu escrito, entiendo que no entiendes nada. Pero por tus palabras te deduzco conocedor de mucho, por lo que tu escrito tiene más de distorsionador que de constructor. Pero si aún asì me equivoco, te invito a sumarte a la candidatura de Santi como observador. Y luego cuenta la verdad. ¿Te atreves? Tu voto hará falta…si votas.
18 Octubre 2008 | 15:12
Amigo Bernard:
Mi última frase simplemente constata un hecho…el aprovechamiento mediático que hace la candidatura de Gotor de una diputada del Partido Popular en el Parlament, o viceversa, porque yo sí tengo claro quien mueve a quien. Respecto de la utilización de la sede, es falso. El lunes decidirá el COC facilitar un despacho a Santi Gotor para que realice su campaña desde la propia sede, y otro a Toni Bosch. Igualdad de medios y oportunidades. Las bases de datos se han facilitado a los presidentes locales que las han solicitado (como Lluis Tejedor, aspirante a Secretario General con Santi, o Patrick Cruz) porque son los responsables del partido en su demarcación, los candidatos también podrán acceder a datos de afiliados, con las limitaciones a las que obliga la Ley de Protección de Datos. La verdad la conozco perfectamente Bernard. Como conozco a Santi perfectamente y sé que es una persona ejemplar. No puedo decir lo mismo de quienes le han sido impuestos como compañeros para este viaje. Y por conocer la verdad sé que ambos candidatos tendrán iguales medios y oportunidades para conseguir sus avales. Otra cosa es que los consigan. A priori parece evidente que la mayoría de los afiliados están decantados por una de las candidaturas. Eso hace que la minoritaria aparezca como disgregadora. No creo que sea el momento de Santi, y menos de Tejedor. Quizá dentro de unos años con un equipo elegido por él mismo y sin hipotecas que pagar a nadie… Desde Masnou, su sede local, se hace campaña en favor de un candidato en concreto. Mi voto en este momento se decidirá por la UNIDAD, no la división, la RENOVACIÓN, no la colocación digital, y la confianza en un PROYECTO que es el del Partido Popular. Los que no lo vean así pueden irse, si es que están, y constituir un nuevo partido, una especie de UPN, que es lo que siempre ha dicho LLuis Tejedor, aspirante a secretario con Gotor. ¿O quizá ya sirve CiU?
Saludos Bernard.
18 Octubre 2008 | 19:00
JAVIER, BERNARD..
La verdad que esta página de Montse, es el forum del PP, BIENVENIDA, sea.. cuando hablais de democracia interna, me produce risa, los militantes todavia a dia de hoy no hemos recibido la carta conforme hay elecciones provinciales y el tope de presentación de candidatos era el dia 13, el miercoles próxima se cierra la de compromisarios…viva la democracia real, el candidato Oficial que aunque digan ahora lo contrario el Sr. Bosch, responsable en la nueva ejecutiva regional de participación supongo que es una burla.. no lo conoce nadia o casi nadie y de la noche al dia tiene más de 1.000 firmas de militantes, el dice por activo y pasivo que la candidatura no la hara el, porque no conoce el partido… VAN APUESTAS ! como seguramente será el ganador tendremos un cambio de cromos o un duplicado, gente de la ejecutiva regional pasaran a la provincial o estaran en los dos sitios con cargos o simplemente como vocales y después diran que es una renovación, asi la Alicia tendra una ejecutiva regional a su gusto..Por dios, que locura.. y eso le llaman democracia… Los demas partidos politicos se deben estar partiendo de risa con todos nosotros, al final la Montse tendra razón cuando dice que el PP es un cortijo, yo diria que es una plaza de toros a ver quien torea mejor y quien se lleva los trofeos.. vaya militantes que tenemos que firman sin conocer al candidato, en una semana más de 1.000 firmas.. fins aviat companys…
18 Octubre 2008 | 19:21
WILLI,
Los apoyos en este partido no existen no son reales, mejor dicho algunas veces son reales, pero tenemos un caso muy reciente la del Sr. Bosch, dio el apoyo a la Montse y despúes se fue al otro lado, al lado más comodo para ser diputado,( van apuestas) es su retiro ya dejo de ser Notario y como ahora hay menos trabajo pues se dedica a la politica..
Cuando dices tendremos la oportunidad, será en otro siglo o que la Montse este muda durante 3 añitos y quietecita… conociendola esto es muy dificil en ella, tanto como la no candidatura oficial sea la ganadora..Lo dicho anteriormente mucha paciencia y seguir jugando al baloncesto, seguramente al final haremos canasta.. el tiempo esta a nuestro favor.. y los resultados electorales también.. es un barco que se va a pique y necesitaremos otro comandante… amigo Willi
18 Octubre 2008 | 19:46
Si es cierto lo que dice JavierBernar de que el plazo de presentacion de candidiaturas terminaba el pasado dia 13, sin que nadie sepa ni yan siquiera que estan convocados los congresos provinciales, entonces Huoston tenemos un problema.
Vamos ha segui callados los militantes, o por una vez hay que hacer algo.
Propongo que se haga una plataforma para que llegue a quien tenga que llegar, esta situacion, plataforma sin etiquetas, como unica funcion que de una vez haya democracia en nuestro partido, si hay que impugnar se impugna, pero esto no puede seguir así, y si no hay forma de cambiar nada será entonces cuando empiece a pensar que me he equivocado de partido.
Mi correo es el siguiente
martivirgili@hotmail.com.
Vivo en Tarragona y no tengo ni idea si hay convocado un congreso, y ahora resulta que están ya saltando los plazos, inadmisible, esto no se puede tolerar, si hay que llegar hasta Rajoy se llega, jamas habia visto una actuacion tan antidemocratica, así queremos ganar elecciones, con este personal en la direccion del partido?.
Por favor un poco de por favor.
18 Octubre 2008 | 20:57
HOLA MARTI VIRGILI,
Lo de los plazos, y las cartas que todavia no hemos recibido, no lo dicen Javier y Bernard, sino yo mismo Rafa, pues si creo que te has equivocado de partido, si quieres democracia digamos algo más de democracia apuntate a otro partido, pero en el fondo todos son iguales, la única variación pero muy importante es las formas, aqui todo vale, o estas conmigo o eres mi enemigo, este es el lema del clan Fernández and cia… si quieres continuar, pues nada mucha paciencia y cerrar los ojitos que ya vendran tiempos mejores y eso no es ser derrotista sino ser realista… saludos
18 Octubre 2008 | 21:02
SIGO MARTI, Me olvide decirte que la dirección del partido la central, Rajoy, hacen lo mismo, te recuerdo que el congreso de valencia, más de lo mismo, todo bien atadito… nunca nada es eterno, por suerte claro esta…
18 Octubre 2008 | 21:06
Javier no pretendas que comulguemos con ruedas de molino. Antoni Bosch cuelga de la candidata IMPUESTA desde Madrid (Alicia). No insultes a nuestra inteligencia pretendiendo hacernos creer que en un plazo recórd super Antoni ha conseguido esas 1000 firmas (todo eso mientras trabaja en su notaría, sí). Curiosamente todos conocemos testimonios de gente que ha firmado asustada por las consecuencias de no hacerlo, tal como pasaba con Montse. Ha tenido a todo el aparato buscando firmas para él, ¿de veras pretendes negarlo?). Es un cáncer histórico del PPC que sus dirigentes no quieren extirpar, el miedo a la libertad. Y así les va. En cuanto a la tirria que le tienes a Montse, algunos ya te conocemos de todas tus intervenciones en este blog (y en otros lugares) hace meses para desacreditarla. Montse, por contra, ha sido más elegante y nunca te ha puesto en tu sitio (lo que algunos hubieramos preferido). Saludos
18 Octubre 2008 | 21:12
El plazo termino en la provincia de BARCELONA, el dia 13, pero en Tarragona no sé cuando termina el plazo, te recuerdo lo que dijo RAJOY, a quien no le guste el PP que se vaya al partido liberal-conservador… ostras pues que somos nosotros…. el partido de los marcianitos quizás? cuando vea al gran jefe se lo voy a preguntar…je,je
18 Octubre 2008 | 21:22
HOLA TXEMA, Quien es Javier? no es por nada es por si me lo encuentro en los pasillos y me pide mi firma.. o quizás aparezca y de la cara buscando firmas Toni Bosch, que facil lo tienen algunos…….
18 Octubre 2008 | 22:04
Buenas noches,
Tiene razón Rafa. Este blog es más democràtico que el propio partido. Aquí se habla, discute, analiza, piensa y se da rienda suelta a cada uno. No sé quién es quién en esa aventura, ni Txema, Javier o Rafa, pero no me importa. Lo interesante son las ideas, los planteamientos, la democracia, la ilusión, las oportunidades,…
Yo, Javier, no me atrevo a juzgar todas tus posiciones, pero sí me atrevo a replicar lo que sé, y es que este proceso no es limpio, no es democràtico, no es justo y no debería ser válido. Quedarse callado, esperando un más allá que llegue solo, es una quimera. Hay que luchar, decir las cosas en voz alta, denunciar lo denunciable y construir ese nuevo mundo del PPC. Si no se hace ahora, tal vez cuando Javier dé la oportunidad a Luis y los suyos será demasiado tarde. ¿O no veis las oportunidades que se pierden cada día en Catalunya y Madrid? Vamos a dejar pasar el tiempo esperando nuevos tiempos. NO. El tiempo debemos marcarlo los que en la sangre tenemos vida nueva y, tal vez, sabia. No quienes usan esa misma sangre para alimentarse de los demás. Dejémonos de historias. Sea en la derecha (?) o en la izquierda (?), la historia se hace y escribe con pequeñas revoluciones diarias. No dejando que las familias sigan marcando el rumbo al absurdo. Quiero para la gente que estimo una sociedad distinta, y los que hoy mandan y copan el poder da la sensación que ya se sienten cómodos con la incomodidad actual, porque viven y se sirven de ella.
Montset ya ha hecho un servicio muy positivo al PPC: dejar que este blog sea una conciencia viva.
Gracias.
Au revoir.
18 Octubre 2008 | 23:11
Me pregunto si los que quieren seguir ocupando las poltronas van a dejar que en la próxima legislatura van a apartar a todo lo que huela a “Nebrerista”, Es obvio que tienen mucho miedo al movimiento, por lo que no dudo que intentaran borrarnos del mapa. Paciencia hasta entonces?
18 Octubre 2008 | 23:47
¿Paciencia? No, rebelión. Hay que luchar por lo que se quiere y se siente. El mundo sólo cambia si cambiamos la personas. Adelante, es hora de crear un nuevo concepto de vida, de gestión, de representación. No nos engañemos; otro PPC es posible….y necesario!
Au revoir
19 Octubre 2008 | 0:51
Pero si los afiliados estamos hartos de que se ataque al PP desde gente del propio PP y no se dediquen a trabajar en sus localidades, demarcaciones o cargos que tengan. No queremos este quítate tu para ponerme yo de los nebreristas, y así se lo hemos demostrado en NNGG y se lo demostraremos en el provincial. Queremos un partido de todos y que se dedique a sumar y a llegar a la gente, no a ir de elitista como los jóvenes nebreristas.
19 Octubre 2008 | 11:43
JORGE, BERNARD, AMALIA, anda que nos divertida esta blog, hay que tener en cuenta que es Nebrera y cuando entre en la página va alucinar cuando lea todos los comentarios algunos estan provocando la rebelión, pero cuidado esto no es la revolución francesa, o quizás si, alli echaron a los de la realeza, aqui solo queremos echar al clan Fernández any cia, que es nuestro cáncer, y eso no quiere decir que somos de la Nebrera, somos del PP y queremos democracia interna, mira por donde que seguimos sin recibir la carta de la convocátoria al congreso de Barcelona, eso es denunciable sobretodo a los medios de comunicación y algunos por decir la verdad, ya nos quieren poner en el mismo saco que la Montse, pero al final gracias al PP ella será la Juana de Arco española, o mejor la catalana, referemte a la juventud del partido NNGG, hay que tener cara al decir que ellos dentro tienes democracia y asi lo han demostrado, eso, eso, que se lo expliquen a la cantidad de jovenes que se han ido del partido por no haber democracia interna, solo son la cia del clan, donde están ellos cuando hay elecciones?, eso si se pelean por ir a las listas… cuando digo cia quiero decir compañia.. lo de cambiar la potrona, ese es el nombre que se da cuando hay cambios en todos los sentidos tanto en los gobiernos de estado como cambios internos, lo que hace el PPC y ya vereis quelo hara otra vez, será cambio de cromos gente de la ejecutiva regional pasaran al provincial y algunos se mantendran en los dos sitios, como vocales en uno y en el otro como cargos, me refiero secret. o vice-secret.. normalmente los no currantes son los que estan sentaditos en la potrono en este partido y son también los que se les da todo hecho como es el caso de Toni Bosch..que si tuviera dignidad no hubiera aceptado ser candidato de esta forma, y después resulta que es notario, vaya ejemplo que da a sus compañeros, bueno ahora ya es ex-notario se jubiló y quiere pasar su jubilación en el PP, eso de jubilarse y estar con el PP , me parece bien… bueno chicos si Dios no lo remedia va ser nuestro Jefe y los Nebristas no es quejeis tanto quer al final el salio de las filas vuestras… aunque tengo que confesar que la Montse me encanta, es valiente y esta dando la cara por todos nosotros, al final la obligaran a cerrar este portal, ya vereis.. a bientot
19 Octubre 2008 | 12:06
Nosotros Amelia siempre estamos sumando siempre le damos al carro, por eso estamos disgustados, porque después viene la cupula y toda queda en un saco roto, tu crees que es correcto lo que están haciendo, todo a dedo, eso si con elecciones pero todo atado y bien atado y cuando algunos decimos que no es democracia y no nos dejan hablar en las juntas directivas dime que tenemos que hacer si el dia 13 se cerro la presentación de candiatos y todavia la militancia no ha recibido la carta de como tienen que hacer si se quieren presentar a presidente, eso como lo llamas tú, sumar o restar, si que tenemos que estar todos unidos para conseguir gobernar en catalunya pero la dirección tiene que contar con todos, no con unos cuantos, porque finalmente quien tira del carro somos nosotros los que estamos en distritos en comarcas, somos los directamente conectamos con los ciudadanos que son los que nos dan los votos.. solo pedimos democracia para todos y llevamos años solicitandolo por la via interna sin hacer ruido pero estamos ya cansados que se rian de nosotros y eso será el final del PPC, sino a los datos de las próximas elecciones autonómicas, generales y municipales…
19 Octubre 2008 | 12:23
Txema: ni te conozco ni me conoces, por lo tanto no descalifiques ni insultes. Aunque eso ya te retrata. Seguro que eras uno de los que alborotaban e insultaban en el congreso de catalunya…¿a que si? No todos podemos ser tolerantes y respetuosos. Y tú eres cómo eres. En este blog he realizado un par o tres de comentarios. En otros lugares no, salvo en mi propio blog. No le tengo ninguna tirria a Montse, aunque te empeñes en gritarlo. En la Directiva del día 6 de octubre (la que convocó el Congreso) Montse se sentó juntó a mí y hablamos cordialmente. Que sepas que yo no he firmado por nadie, pese a que Santi es amigo mío y su amigo Juan Garriga sí me lo pidió. Del “otro lado” nadie me ha pedido mi firma. Supongo que no tienes ni idea de cómo funciona mi partido, el PPC, que dudo que sea el tuyo. ¿Estás afilliado? ¿estás al corriente de todas las cuotas? Quizá por ese motivo no os llegan las cartas. Os recomiendo a todos que os leáis los estatutos del partido, el reglamento del congreso, y veréis cómo funciona el partido, los derechos y deberes de los afiliados, cómo funciona el congreso y sus plazos… Este Congreso es de lo más transparente, democrático y limpio…preguntádselo a Santi Gotor, que, supongo, es vuestro candidato, aunque én el partido sólo lo conozcamos sus amigos. ¿Por qué no le regaláis una web para su campaña? El otro candidato ya la tiene por él mismo (www.tonibosch.com). Por lo que respecta al partido, pondrá los mismos medios para uno y otro candidato, con independencia de los apoyos mediante firmas que han presentado (Bosch 1180, Gotor 125).
Rafa, además de las cuestiones planteadas a Txema, es posible que el servicio de correos no funcione correctamente en tu municipio. Desde el COC se realizaron los envíos postales a todos los afiliados entre el jueves 9 y viernes 10. Incluso, como sea que las sedes de algunos municipios que constaban en las bases de datos no eran las correctas, se han realizado envíos urgentes por mensajería en algunas localidades. A buen seguro, tú caso concreto es un problema de correos.
Saludos cordiales a todos, incluso Txema “el exaltado” (dicho sea con todos los respetos)
19 Octubre 2008 | 20:18
Hola Javier:
Si tal y como dices el envío de las cartas se hizo entre los días 9 y 10 y el plazo de presentación de candidaturas terminaba el 13, es de vergüenza. Menuda argumentación… Eso es apurar los plazos para evitar la posibilidad de reacción. A eso se le llama miedo.
Por otro lado, me parece que la bandera que ha tomado Montse tiene el sentido de revitalizar la democracia, empezando por revivir la interna de los partidos. Lo contrario, empezar a hacer experimentos con nuevos partidos, sería una pérdida de tiempo y un debilitamiento aún mayor de las posibilidades de regeneración de la política catalana y española. Nunca habrá regenerción si en los partidos que son alternativa de gobierno no hay democracia.
La batalla hay que darla desde dentro, con buenos argumentos y una buena estrategia, que cuente de antemano con todas las zancadillas que se van a poner, que son todas las imaginables.
No tengo ni idea de cómo hacerlo, pero empezar por un “trabajo de campo”, a medio plazo, que facilite el contacto con cada afiliado, podría ir muy bien.
Hay que romper la imagen que se intenta proyectar de que aquellos que no están con el aparato del partido son personas peligrosas para el proyecto común.
Esta es la baza que siempre se intenta jugar para desactivar estas situaciones: que si la disgregación …, que si el personalismo …, bla, bla, bla.
Por cierto, el problema de falta de democracia interna no afecta sólo a Cataluña, ni es tan sólo propio del PP. Pasa en toda España. Por eso es importante que la apuesta de Montse salga bien, porque es una buena oportunidad de empezar a remover cosas empezando por lo que es nuestro: el PP.
Saludos a todos.
19 Octubre 2008 | 21:17
Buenas noches
Estoy un poco sorprendido de esta defensa a ultranza de los métodos de Urgell. Al margen de los intereses políticos que puedan tener, sin duda espurios, están las formas, y éstas son muy poco correctas, por decirlo educadamente y que le suene bien a Javier. Si la voluntad de Urgell fuera la neutralidad, no actuaría de este modo tan barriobajero. Sigo pensando que para cambiar las cosas, hay que cambiar las personas, aquéllas que frenan la evolución y las mejoras sociales. Los Fernández no son un ejemplo de cortesía y savoir faire, al contrario, se comportan como señores feudales, que tratas despectivamente a sus compañeros de partido, como si fueran siervos. El tema no es Montse sí o no (en estoy estoy de acuerdo). El tema es democracia sí o no, cambio sí o no, y futuro sí o no. Y, sobretodo, hay que evitar que cuando se quiera diseñar un modelo de futuro compartido, ya no quede nadie. Nunca el PP/PPC había caído tan bajo. Es una lástima que no se haya sabido crear los instrumentos de autoregeneración. ¿Por qué? Porque los que detentan el control del poder, y el poder, nunca querrán abandonarlo. Son señores de su feudo, y siervos de su mezquindad.
Au revoir.
19 Octubre 2008 | 23:31
Bien cuando he dicho varias veces que es inútil, después de ver la página web del candidato y los medios que emplean, sigo opinando lo mismo, parece un candidato para la Generalitad, me gustaria saber quien lo paga, es de diseño, que los que entendemos un poco esta bien logrado, Javier parece que eres un hombre importante en el partido, no sé quien eres, no tengo seguramente el placer de conocerte, pero no me hables, de reglamentos y de estatutos, porque del congreso regional último no tenemos nada, soy de barcelona y te puedo decir que hay muchos militantes que no hemos recibido nada, no dudo que lo habeis enviado pero sin duda tarde cuando se cerraba el dia 13, tu
consideras que en el partido no hay ningún problema hay una democracia interna real, bueno es tú opinión pero supongo que te refieres a otro partido, siempre nos han cambiado a nuestros lideres de cat. de golpe sin consultar, damos un imagen patetica, de que madrid es la que manda, te recuerdo que echaron a Alejo, Alberto, Piquè, Sirera y con Alicia harán lo mismo, de esto nos quejamos, los culpables somos todos nosotros por dejarlo hacer, sin duda el tiempo dira quien tiene razón, pero me temo que hay poco que hacer.. todo siguira igual atado y bien atado.
20 Octubre 2008 | 10:29
Según el Reglamento del Congreso, y su calendario, aprobado en una Junta Directiva el plazo que mencionáis era sólo para la presentación de firmas por quienes aspiraban a presentarse como candidatos. En esa Junta estaba Montse Nebrera, junto a mí, y no la oí decir nada ni quejarse de eso que tanto os quejáis vosotros. En cualquier caso, tanto al aspirante “nebrerista” como al “oficialista” (aunque no comparta esas adjetivaciones que tanto os gustan) se les informó personalmente por haber sido los dos únicos que públicamente habían manifestado su intención de presentarse. La carta a la que hacéis mención se refiere a las fechas del Congreso, la posibilidad de presentarse como candidato a compromisario, el número de ellos por demarcación y las fechas de las Asambleas para elegirlos en aquellas demarcaciones en las que se presenten más candidatos que compromisarios tenga asignado el distrito o municipio. Nada que ver con lo otro. Insisto en la neutralidad y transparencia. Respecto de la web de uno de los candidatos se la han pagado entre el candidato a presidente y su secretario. Pienso que si el otro candidato no la hace (el adjetivado de “nebrerista”) será porque no ve claro el gastar dinero en una aventura con resulta difícil o porque no tiene los apoyos económicos que tuvo en su momento Montse Nebrera. Yo no lo sé, pero eso es una decisión de Gotor y de quienes le apoyan. ¿Por qué no hacéis una colecta y ponéis cada uno 100 euros para apoyarle de verdad? Creo que las pretensiones de democracia interna que se alegan valen mucho más que esa cantidad. Por desgracia el dinero siempre resulta importante, hasta para hacer una campaña congresual. En cualquier caso, para cambiar las personas en democracia están las urnas. Y quienes ganan las elecciones en un partido son quienes deciden las líneas estratégicas a seguir. Los que las pierden tienen que conformarse con seguir apoyando el proyecto político ya que ese no se decide en unos congresos provinciales o autonómicos, y saber mantenerse a la espera para poder votar a sus candidatos en el siguiente proceso congresual. El querer hacerlo de otro modo es, además de ilegal y antidemocrático, motivo de expediente y posible suspensión de militancia. Es lo que dicen los estatutos de cualquier partido político.
Rafa, nuestra actual presidenta no ha sido cambiada de golpe sin consultar. Fue elegida, en buena lid, en un congreso conflictivo y con ejemplos de intolerancia y sectarismo por parte de algunos. Como afiliados, es a ella a quien debemos lealtad para transmitir el mensaje del PPC a todos los ciudadanos y hacer del proyecto del PP un proyecto de gobierno. Los Congresos Provinciales básicamente sirven para elegir a los responsables organizativos a nivel territorial.
Saludos.
20 Octubre 2008 | 10:54
Hola:
Alicia Sanchez Camacho es presidenta “genovesa” es la expresión más adecuada que encuentro para definirla, el proceso de su elección fue a mi juicio teledirigido desde Génova y tanto Sirera como AFD, este último más contentito, fueron invitados supongo a retirarse, Alicia a mi juicio será también más manejable por AFD que a mi juicio es quien de verdad dirige en la sombra el partido con un control ferreo del aparato del partido.
Nebrera es la gran esperanza, es como una revolución de libertad en un partido dominado por un grupo reducido de personas, que se reparten los escasos cargos institucionales que los ciudadanos con sus votos nos otorgan, con una politica nefasta y de falta de respeto hacia Catalunya, sólo creciendo en Catalunya se podrá ganar bien en España y para eso Nebrera es la única persona que por sus grados de libertad hacia Génova, puede liderar el proceso.
20 Octubre 2008 | 11:03
Amigo Edmundo: Alicia es menos presidenta “genovesa” que Montse diputada “digital piquetista”, ya que la primera fue elegida por la inmensa mayoría de afiliados del PPC y el acta de Diputada en el Parlament de montse Nebrera fue dada a dedo por el anterior dueño del cortijo, Josep Piqué, sin consultar con nadie. Esos son las diferencias entre una y otra. Por lo tanto, tu segundo párrafo debiera decir la verdad y reconocer que Montse se beneficia de uno de esos “escasos cargos institucionales que los ciudadanos con sus votos nos otorgan” porque le fue regalado a DEDO por Piqué. Para finalizar, si crees que Montse Nebrera es la única persona para liderar algo, lamento decirte que tendrás que esperar cuatro años a ver si para entonces gana el Congreso correspondiente. Es lo que tiene la democracia, que a veces se gana y a veces se pierde.
Saludos
20 Octubre 2008 | 12:30
Hola Javier:
El proceso de elección de los Compromisarios para el Congreso de Julio, yo no lo ví muy ético, si desde luego legitimo, pero muy oscuro y poco ético, hubiera sido mejor primarias, de ahi que el Domingo del Congreso un diario catalán citase correctamente a mi juicio “Rebelión de las bases del PPC2, creo que acertó, repito esos compromisarios fueron elegidos de forma legitima pero poco ética, me explico, habia mucha falta de información etc…
Creo que Nebrera jugó con desventaja y especialmente me disgustó el juego sucio verbal de Alicia aprovechando que no era un debate y que Nebrera no podia replicarle, para lanzarle ciertas acusaciones personales, como lo del Jarrón de Aznar, o que no eran perdedores.
Repito fue un Congreso legitimo, pero poco ético en las formas, al menos esa es mi opinión personal que claro es sesgada al definirme como Pro-Nebrera.
Mejor Primarias , asi no se margina a las bases.
Un saludo.
20 Octubre 2008 | 20:27
Edmundo y Javier
Una precisión de entrada: a Montse Nebrera no la eligió diputada Piqué. Fueron los ciudadanos de Catalunya que libremente votaron la candidatura que se presentaba. En cuanto al cortijo de Piqué…que se defianda solo, pero poco cortijo había que tuvo que irse. A lo mejor el capataz era quien realmente mandaba y señorito no era catalán sinó genovés. Per en fin, entrar en estas disquisiciones cansa. Tiene razón Javier cuando dice que hay que presentarse y que le voten a uno/a. Pero no la tiene cuando plantea el debate como su el actual PPC fuera una panacea democràtica y de libertad. Amigo Javier, no lo es. Un último apunte: referente a la página web de los candidatos…hay un cierto sarcasmo cuando se sugiere que se haga una colecta. Demasiada acidez en tus palabras, Javier. Gotor tendrá lo que tendrá, pero si miras cómo se administran los dineros en el PPC y como se administraron antes (cuando Nebrera) no aalienta el ánimo ni despierta ilusiones.
No todo es blanco ni negro. Pero hay quien procura ser politicamente higiénico, humanamente educado y especialmente respetuoso. Gotor es así. Y a Montse…si te contara cuan turbias bajaban las aguas de Urgell para contaminar el suelo de Montse y sus amigos…Ellos no tienen cortijo. Ni falta les hace. Porque su patrimonio es la libertad.
Au revoir
20 Octubre 2008 | 21:25
EL PRÓXIMO SÁBADO, 25 DE OCTUBRE DE 2008, IGNACIO ARSUAGA, PRESIDENT DE HAZTE OIR INTERVENDRÁ EN LA CONCENTRACIÓN EN DEFENSA DE LA VIDA ANTE EL CENTRO MÉDICO ARAGÓN DE BARCELONA
El acto tendrá lugar el sábado 25 de octubre de 20.30 a 21.30 horas delante del CENTRO MÉDICO ARAGÓN que se encuentra en la C/ Viladomat, 158 de Barcelona, entre las calles Aragón y Consejo de Ciento.
Este mes participará en la concentración Ignacio Arsuaga, Presidente de Hazte Oir, para apoyarnos e informarnos de las futuras iniciativas en defensa de la vida.
Esperamos vuestra asistencia y os llamamos a convocar al máximo número de personas, a la vista de la situació actual, con la amenaza de una nova ley que quiere imponer el aborto libre, que pretende que sea considerado como si fuera un derecho, en lugar de un delito, y que pretende limitar el derecho a la objeción de conciencia del personal sanitario.
20 Octubre 2008 | 22:52
Estimado Javier:
Tenemos una concepción muy distinta de la democracia interna. Mandar cartas con tres o cuatro días de antelación para avisar de la puesta en marcha de un proceso que caduca en ese lapso de tiempo me parece un sarcasmo. No merece mayor comentario. Se comenta por si solo.
20 Octubre 2008 | 23:47
Efectivamente, ni todo es blanco ni negro, siempre existen las gradaciones de grises. En cualquier caso, lo importante es sumar y seguir creyendo en el proyecto del PP.
Bernard, no tienen mis palabras más acidez que las del compañero que me precede insinuando que el otro candidato tiene una página web que, insinúa, quizá se la hayan hecho en urgell. Y, lo veas cómo lo veas o te guste o no, Montse es diputada porque fue impueta a dedo por Piqué, sin consultar con nadie ni pedirle la afiliación, algo inaúdito hasta ese momento. Hablando de dinero, hasta que ha llegado Alicia, la asignación del grupo parlamentario del PPC era administrada por el propio grupo sin rendir cuentas ni al partido ni a nadie. Estamos hablando de 2.000.000.- de euros. Resultaba deleznable que ese dinero se repartiera entre diputados y en urgell no se pudieran pagar las facturas de teléfono, por ejemplo. Alicia hizo auditar el grupo e intervenir la asignación para sanear al propio partido. Edmundo: a mí me resulta interesante la idea de las primarias. Sería cuestión de estudiar el asunto e intentar llevarlo a la ponencia de Estatutos para el próximo Congreso Nacional. En cuanto al juego sucio de Alicia en su intervención en el Congreso de Catalunya replicando a Montse por intervenir en último lugar, te recuerdo que es norma establecida que quien tiene mayor número de avales (o de votos en foros parlamentarios) intervenga en último lugar. Te recuerdo que los avales validados de Montse fueron menos de la mitad de los de Alicia por lo que el orden establecido obligaba a intervenir primero a Montse. Pese a ello, ni sus interventores ante la mesa de escrutinio de avales ni ella misma (recuerdo que Abraham Cobo salió de la sala para hablar personalmente con Montse y al volver dijo que “Montse insiste en hablar ella la última”) permitieron que se cumplieran las reglas al insistir en que ella hablaba la última. Ante esta tesitura esperpéntica, tanto el Presidente del Congreso como el Secretario sugirieron que se hiciera a suertes lanzando una moneda. Al sacar Jorge una moneda y elegir primero “cara” los interventores de Alicia, los de Montse (Abraham Cobo en particular) también insistieron en pedir “cara” conformándose al final con la “cruz”, y justo cuando Jorge iba a lanzar la moneda que tenía sobre su pulgar derecho exhibiendo la “cara”, el interventor citado de Montse Nebrera se apresuró a quitar esa moneda de la mano del Presidente del Congreso para comprobar que no tuviera dos “caras”. Algo deleznable. El azar
hizo que saliera cara y Alicia interviniera como ya le hubiera correspondido entre otro tipo de adversarios con más, digamos, clase.
José Luis, no creo que sea distinto el concepto de democracia interno. Existe un Reglamento Marco de Congresos del partido y se aprobó uno específico del Congreso Provincial, en este caso. Ese es el marco legal que establece los plazos y trámites necesarios. No ha prescrito ningún plazo sin que los interesados hayan tenido conocimiento del mismo. Decir lo contrario es no conocer el Reglamento ni, por lo tanto, el proceso, o tener mala fé y hablar demagogicamente. No es bueno ser demagogo y utilizar un falso victimismo para obtener rédito político. ¿Que todo eso es mejorable? Seguro que sí. Hagamos lo posible para mejorarlo pero siempre desde el respeto, la lealtad y con la fuerza que dan las mayorías. Lo demás es pura demagogia, intolerancia, sectarismo o fascismo, y nunca son buenos compañeros. Despersonalizemos este tipo de debates porque lo importante no son las personas, que siempre pasan, sino las ideas que conforman el proyecto del partido con el que se pretende gobernar para lograr mayor bienestar de todos los ciudadanos. No caigamos en caudillismos o personalismos que solo llevan a confrontaciones innecesarios que hacen que nuestros adversarios políticos se froten las manos. Dejemos de ser adversarios o enemigos entre nosotros y trabajemos por las ideas y el partido, no sólo por personas. Sumemos y no restemos.
Saludos a todos
20 Octubre 2008 | 23:51
Y Bernard, la libertad no es patrimonio de una persona, la libertad es patrimonio de cualquier persona, de todas en general y de cada uno de nosotros en particular. Nadie puede autoerigirse en propietario de un valor tan supremo e inalienable como es la libertad de las personas.
Saludos.
21 Octubre 2008 | 10:17
Sumar en el PPC , no restar sería erroneo
.¿ Crear un partido paralelo ? como alguno de vosotros opina , graso error .
Los partidos fuertes aunan y engloban miles de opiniones , sectores críticos unos con otros, y se aprovechan de todas las opiniones para crecer y afianzarse electoralmente.
Se ha de intentar llegar a la mayor base electoral posible , creando un partido centrado y que cale en el mayor número de segmentos de la sociedad.
El ejemplo de CIU es evidente y a pesar de no ser el modelo correcto , en cuanto a permeabilizar y llegar al electorado , queda demostrado que durante un tiempo acertaron.
¿ Radicalismos ? se han de dejar de lado, ¿opiniones diversas? bienvenidas sean.
Libertad de opinión por enccima de todo, dejando de lado personalismos , que no llegan a nada.
Frescura como la que transmite Montserrat es lo que necesita este partido, si quiere ser partido de gobierno.
Hace unos días estuve en Ándalucía y me encontré a un par de concejales del PPC compañeros de profesión.
Concejales de pueblos pequeños , donde se hace mucho más difícil defender los ideales del partido, donde levantarse por la mañana y encontrarte tú casa pintada es lo más frecuente.
Su opinión , la mía y seguro que la de muchos es que Montserrat arrastraría electorado nacionalista centrado no radical , electorado de izquierdas del PSC y consolidaría el electorado actual.
No obstante se ha de tener paciencia y remar todos en la misma dirección.
El tiempo pone a todo el mundo en su sitio y como dicen algunos ” somos arrieros y en el camino nos encontraremos”
21 Octubre 2008 | 17:16
Apreciado Javier,
Creo que tus parrafadas suenan a cánticos de sirena que no se cree nadie…Nadie se cree que el aparato no haya sido fundamental para que Bosch consiguiera 1000 firmas en tiempo récord. Nadie se cree que este cuadro tan bonito donde se respira libertad y legalidad corresponda al PPC. Entre la realidad que tú pintas y la que viven los afiliados hay una diferencia abismal. Mucho me temo que debes de ser de los que comen del aparato y tienen cargo, ¿verdad?
21 Octubre 2008 | 17:42
Hola javier:
Yo no he dicho que los plazos no sean reglamentarios. Sólo digo que es ridículo. Ni en las comunidades de vecinos las convocatorias se hacen legalmente con tan poca antelación.
No creo en caudillismos. Montse me gusta, pero me gusta aún más lo que representa el debate por la democracia interna que encabeza. No creo tampoco en la conveniencia de debilitar al partido con divisiones personalistas, ni mucho menos con escisiones, pero tampoco pienso que sea el caso.
Tampoco creo que presentar alternativa sea socavar al partido. Lo que socava al partido y a la propia democracia es el seguidismo, la falta de debate, el no moverse por miedo a no salir en la foto, las verdaderas hordas de funcionarios de la política absolutamente mediocres que se enquistan en el aparato de los partidos y cuyo principal horizonte es posicionar su trasero en un lugar tranquilito, y no el interés público.
Sí que creo en el esfuerzo interno por democratizar nuestro partido, algo que sería deseable que se extendiera a todos los partidos porque en todas partes cuecen habas.
21 Octubre 2008 | 17:42
Apreciado Javier,
Eres constante y perseverante. Te felicito. Además, dominas el lenguaje, de tal modo que exprimes las palabras y su significado hasta alcanzar nuevos significados. Esto, a veces, conduce a magníficas disquisiciones semánticas que aportan poco, pero que entretienen. No es mi objetivo. Sólo una precisión, cuando te indico que mucha gente, y en especial la relacionada con Montserrat Nebrera, tienen como patrimonio la libertad, no niego que otros lo tangan, ni niego el derecho universal a tenerlo y ejercerlo. Pero, como bien sabes, bajo conductas, actitudes y comportamientos poco ejemplares, digámoslo así, como es el caso de los Fernández, y alguno más, el reivindicar la libertad como patrimonio tiene un valor distinto, digamos que más emocional. Esto ocurre siempre que uno se siente amenazada, coartado, o amedrentado. En estos casos, se reivindica, con una legitimidad moral mayor, el derecho propio y ajeno; como es la libertad. Pero no vayamos a abrir un debate filosófico sobre ello, porque no es el motivo de esta página, magnífica por cierto, que tiene abierta MN. Magnífica, como mínimo, porque nos permite, en general, reflexionar sin acritud.
En todo caso, Javier, aunque estimo tus aportaciones, siento que están teñidas de de influencias, o convencimientos, anclados a uns historia que debemos superar: la historia oscura del PPC. En ti, atisbo un planteamiento inteligente, tanto en el argumento como en la idea, pero sin avistar lo que viene, solamente protegiendo lo que hay. Serás un buen compañero de viaje, sin duda, y espero que así sea, cuando la salamandra abandone el jardín.
Au revoir
21 Octubre 2008 | 21:51
Hola a todos, hace un par de dias que no entraba en este tan importante blog, y la verdad que sois divertidos, por no decir que me entran ganas de llorar, unos dicen o decimos que no hay democracia interna y los otros dicen que si, que como nunca esta la puerta abierta a los 2 candidatos, yo ya os he dicho varias veces, lo que pasara, (ver mis anteriores comentarios) por ahora fins que no hayan elecciones autonomicas, o sea resultados fallidos no hay nada que hacer. the end
22 Octubre 2008 | 0:01
PERO BUENO, QUÉ PASADA LA QUE ESTÁIS MONTANDO!!! De los comentarios que habéis tenido la generosidad de escribir en mi blog, he sacado algunas conclusiones: lo mucho que os importa el partido en sí y quiero creer que por extensión la política. Espero que la gente que nos lea entienda que es siempre para su servicio, en beneficio de la convivencia, para buscar el bien común, porque los partidos no son fines, sino instrumentos. También he deducido la identidad de algunos de los que escribís: bueno, a Marti porque se presenta (¿qué tal Martí?, me hace mucha ilusión leerte y ver cómo ofreces tu colaboración, como sé que siempre has hecho, espero que entres en contacto con la buena gente que he conocido en Tarragona, en toda la extensión de la provincia) Y a Edmundo, por su fidelidad a la causa desde siempre. En fin, a otros os intuyo, gracias por haber leído mi alma. Creo que Javier es Javier Berzosa, y creo recordar que en el Congreso catalán no me votó, y creo que no me votó porque me había presentado, menuda jeta la mía, con medios de comunicación, dinero de la sede, coche oficial para recorrer Catalunya, información de afiliados y compromisarios, y el aval de Génova (¿es así?) Vamos, que, como Santi, juegué con la ventaja de que era la candidata oficial eh? Jo, no me había dado cuenta, perdona por el abuso, Javier, debió de ser un castigo divino esto de perder por 52 votos con tanta ventaja que llevaba, con tanto apoyo que tuve de la sede de Urgel, de la de Génova, de La Vanguardia, La Razón, en fin, de todos esos poderes fácticos e institucionales que apostaron erróneamente por mí. Bueno, la próxima vez lo haré mejor, prometo esmerarme, fue culpa mía despilfarrar tanta ayuda como tuve. Pero una cosa, Javier, hombre, todos los diputados, como yo, son elegidos a dedo por su jefe de filas; el sistema no permite otra cosa, no sé si me explico, a mí ya me gustaría otro sistema, ¿crees que en el de listas abiertas a mí no me votaría nadie, nadie, nadie? ¿Crees que alguien en la calle conoce al tercero de la lista de los diputados? ¿Conoces tú al tercero de la lista de ERC? Venga, no vayas a mirarlo en Internet.. Y tu vecina, ¿crees que tu vecina sabe quién era el tercero en la lista del PP de las últimas generales? Jo, esto de poner a la gente a dedo… Sí, la dedocracia de la partitocracia nos ha descuajeringado la democracia. Repitamos todos, la dedocracia de la ….
Sois un amor por seguir hablando conmigo, esa amistad cibernética que hemos entablado será una de las cosas más bonitas que me lleve de este extraño y apasionante periodo de mi vida.
22 Octubre 2008 | 0:26
Buenas noches compañeros. Hoy he tenido un día completito, profesionalmente hablando y no he podido atenderos como os merecéis. En cualquier caso, paso ahora a daros cumplida respuesta a vuestras preguntas o comentarios. Por cierto, hoy he recibido la carta de la presidenta provincial con la convocatoria del congreso…jajajaja. Pero asumo que ha sido problema del servicio de correos. Para próximas convocatorias sugeriré que los plazos se amplíen. Empiezo por tí Txema: No como del aparato, más bien lo contrario. Me explico. Mi cargo orgánico es simplemente local y casi por exigencia de los afiliados de mi municipio. Por lo tanto no me da de comer sino que me quita tiempo de mi ocupación profesional. Efectivamente, tengo un cargo institucional por decisión de los ciudadanos que decidieron votarme, pero lamento decirte que la retribución percibida es mucho menor que la que obtendría de dedicar el tiempo que dicho cargo requiere al ejercicio de mi profesión. Es decir, en terminos estrictamente economicitas…pierdo dinero. Pero cuando acepté representar las aspiraciones de mis compañeros de partido, primero, y de los ciudadanos, después, también asumí que era un servicio cuya contrprestación, tanto económica como familiar, era totalmente desfavorable. A Rafa: no te preocupes, no me encontrarás por ningún pasillo recogiendo firmas ni para Toni Bosch ni para Santi Gotor, aunque será un placer conocerte el día del Congreso (lo mismo os digo a los demás)…sólo tendrás que buscar a un Javier entre los que tengas frente a tí cuando estés sentado. Para tí, Bernard: agradezco tus palabras aunque no sean merecidas en lo que de reconocimiento o elogio vengan dadas. No soy ni más ni menos que cualquiera de vosotros, simplemente soy uno más de todos vosotros, de aquellos que creemos que el Partido Popular es un partido de gobierno con un proyecto para la sociedad que lo hace merecedor de respeto. Todo es mejorable y mucho también lo es criticable. Incluso reprochable a veces. Pero si no creyéramos que desde el PP podemos incidir en la vida de nuestros connacionales para mejorar su bienestar, en general, no estaríamos aquí debatiendo. Por cierto, siempre he dicho que Montse en una buena diputada (con independencia de su fichaje digital, mecanismo que, por otro lado, resultará dificil de erradicar de la vida política en cualquier sistema parlamentario) pero sigo pensando que en política se dan tempos y, con toda certeza, este que vivimos no es el tiempo de Montse Nebrera. Quizá lo sea dentro de cuatro años, quien sabe.
Mis comentarios no son fruto de influencias ancladas en el pasado oscuro del PPC, sino de una reflexión sincera. Me caracterizo por decir lo que pienso, aunque a veces debiera pensar más lo que digo. De hecho mi participación en este post de Montse es una prueba de ello. Probablemente debiera no haber iniciado polémica alguna porque, en mi caso, pudiera resultarme contraproducente, pero soy así. Mi libertad no es manipulada por nadie ni por nada, y sólo limitada por los demás si en el uso que pudiera hacer ofendiera a alguien. No tengo más dueño que mi propia conciencia y a ello debo consideración y respeto. Probablemente por ello tengo la virtud de dormirme en cuanto me pongo en posición horizontal. Y sigo pensando que entre todos, porque no sobra nadie, tenemos la responsabilidad de hacer del PP una opción normal también en Catalunya para llegar al gobierno de España. Los españoles lo merecen. Tenemos ese instrumento, el partido, que es el cauce a través del cual incidir en la vida de nuestros amigos, vecinos, familiares, de todos los ciudadanos. Y aunque adolezca de defectos, como nosostros mismos, es nuestra obligación atenderlo para sanarlo, sin amputaciones ni traumas. Por eso amigo Jordi sigo pensando que siempre es mejor sumar, con lealtad, que restar, con perfidia. José Luis: ¿qué puedo decirte respecto a los plazos? ya he dicho que yo mismo he recibido hoy la cartita de marras. Pero os garantizo, porque puedo hacerlo, que se dió trámite a dicha carta con tiempo que se presumió suficiente. Está claro que habrá que instar las modificaciones reglamentarias necesarias para ampliar los plazos y evitar esto que hemos comentado. Pero, como la vida misma, todo es pura escuela, puro aprendizaje, si no nos equivocamos dificilmente podremos subsanar errores.
Saludos a todos.
22 Octubre 2008 | 0:39
Esto…ejem. Me has desenmascarado??? Se te saluda Montse. Justamente parte de tu discurso lo estaba escribiendo mientras tú hacías lo propio. No acabo de entender el párrafo del congreso. No entiendo si pones en boca mía lo que escribes. De ser así, estás mal informada. Aunque presumo que es tu fino sarcasmo el que dibuja esa caricatura. Lo tuyo tiene mérito. Pero incluso David debió esperar su momento para abatir a Goliath. Lo del sistema digital o terrestre ya lo he dejado dicho (aunque algunos utilizan ambos: el terrestre para arrastrarse primero y después pasan al digital, es lo que tiene el ver tanta TV). Dificil tesitura la de cambiar ese sistema que ha sido, es y, presumiblemente, seguirá siendo. Sigo esperando que me invites a un café.
Saludos a todos y un beso para tí MN.
22 Octubre 2008 | 4:13
Como catalán de procedencia familiar republicana, a mis 28 años he perdido la confianza y el respeto hacia la “democracia” desde que tengo uso de razón política y filosófica.
Con la certeza que las verdaderas bases para el control social y poblacional son la confrontación entre pueblos y la polarización endémica (divide y vencerás), podríamos entender cualquiera de las posturas políticas y religiosas adoptadas por las pseudoinstituciones que nos representan y nos han representado a lo largo de la historia.
Vivimos cegados por el consumismo en el mas escabroso sistema de esclavitud jamás ideado por el ser humano; el juego corporativo y las políticas que lo respaldan.
El control social trabaja a su antojo usando la rudimentaria teoría de la “acción, reacción, solución” tomando por inepto al ciudadano.
No es fácil transmitir estas percepciones hacia la sociedad; la predisposición para compartirlas se ve altamente obstuïda por la ceguera generalizada e impuesta por la compleja estructura del sistema.
Pero hay muchas evidencias de todo esto…
Cuando se compenda la gran cantidad de conceptos objetivos y subjetivos que nos unen a todos los habitantes del planeta, cuando se comprenda el capitalistismo como arma de destrucción masiva, cuando dejemos de lado esta patología psicópata de destrucción sin compasión, sera entonces el momento de vivir una verdadera evolución de la humanidad.
Una Holocracia al serivicio del pueblo…
22 Octubre 2008 | 7:31
Montse, solo decirte GRACIAS por ser como eres. En otro momento escribo más. Un beso para ti,
22 Octubre 2008 | 8:48
Hola:
Montserrat, gracias por tus palabras, te seguiré hasta el final, sea cual sea, y sin duda aceptaré el camino que quieras asignar en el futuro a cada uno de los tuyos.
Eres un soplo de ilusión en un partido que amenaza a ruina, dominado de forma endogámica por las mismas personas y aparatos, eres lo mejor que le podia pasar al PPC.
Persevera y en el camino que emprendas , alli te seguiré.
Ahora a seguir batallando.
22 Octubre 2008 | 14:04
Hola Montse, com ja saps, el principal per a mi es que el partit vagi endavant, per damunt de personalismes, estic convençut que tots som necessaris.
Per el debat es bo, i aclareix moltes coses, per tant endavant tota plegats i entre tots cadasqun desde la seva visisió fem un partit gran a Catalunya. que be que ho necessita.
22 Octubre 2008 | 15:46
Hola, al final la Montse entro en su página, y se quedo perpleja, yo diria que esta contenta o disgustada de ver la gente que la quiere o la odia etc. etc , tienes razón en lo que dices, se me permites te tengo que echar un pelin la bronca, has descubierto quien era el javier y lo has dicho publicamente en tú blog, hacia dias que lo estaba yo preguntando y no habia forma de saberlo esperaba que el mismo lo hiciera saber, pero tú lo has dicho. Ahora entiendo porque lo decia todo, seguro que estara en la lista de bosch, “van apuestas”.. veremos que pasa.
22 Octubre 2008 | 21:02
Lo cierto y verdad es que parece que te crees lo que dices. Yo veo todo esto desde muy lejos y no tengo elementos de juicio para poder sacar una conclusión sobre lo que te motiva a ser tan indulgente con el “sistema”.
No sé si es miopía, ingenuidad o interés. O a lo mejor es que yo estoy equivocado y la visión válida es la de los que defienden un aparato fuerte y disciplinado; el problema de esta visión es que reduce a los afiliados a la condición de meros instrumentos, a los partidos a cortijos y además estigmatiza como antidemocrático al mismo embrión de la democracia, los partidos.
Que des por bueno o, mejor dicho, que te conformes con un sistema que premia al mediocre, al arribista y a personajes que son la personificación de la partitocracia (una sentencia para cualquier democracia) y que condena, bajo acusación de “traición”, cualquier intento de debate interno, no tiene ningún sentido para mí.
Según lo veo hay tres posiciones claras con respecto a este tema: los que se oponen, los que se conforman o adaptan y los que le sacan rentabilidad. Yo prefiero estar entre los primeros.
Un saludo.
22 Octubre 2008 | 21:05
Por cierto, las líneas de arriba iban dirigidas a tí, compañero Javier.
Saludos.
22 Octubre 2008 | 23:56
Buenas noches a todos. José Luis, si relees lo que escribí anoche mismo verás que coincido con Montse en que es el sistema el que funciona así, aunque, al igual que a Montse, pueda no gustarme. El tema de las primarias es algo a estudiar. Cuando Montse justifica que su jefe de filas, Piqué, la pusiera a dedo no hace sino asumir, nos guste o no, que ese es el sistema. ¿Es cambiable? Probablemente. ¿Cómo? desde el propio sistema, no cabe hacerlo desde fuera. Ahí radica el quid de la cuestión. Rafa: lamento haberte hecho pensar más de lo necesario para intentar adivinar quien era yo. Soy, y sigo siendo, uno más de vosotros que se llama Javier. No me he escondido detrás de ningún nick o pseudónimo. Pero no me parecía relevante añadir mi apellido porque no soy nada más que uno de vosotros. Me preguntásteis quien era y os lo dije. Incluso te dije que podíamos conocernos el día del congreso si buscabas al único Javier en la Mesa del plenario. No apuestes porque yo sea uno de los 22 vocales de la ejecutiva provincial porque yo mismo no lo haría. Nadie me ha consultado para aparecer ni en la lista de Bosch ni en la de Gotor, por lo que creo que no será necesario que pierdas un sólo euro en esa apuesta. Y si finalmente apareciera mi nombre tendrías que creerme si te dijera que hoy no lo sé. La misma Montse para el Congreso de Catalunya hizo su lista en el ´ltimo momento, con tachones y en un papel con membrete del propio hotel en el que se celebraba el congreso. Debes saber que esa lista se suele completar en el último momento para intentar ser lo más integradora posible. Hoy puedo deciros lo que sí sé, y es que he pasado casi 10 horas en la sede validando solicitudes de candidatos a compromisarios para poder determinar en que distritos y municipios deberán realizarse las Asambleas de Compromisarios el próximo viernes entre las 15 y las 21 horas. Mañana el COC, del que soy secretario, hará la comunicación formal con la composición de las mesas electorales y los modelos de papeletas oficiales.
Saludos a todos.
23 Octubre 2008 | 7:23
Hola Javier,
Tan solo un apunte: el último congreso del PPC no es precisamente una muestra de que la lista se haga en el último momento en lo que a Alicia respecta. Os recomiendo este artículo de Nacho Corredor que señala bien la diferencia entre la lista de Montse y la Alicia:
http://nachocorredor.wordpress.com/2008/07/16/no-todos-los-politicos-son-iguales
Si lo que quieres es cambiar el sistema, con el aparato que Alicia representa vas mal, muy mal encaminado. Representa la falta de respeto a la libertad de los militantes del PPC por falta de Madrid y el modo de hacer que siempre ha tenido el PP en Catalunya. Y así nos ha ido.
Un saludo,
23 Octubre 2008 | 14:23
Amigo Txema. Acabo de leer el post que has linkado y me veo obligado a hacer primero unas consideraciones y después valorar. Efectivamente, la lista de Montse es la que aparece en ese post, tal cual. Me extraña que haya acabado siendo pública porque el original lo recepcioné yo, una vez que lo solicité al comprobar que no me había sido entregado previamente y´lo admití pese a que el plazo para entregármelo había precluído holgadamente (hora y media de retraso) y legalmente no habría candidatura presentada. Como creo en la democracia interna y en las oportunidades de todos, lo admití. ¿Qué hubiera pasado si yo, en mi condición de Secretario del Congreso, hubiera declarado formalmente al plenario, interrumpiendo el discurso de Ana Mato, que sólo una candidatura, la de Alicia, había cumplido con los trámites y plazos legales y por lo tanto quedaba proclamada como única candidata? No sé cómo ha podido llegar copia a los medios de algo que sólo yo tuve. Respecto a la otra lista, tengo que decir que eso que nachocorredor publica no es la lista de Alicia. El original me fue entregado a mí y no se designaban cargos de ninguno de los vocales de la lista. La lista estaba impresa con los nombres, DNI y firma original aceptando su incorporación de todos los vocales. El escrito lo firmaba la candidata a Presidenta. Eso que aparece en ese blog no es la lista. Decir que lo sea es una mentira. Y pretender que de esa mentira se saquen conclusiones es pura demagogia. Cierto es que la lista estaba impresa, como ya he dicho, pero también es cierto que se hizo el día antes. La prueba de ello es la incorporación de personas “nebreristas” como el propio Toni Bosch, y otros, cuyos nombres no diré, que tampoco estaban en la línea oficial pero que fueron incorporados al aceptar la candidatura de integración.
En cuanto a la falta de respeto a la libertad de los militantes del PPC, debo aclararte que el actual proceso precongresual es una prueba de que existe esa libertad por parte de cualquier militante para formalizar incluso candidaturas. De no existir no habría Asambleas de compromisarios (votaciones) para que los afiliados puedan elegir libremente a quienes quieren que les representen en el Congreso. Y te garantizo que mañana habrán votaciones en varios distritos de Barcelona y en muchos municipios. El querer monopolizar la libertad de todos por parte de algunos es totalitarismo o intolerancia. Cuando uno está instalado en una minoría no puede pretender imponerse a la mayoría. Si cree en lo que defiende lo que debe hacer es trabajar para llevar su mensaje al mayor número posible de personas y cuando éstas crean también en ese mensaje la minoría se habrá convertido en mayoría y podrá trasladar las ideas a realidades. Así funciona nuestra sociedad democrática.
Saludos.
23 Octubre 2008 | 14:50
Apreciado Javier,
Efectivamente, sé que hubo pasteleo para “integrar” esa lista conjunta impuesta desde Génova. Mira, creo que este es un diálogo imposible. Tú estás empeñado en defender algo que, a mi juicio, es indefendible. Las cosas se hicieron no mal….sinó muy mal. Que digas que Toni Bosch era nebrerista me da la risa. En fín. Creo que eres parte del sistema que muchos criticamos. Estás en sus engranajes. Y reconocer lo que decimos supondría reconocer que eres parte del problema. Y eso, lo entiendo, debe de ser muy duro. Te lo digo, como siempre, con afecto. El PPC, de seguir así (como siempre) no dejará de ser lo que es: un cortijo. Por muchas parrafadas que escribas, ya lo dice el refrán, aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Pues eso. Un saludo,
23 Octubre 2008 | 15:03
Jajaja…No Txema, no puedo reconocer lo que dices porque no es cierto. Toni Bosch, como muchos, estuvieron apoyando y buscando apoyos para la candidatura de Montse (puedes preguntárselo a ella misma). Algo totalmente lícito, faltaría más. El nombre de Alicia surge en una reunión de los cuatro presidentes provinciales del partido ante la posibilidad de que entre los tres precandidatos (Montse, Dani y Alberto) no haya acuerdo. Una vez que Alberto renuncia, porque Madrid sugiere la conveniencia de que se consiga la unidad y no la fragamentación y confrontación, Dani hace lo propio y Montse se niega a reunirse con la Secretaria Nacional de Organización. Por supuesto que cada uno pudo optar por otra cosa y cualquiera de las decisones que tomaron los tres son lícitas. Es en eso momento cuando algunos de los que apoyaban a Montse intentan convencerla de que ese camino de enfrentamiento no es bueno y como sea que no consiguen convencerla deciden hacerlo ellos mismos. Te recuerdo que la esclavitud y los pactos de vasallaje están abolidos hace ya muchos lustros, a Dios gracias. Esa es la realidad de lo sucedido y no otra. Se puede decir más alto pero no más claro. Ni imposiciones de Madrid, tal y cómo se dice, ni falta de libertad. Finalmente los electores votaron y el resultado es el que és. Y fíjate si hubo libertad que se pudo incluso insultar a dirigentes nacionales, a compañeros compromisarios, alborotar, e incluso hacer intervenir a los Mossos. Y en muchos casos por gente que estaban allí sin poder estar, porque muchos ni eran compromisarios ni invitados, simplemente no estaban ni acreditados para estar allí. Para este Congreso, los que no seáis compromisarios, si queréis asistir como invitados también podréis hacerlo, pero el COC velará para que no se altere la normalidad del Congreso mediante la entrada de personas ajenas al partido o al mismo congreso.
Saludos.
23 Octubre 2008 | 15:09
ah, vale. Que hubiera más de una candidatura significaba “confrontación”, “fragmentación”….Confundís la democracia, la libertad, la pluralidad con la confrontación. Mira, el PP (Génova) tiene un miedo histórico, pánico, a no tener el control de todo todito. Montse, alguien con personalidad arrolladora y no maleable, les daba pavor. Por eso intentaron por todos los medios que no saliera. Sí, sí, por todos. Se convocaron muchas muchas reuniones con los compromisarios advirtiéndoles de la necesidad de votar por la candidatura “de integración”. Amenazas de todo tipo que darán -quizás algún día- para un libro. Con nombres y apellidos de todo. En fín, que está claro que eres parte del sistema y, al igual que defenderías a tu madre de lo indefendible, defiendes aquello que representas. Saludos
23 Octubre 2008 | 15:29
No Txema, eso es lo que se dijo, no que yo lo dijera. Si no pensara que todos merecen su oportunidad no estaría dónde estoy. Del debate surgen ideas, planteamientos, soluciones. También líderes. Lo otro es igualmente totalitarismo. Lo que digo es que ni todo es negro ni blanco. No confundo nada con nada, aunque me equivo como cualquier mortal. Y si esas amenazas que mencionas son reales y acreditadas…¿por qué no se hacen públicas? ¿por qué no se denuncian? Ni represento lo que pretendes denostar ni formo parte de otra cosa que no sea el Partido Popular (políticamente hablando, por supuesto). Sólo defiendo lo indenfendible en mi condición de abogado penalista (eufemísticamente hablando) y hasta en esto me permito no asumir encargos que atentan contra mi moral. De verdad Txema, no soy lo que crees ver en mí. Y cuando quieras, dónde quieras, hacemos un café para hablarlo personalmente.
Un saludo.
23 Octubre 2008 | 15:55
Javier, esas amenazas sí se hicieron públicas en algunos casos y, en muchos, el miedo a perder el cargo/sueldo hace comprensible que no se hicieran públicas. No me digas que no sabes de que te hablo, lo siento, no me lo creo. En todo caso, gracias por tu cordialidad. Un saludo,
23 Octubre 2008 | 16:56
HOLA, Javier, te visto varias veces pero nunca he tenido el placer de saludarte, espero verte en el congreso, veo que sigue el mismo discurso, toni Bosch, ex-Nebrista y ahora todo lo contrario candidato ofical, eso pasa en todos los partidos, pero lo que no pasa en los demas partidos Javier, es que tu mismo en condición de Secretario del COC, nos digas ahora a través de este forum,que diste luz verde en el congreso Regional la candidatura de Montse Nebrera cuando ya habia terminado el plazo de presentación una hora y medio, nos has engañado has aceptado cuando no lo tenias que aceptar, esto se llama favoritismo, por eso te digo que en este congreso provincial tendrias que presentar la dimisión como secretario, no eres valido.
Sigo apostando que iras a la lista provincial y tú ya lo sabes, despuès diras que en mismo sabado por la mañana te lo habian comunicado, yo te pido que no aceptes si tienes dignidad. sabiendo que no has cumplicado con tus obligaciones como secretario habiendo aceptado una canditadura regional que no cumplia los requesitos… y eso que eres abogado y concejal.. vaya representación que tenemos en el PP..
23 Octubre 2008 | 18:58
Creo que estáis llevando el tema por el camino que no toca. El único problema que hay en este partido político, y que se puede extrapolar al resto de partidos políticos, es que la política se ha profesionalizado de tal manera que aquellas personas que están ocupando sus sillas en los ayuntamientos, parlamentos, etc se creen que son suyas y de nadie más. A mi modo de ver, como he dicho el problema es la profesionalización de la política. El problema es que llegar a la cima de un partido cuesta muchos años de militancia y de compromisos varios que cuando el político llega no quiere dejar la silla porque no ha hecho otra cosa en su vida. Si la política estuviese concebida como un servicio a la ciudadanía de forma altruísta durante un determinado momento de tu vida, para luego volver a tus actividades o a tu empleo, estas cosas que estáis comentado no pasarían. Estoy generalizando el tema, pues siempre hay excepciones, pero si hemos dejado que los partidos políticos se hayan profesionalizado, es lógico que las personas que ocupan esos cargos no quieran abandonar la política por muy malos resultados electorales que obtengan. En definitiva, todo esto no pasaría, si la mayoría de los políticos entendieses que la política es un servicio que se da a la ciudadanía durante un tiempo limitado. En conclusión, hay muchos políticos que no pueden abandonar la primera línea de la política porque no saben hacer otra cosa, porque llevan toda la vida metidos en política. A mi no me gusta como están concebidos los partidos políticos actualmente, pero entiendo a aquellos políticos que llevando muchos años de militancia y obediencia, cuando cogen las riendas del partido no quieran soltarlas. Quizás, como en algún otro comentario se ha hecho referencia, seria más fácil crear un partido político nuevo que intentar cambiar uno que ya existe.
23 Octubre 2008 | 21:15
Hola Javier:
Hola Javier:
Como no puede ser de otra forma el sistema hay que cambiarlo desde dentro, que es lo que se pretende mediante la presentación de candidaturas alternativas. Lo que pasa es que de tus palabras no parece que lo que se derive sea exactamente entusiasmo hacia el cambio.
Por una parte reconoces que el sistema no funciona pero por otra dices “que el actual proceso precongresual es una prueba de que existe esa libertad”. Cuál, ¿la misma que te hubiese impedido presentar candidatura, incluso a ti mismo, porque has recibido la carta de aviso de apertura del plazo después que hubiese expirado? Y no me digas que el problema es correos porque si la carta se envía tres días antes del fin del plazo no hay forma humana de recibirla y reaccionar. En cualquier caso esto no es más que un síntoma.
Luego dices: “el querer monopolizar la libertad de todos por parte de algunos es totalitarismo o intolerancia. Cuando uno está instalado en una minoría …”. Precisemos: Uno no se instala en una minoría, a uno lo ponen en una minoría los votos que deja de recibir, pero el problema no es la situación de estar en mayoría o minoría sino las razones por las que uno acaba en una situación o en otra. Y la desigualdad de oportunidades es clave en el desenlace.
Pensar que el ejercicio de la protesta es sinónimo de “querer monopolizar la libertad de todos” y no un simple y legítimo intento de oposición me parece, dicho con todos los respetos, un desprecio hacia tus propios compañeros.
Lo de la lista de integración es increíble. En mi opinión es, en parte, una lista de ambiciosos a los que no les importa tanto defender un proyecto como el ver su nombre cómodamente instalado en una lista ganadora.
La lista de integración (vaya pedazo de eufemismo) me parece una estafa que deslegitima a sus integrantes, aunque seguro que en ella los había que iban en ella por verdadera convicción. De hecho al parecer, según comentas, hay por ahí alguien que pedía apoyos para Montse y que luego decide meterse en la lista de “integración”. Da la sensación que lo que quería era apostar por caballo ganador y lo demás le traía al pairo.
Por otro lado, no es ningún mérito que haya votaciones para que los afiliados elijan a sus representantes, eso es lo mínimo. Pero, sin embargo, sí es un demérito que los candidatos no tengan igualdad de oportunidades.
Dar la posibilidad de competir no es suficiente si a un candidato se le ata una mano a la espalda.
Dices “ si cree en lo que defiende lo que debe hace es trabajar y llevar su mensaje al mayor número posible de personas”. Eso será si te dejan, porque el problema no es la falta de voluntad de trabajar sino, insisto, la desigualdad de oportunidades. Además el “aparato” puede llevar su mensaje a quién le dé la gana, el aspirante que no pertenece a él, no. Al menos no en igualdad de oportunidades.
Para cerrar una de tus intervenciones dices “Así funciona nuestra democracia”. Efectivamente, tan profundamente enferma que la mitad de la sociedad no quiere ni oir hablar de los políticos.
Un discrepante, pero muy cordial, saludo.
23 Octubre 2008 | 21:49
HOLA JOSE; al final voy a tener razón, es todo inutil, querer cambiar, es ir contra corrientes contra un muro,lo mejor es hacer algo nuevo me refiero a un nuevo partido, en catalunya se hizo ciutadans y tuvo exito lo que paso después es que tampoco hubo verdadera democracia interna, podemos hacerlo y tenemos a una lider nata que es Montse. Javier hola, ya que eres el secretario del COC, ( quizás ya has dimitido..) me podrias decir si finalmente el candidato no oficial ha salido como compromisario. gracias.
23 Octubre 2008 | 22:08
Hola Rafa:
Hacer un partido nuevo no es garantía de no incurrir en la misma dinámica antidemocrática. El simple planteamiento de la posibilidad me parece un enorme error. Dividirnos es autovencernos (aún más de lo que ya lo hacemos).
El problema no se arregla pegando un portazo cada vez que a uno no le dan la razón. Precisamente eso es el argumento de los que defienden las listas únicas y la pretendida bondad de la idílica “unidad” uniformizadora, simple coartada para el control político.
Si se nos tacha de personalistas y disgregadores, y encima lo hacen con razón, hemos perdido la “batalla” de antemano.
El problema es la falta de democracia interna. Si aquellos que la invocan se plantean la ruptura por no poder imponer sus tesis, lo que demuestran es que la democracia interna y el partido les importan menos que poder sacar adelante su proyecto personal.
La democracia también pasa por aceptar las derrotas, aprender de los errores y mejorar para el siguiente desafío …
23 Octubre 2008 | 23:06
JOSÉ LUIS, en el fondo tienes razón dividir no es bueno, pero ir contra la pared, y no poder romper el muro, no sé que decirte, ya lo dije la unica forma de romper el muro es que los resultados electorales no sean buenos, es la única esperanza que tenemos, aunque no me gustaria llegar a esta solución, hemos de conseguir crecer en votos para ser alternativa de gobierno en cat. .. Por cierto os hago a todos los comentaristas de este portal ( incluido Javier) una propuesta, que cuando pase el congreso provincial, gane quien gane, podriamos organizar alguna cena entre nosotros asi nos podriamos conocer en directo.. bona nit..
23 Octubre 2008 | 23:14
Porque dividirse es un error. Sí en un partido político no quieren dar una oportunidad a una opción diferente a la que lleva mandando durante muchos años, quizás habrá pensar que no les interesa que las cosas cambien y habrá que buscarse la vida por otro lado. En la posición política de centro izquierda tenemos tres partidos políticos que lo representan con alguna diferencia: PSC, CIU y ERC. La diferencia principal entre ellos es que uno es catalanista, el otro nacionalista (por ahora) y el último independentista. Pero los tres tienen un común denominador y es que se definen como socialdemocrátas (sea verdad o no, así como se definen, incluso Convergència, por un lado, se ha definido así en su último congreso, y Unió, por el otro lado, se ha definido socialcristiano, que no deja de ser lo mismo). Viendo esto, ¿porqué no puede haber un PP de Catalunya y un partido de centro liberal? Es decir, porque no pueden haber dos partidos de centro derecha. Hay muchísima gente que no vota en Cataluña. Pueden haber muchos motivos para que no voten, y uno de ellos puede ser que no se sientan representados por ningún partido político actual. Desde que hay democracia en Cataluña, el PP nunca ha sido una opción de gobierno, mandando los mismos. Para una vez que se presenta alguien que quiere introducir novedades y cambios para conseguir ser una opción de gobierno van y le cierran la puerta. Se puede seguir esperando a ver que pasa o arriesgarse y crear un nuevo partido. Son dos opciones perfectamente válidas y libres.
24 Octubre 2008 | 8:10
Buenos días. Rafa: vuelves a cuestionarme sin conocerme. A eso se le llama prejuzgar y condenar, porque incluso pides mi dimisión. En fin, me parece que eso no es debatir ni compartir. Lo tuyo parece ser que consiste en imponer sin convencer, y, en caso de no convencer, atacar o descalificar. Reflexiona sobre ésto. Aunque estoy seguro que no lo dices con maldad. Montse se presentó porque lo hizo. Quien toma las decisiones en ese momento es quien decide si se prorroga el plazo o no. Respecto de la pregunta que me haces en relación a un candidato, como sea que la lista de proclamados no puede hacerse todavía, te diré lo siguiente: en Barcelona hay cuatro distritos en los que hoy se celebraran Asambleas para elegir sus compromisarios: Les Corts, Sarriá-Sant Gervasi, Ciutat Vella y Horta. Saca tus propias conclusiones.
Jose Luis, disculpa que ahora no pueda contestar tu comentario. Tengo que asearme, preparar el desayuno de mi hija y llevarla al cole. Después tendremos asambleas y estaré ocupado.
Un saludo para todos.
PD: Encantado de cenar con vosotros, pero que venga MN también.
24 Octubre 2008 | 8:29
Hola:
Yo me presento a Compromisario por uno de esos distritos de Barcelona que comentais, sé que no saldré elegido, supongo que por ser nebrerista, pero aún asi, quiero citar el cariño con el que fui tratado por la gente de mi distrito, en ningún momento me presionaron para que retire mi candidatura nebrerista y hacen muchos esfuerzos para que me siga sintiendo integrado y no marginado, pese a que ahora ya saben que comulgo con las ideas de Nebrera.
Yo sólo aguanto en el actual cortijo particular como muy bien define Nebrera que se ha convertido el PPC, por Montserrat Nebrera sino ya habría emprendido el camino hacia otra formación politica, pero luchar por Nebrera vale la pena, aunque sepas al 100 % que vas a salir derrotado por las circunstancias.
24 Octubre 2008 | 15:02
Hola Rafa, hola Jose:
Yo no veo ningún muro indestructible. Si así fuera no me tomaría la molestia de, ni tan siquiera, reflexionar sobre ello.
Pero ¡ojo!: los comentarios sobre la ruptura, si no se consigue el objetivo, no sólo no ayudan a derruir el muro sino que le ponen más ladrillos, lo refuerzan, y además dificultan el camino no sólo para Montse sino para cualquier otro que en el futuro decida plantar cara a la partitocracia.
Si de nuestras acciones lo que se deriva es la confirmación del discurso del “aparato”, que nos puede tachar de personas desleales con el proyecto común, no sólo contribuimos a cargarnos la iniciativa de Montse sino que hacemos más fuerte a la partitocracia.
La esencia de la democracia es el respeto a la voluntad de la mayoría, que se convierte en la responsable de gobernar. Si las personas que queremos tener derecho a que nos den alternativas rompemos la baraja si no nos salimos con la nuestra, hacemos más fuertes a los que reniegan de la viturd de la democracia interna.
Yo no veo un muro indestructible por ninguna parte. De hecho, ha faltado un pelo para que Montse ganara, y eso con todo en contra, y además ignoro durante cuanto tiempo se ha hecho un trabajo de campo para preparar la candidatura.
Pero si así, a pelo, se ha conseguido algo extraordinario ¿qué pasaría si todos los que estuvieron a punto de dar el vuelco se pusieran a aunar voluntades entorno a un proyecto que encarna un ilusionante futuro como es el proyecto de Montse?
Con la debida maduración esto sólo puede tener un final y es el éxito. La precipitación, la impaciencia y el aroma a la falta de respeto a la voluntad de la mayoría lo podrían abocar a la nada.
Prefiero pensar en algo sólido (porque las bases ya se han puesto) que en algo parecido al descorche de una botella de champán: mucha fuerza al principio que después queda en la nada.
Ánimo y paciencia. Saludos a todos.
24 Octubre 2008 | 18:30
HOLA JAVIER, debes de estar muy ocupado con lo del congreso, ya nos diras como queda todo… ya veo que eres contundente que quieres tener la razón y tienes que saber que es tu verdad y que los demas podemos opinar diferente y por eso no atacamos ni descalificamos solamente te digo que te olvidas de lo que has escrito, mirate el dia 23.10 14,23h. y veras lo que dices fue una decisión tuya de aceptar la candidatura de Montse, cuando esta fuera del plazo, no hicistes por no liarla más, entiendo tu postura pero tu tenias una responsabilidad como secretario del COC, y no ejercistes como tal, entonces podemos tener dudas de tú dignidad.. Cuando hablais algunos de vosotros de democracia, teneis que entender que en los partidos politicos y eso ya viene de hace más de un siglo lo que se dice democracia no hay, solo es un club de amigos, digamos un lobby.. pero de todo lo malo que hay por alli , tengo que reconocer que el pp es el más bueno…
Cambiendo de tema, habeis leido ( hoy periodico de cat) que el PP y CIU, van a proponer en el Pacto de Toledo que las pensiones de jubilación el calculo se alargara de 15 a 20 años, o sea que para poder cobrar será como minimo 20 años de cotización, considero que es injusto, que pasara con los que llevan menos de 20 y tienen ya una edad que es imposible alcanzarlos y estan sin trabajo, ademas la propuesta la hace la derecha ..que mal que vamos, tendriamos que hacer algo? el tema lo lleva en Marid ;Tomas Burgos PP y Campuzano de CIU. Montse Nebrera, Alicia Sanchez, Jorge Fernández , y los demás parlamentarios a ver si podeis hacer algo, que no hagan esta propuesta que en todo caso la haga el PSOE. no nosotros.. a revoir, la cena quien se apunta?
24 Octubre 2008 | 18:44
Aclaración, Pacto de Toledo lo llevan entre otros, Tomás Burgos por el PP y Campuzano por CIU, sus nombres salen en la prensa.
25 Octubre 2008 | 2:03
Buenas noches. Efectivamente, hoy ha sido una jornada dura que para algunos aún no ha acabado cuando escribo estas líneas. Aún estoy esperando conocer el escrutinio de Sarria-Sant Gervasi. Rafa, cuando tengo que tomar decisiones teniendo la potestad para ello, las tomo y listo. Asumiendo las consecuencias, por supuesto. La opción tomada estaba dentro de mis competencias que ejercí como tal, por lo tanto mi dignidad en nada debe verse cuestionada por decidir una u otra cosa. Y una matización, en el Congreso de Catalunya no fui Secretario de la Comisión Organizadora del Congreso sino Secretario del mismo Congreso. Ahora es cuando soy Secretario de la Comisión. Y hoy me ha tocado ser Presidente de mesa electoral en la sede de Mataró, don de votaban Dosrius, Premia de Dalt y Mataró. La jornada electoral ha discurrido con normalidad, habiendo resuelto toda la Mesa por unanimidad acerca de dos incidencias que se han planteado. Debo añadir que han formado parte de la mesa dos compromisarios que representaban a candidatos a compromisarios de cada una de las dos opciones. A partir de ahora que cada compromisario libremente elegido, tal y como ha manifestado Edmundo, decida a cual de los dos candidatos otorga su aval. Por cierto, me acaban de informar que Santi Gotor no ha resultado elegido compromisario por sus compañeros de distrito. Han finalizado todas las asambleas de compromisarios. Saludos.
25 Octubre 2008 | 14:13
Vaya, Vaya Javier si que has trabajo y ademas te ha tocado estar en Mataro, no sabia que estabas en la comarca del Maresme, eres concejal de una población cercana a Premia, estas en medio de todo el tema de los partidiarios de Montse, bueno ahora entiendo muchas cosas, te pido disculpas. Quisiera hacerte un pregunta, al no salir Compromisario Gotor, puede presentarse como candidato?, si es asi creo que el mismo tendria que retirar su candidatura.. lo digo porque sera muy triste que ni el mismo podra votarse…Javi a ver si nos vemos en el congreso, salutacions…
26 Octubre 2008 | 1:25
Buenas noches. Rafa, Santi puede seguir optando a formalizar su candidatura ante la Mesa del Congreso. Sólo necesita reunir 250 avales de compromisarios. No es requisito para ser candidato el ser compromisario. Cuestión distinta es que moralmente sea un mazazo el que no te voten ni tus compañeros de distrito, como le ha ocurrido a Santi Gotor. Eso deslegitima bastante, según mi personal y humilde opinión. Si yo estuviera en la piel de Santi, haría una profunda reflexión y seguramente reconsideraría la decisión de presentarme. A veces, una retirada es una victoria futura, y una batalla perdida supone la derrota total. Ya no es cuestión de palabra, que Santi la tiene. Es cuestión de sentido común. Yo sigo pensando que Santi recibió promesas que ahora ya sabemos no son ciertas, y eso le animó a intentarlo. Desde mi comarca sé que se le hizo creer que había una especie de movimiento mayoritario que ayer se vió era falso. Lo unico que existe es un grupo en El Masnou en manos de una persona que ni es de Masnou ni vive en Masnou, me refiero al aspirante a Secretario General Lluis Tejedor. Pero ayer se manifestó, obligando a realizar elecciones, un movimiento regenerador de verdad que pretende ser el germen de una nueva forma de hacer política en el PP del Masnou. Premiá, otra promesa para Santi, tan sólo podrá darle el aval de tres compromisarios de los seis que tiene. Mataró ha prescindido de su principal valedor, Pau Mojedano, al no resultar elegido. El resto de la comarca probablemente apoyará al candidato Bosch. En los distritos ha pasado lo mismo. Ni Juan Garriga es compromisario. En Sant Cugat lo mismo, han ganado los llamados “oficialistas”. La verdad es que Santi lo tiene complicado. No tienes por qué disculparte, pero respeto que entiendas que en esta comarca por parte de algunos que se dicen nebreristas se ha hecho mucho daño a otros que no somos más que afiliados del PPC. Mi caso es uno de ellos, pero no es este lugar de contarlo. En cualquier caso yo respeto a casi todo el mundo. El mismo Pau Mojedano no creo que tenga queja alguna de mi actuación en el día de ayer en MAtaró, salvo por las decisiones que adopté en relación a sus impugnaciones.
Será un placer charlar ante un café en ese Congreso.
26 Octubre 2008 | 12:09
Javier, no deja de resultar llamativa tu tenacidad y los rollazos que sueltas aquí animando/sugiriendo a Santi que no se presente. Mira Javier, la dignidad de Santi es precisamente presentarse, a pesar de que el aparato, una vez más, haya hecho de las suyas para trapichear en este congreso. Tú mismo reconociste que las cartas no llegaron a tiempo y te quedaste más ancho que unas pascuas. En todo caso, deja por favor de sufrir por Santi y déjale que se presente. Nos importa a todos un comino que no sacara los votos necesarios en el distrito V, vuestro feudo por excelencia. ¿A qué tanto en empeño en estar en este blog escribiendo estos larguísimos mensajes? Muy nerviosos debéis andar con Gotor. Santi, en todo caso, ya ha ganado, porque presentarse en las condiciones que lo ha hecho es una victoria moral absoluta, como la de Montse en su día.
Sobre las irregularidades del Congreso:
http://www.diaridegirona.cat/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102500_3_294443__COMARQUES-Diego-Borrego-impugna-convocatoria-congres
Un saludo,
26 Octubre 2008 | 14:25
Hay que saber perder para poder ganar. Santi lo sabe. Los Fernández, no. Los Fernández no saben perder ni saben ganar. Algo tiene que cambiar. A lo mejor, tu, Javier, podrías ponder tu energía al servicio del cambio. Sería importante. En lugar de pedir a Santi que no se presente, en beneficio de la democracia del partido, ofrécele tu voto, ya que tan seguro estás que ganará Bosch. Dale, pues, tu aval. Sería un seria ejercicio de democracia. Es, como dices tu, mi personal y humilde opinión.
Au revoir
26 Octubre 2008 | 15:09
Hola a todos.. bien ya empezamos la penultima estapa para el equipo de Gotor, si quereis llegar al congreso, vais a tener que conseguir 250 avales por la provincia de Barcelona, lo veo super-dificil pero no imposible, Los votos que consiguio Montse, no tiene nada que ver con esto, fueron otras circunstancias, mucho gente la voto a ella porque estaban cabreados con la dirección Central, lo importante es ganar, la diferencia es lo de menos, a veces uno pierde por un voto, o gane por 2, pero ha ganado, al final la gente ya no se acuerda solo hay un ganador y hemos de reconocer que Alicia se esta ganando dia a dia, se esta dejando la piel en ello, creo que vamos bien. Según los estatutos de cat, incluso los que se aprobaron en Valencia, el candidato a las elecciones de cat. tiene que ser la presidenta o presidente del partido en la autonomia correspondiente. SANTI GOTOR, el mismo tiene que decidir lo que tiene que hacer, el mismo vera si
llega a la final, todo depende de los avales eso de entrada, después seremos los compromisarios los que decideremos quien tiene que ser el ganador, aunque me temo que no conseguirá los dichosos avales.. después de leer las declaraciones de Gotor, creo que ya no seria ético que el pidiera un pacto con tal que algunos de su equipo estuvieran en la nueva ejecutiva, que además sigo apostando que estará Javi.. y sigo apostando para que sea un equipo de renovación . Sr Bosch-any Vilagrasa, no un cambio de cromos, algunos de la regional a la provincial o al reves.. Javier te agradecere que nos sigas informando….
26 Octubre 2008 | 15:20
Yo no pido que Gotor abandone, simplemente digo lo que yo haría si me encontrara ante un escenario totalmente distinto al que me vendieron, sin apoyos ni en el Maresme, con un aspirante a Secretario General impuesto y que piensa totalmente distinto al candidato…eso es lo que yo pienso y digo. Yo me iba. Santi hará lo que crea que debe hacer y bien estará. Mi aval, mi voto no son importantes, y los decidiré cuando proceda. Los vuestros, si es que sois compromisarios, si lo son. No perdáis el tiempo en disquisiciones y movéos.
Saludos
26 Octubre 2008 | 15:42
Parece por lo que dice Javier que al Santi Gotor, lo han engañado le han vendido una moto averiada, yo eso no me lo puedo creer, solo por aquello de cual es su profesión Notario, quizás ahora sea una buena excusa para él para que pueda tirara la toalla con dignidad, pero no es eso, el sabia perfectamente donde se metia y quienes eran sus compañeros de viaje. No quieras Javier buscarle una salida digna el ya es mayorcito y lo que tiene que hacer en mi modesta opinión es moverse buscar los avales, muchos de nosostros todavia no hemos decidido a quien le vamos a dar el aval…Tiene tiempo todavia pero tendrá que ir puerta por puerta, me refiero distrito por distrito, comarca por comarca, explicando que si el fuera presidente lo que haria. Creo que Antoni Bosch ya lo esta haciendo.. !! Que esperais chicos..andando !!
26 Octubre 2008 | 17:41
http://socialistesdelmasnou.blogspot.com/2008/09/punyalades-traperes-al-pp-de-catalunya.html
Es una página blog interesante alli hay comentarios de Javier y de Luis,
Javier dice; para mi Bosch no seriá una opción a apoyar porque es una persona con poco bagaje político, ver el resto………sin comentarios…
Socialistesdelmasnou.punyalades traperes “al PP de Catalunya
26 Octubre 2008 | 23:05
Buenas noches. Me ratifico en todo lo dicho y escrito. Cuando surge ese post en la página oficial de los socialistas del Masnou, me veo en la obligación de aclarar algún extremo que los socialistas habían malinterpretado. Estamos hablando de finales de septiembre. En ese momento cabía la posibilidad de que hubiera algún otro candidato, o quizás más, pero finalmente tenemos dos candidatos: Gotor y Bosch. Entre Gotor y Bosch, está claro quien tiene más bagaje político de los dos, también está claro quien lleva muchos más años afiliado al partido. En cualquier caso, veréis que no cambio un ápice lo dicho aquí o allá. Ahora lo que si ha cambiado es que soy compromisario nato, entonces no lo sabía. Pero mi aval y mi voto ya los decidiré.
Saludos.
27 Octubre 2008 | 15:12
Javier un politico como tú, tienes que ser más prudente cuando hace los comentarios a la larga le pillan, por cierto porque eres nato?
28 Octubre 2008 | 9:08
Javier, leerte me produce verdadera urticaria, repugnancia, estupor….Y no porque seas un acólito de Bosch. No porque seas parte del aparato y tengas muchos intereses en él. No porque discrepemos de plano. No. Me produce estupor leerte porque eres más falso que Judas. Sí, tu hipocresía no tiene límites. ¿De veras pretendes hacernos creer que no sabes a quién darás tu aval con las cosas que escribes en tu blog sobre Antoni Bosch haciéndole propaganda abiertamente, a la vez que criticas con ese estilo tan tuyo a Santi Gotor?: http://javierberzosa.blogspot.com
Por favor, deja de hacernos perder el tiempo. No soporto a la gente que quiere quedar bien en todos sitios y que no va de frente. Tú estás aquí pura y exclusivamente para desanimar a todo aquel que tuviera puestas esperanzas en la figura de Montse o, ahora, en Santi Gotor. Y mientras presumes de buen trato con la una y el otro. Mientras cargas las tintas (y no me toques las narices negándolo porque tengo un archivo de todo, que daría mucho que hablar). Tus sofismas, falacias y tu doblez me producen hartazgo.
A los demás: que no cunda el pánico. Javier es el perfecto exponente de alguien que no quiere que nada cambie y que hará lo posible para seguir instalado en el aparato. Por eso, mientras tenga fuerzas, intentará dañar en lo que pueda tanto a Santi como a Montse. Pero, tranquilos, el PPC si sigue así tiene los días contados. Y sinó, al tiempo. Nosotros, a lo nuestro. A buscar la auténtica renovación y regeneración y lograr extirpar a esas garrapatas que llevan tiempo alimentándose y chupando del aparato. Tiempo histórico en muchos casos. Un saludazo a todos.
28 Octubre 2008 | 12:00
Lo siento, Javier.
Creo que Txema, con su estilo directo y apasionado, y Rafa, con sus formas afectadas por tus opiniones, tienen razón.
Medita sus palabras, en luigar de destruirlas.
Au revoir
28 Octubre 2008 | 12:06
En lo que a mi respecta, espero que Javier haga la meditación que le propones, Bernard, por su cuenta y no aquí. Básicamente porque algunos tenemos certeza de su MALA FE, así que con una persona así no hay diálogo posible. Me llegan más inputs sobre el susodicho que me producen arcadas. Todo muy feo y muy en la línea del estilo de los hermanos Dalton, digo, Fernández. Ya seguiremos en otro momento.
28 Octubre 2008 | 14:07
Visto lo visto, la intolerancia que rezumáis en vuestros comentarios y la incapacidad manifiesta de argumentar, me despido de este blog. Está claro que mediante el insulto y la descalificación constante de quien no se somete, el viaje no puede ser largo en su trayecto. Montse, es una lástima que se utilice tu blog para insultar, descalificar e injuriar a quien no comparte un mismo punto de vista. No merece la pena seguir entrando en polémicas estériles y, por lo tanto, en este blog, que se retrata por sí mismo con la participación de ese tipo de personajes.
Un abrazo de un compañero del mismo partido.
Saludos.
28 Octubre 2008 | 15:06
Javier, tu tono victimista no está justificado. Entraste con mala fe, has actuado de mala fe, y te vas de mala fe. Te hemos pillado vamos. Tu blog es muestra de ello. Saber -como sabemos muchos- que haces MOBBING a la presidenta del PPC en Alella, como secretario que eres, también es muy feo. Que hayas metido de compromisarios a toda tu familia, también es feísimo (cómo lo has hecho). Así que sí, vete, que no te echaremos de menos. Porque mientras cacareas tu amistad con Santi y Montse, les clavas puñales y trabajas su derrota por todos los medios. Aquí, la hipocresía, no es bienvenida. No me das pues NINGUNA PENA. Un saludo,
28 Octubre 2008 | 15:07
aclaración: el mobbing de Javier -conocido por todos- a la presidenta de Alella, me dicen que se debe a que ésta apoyó a Montse. Ese fue su délito.
28 Octubre 2008 | 18:59
HOLA, tranquilos, tranquilos, no perdais las formas por favor, nos estamos haciendo daño a nosotros mismos, esta pàgina es pública y además es la web de la montse, nuestros comentarios estan llegando demasido lejos a los insultos etc, la gente de la calle esta preocupada por otras cosas como la crisis que tenemos encima y la sociedad espera de nosotros soluciones. Os pido por favor que cambiemos el contenido, gracias
14 Noviembre 2008 | 14:03
Hola a todos
Yo no soy del partido y estoy realmente sorprendido de algunos comentarios que leo.
Incluso no he votado en las últimas elecciones autonómicas al PPC y seguiré sin votarlo si realmente las cosas siguen igual
No es que mi voto vaya a ser importante , pero creo que hay mucha gente que se siente ” huerfana ” que podría acercarse al PPC en el caso que de este partido cambie hacia una dirección diferente
Javier por ejemplo defiende una línea de partido más cercano a la postura oficial, rerspetable por supuesto, que para mi , y con una visión desde fuera y no sujeta a intereses , diré que parece que está anclada en los valores antiguos del partido.
Esos valores que han echo y que harán y si no tiempo al tiempo que el PPC saque como mucho 15 escaños en las elecciones autonómicas.
Ese electorado es fiel y no va a cambiar.
La oportunidad es que si en este momento hay una espacio electoral más centrado y que no cubre CIU con su giro hacia posturas más nacionalistas, tampoco lo cubre el PSC con sus multiples errores con el tripartito, es una pena no llegar a ocupar.
Yo me sorprendo cuando hablando con gente nacionalista, incluso con gente del PSC, me comentan que estarían dispuestos a votar al PP si Montse fuera la candidata.
Eso demuestra de que forma está llegando y calando en la sociedad, y como irá poco a poco llegando si se lo permiten.
Para mi y seguro que para muchos esa es la única opción posible de centrar el partido y de que una vez por todas sea una realidad pausible y se combierta en partido de gobierno.
14 Noviembre 2008 | 23:19
¿Alguien me puede decir si Montserrat Nebrera ha firmado el manifiesto de apoyo al castellano?
15 Noviembre 2008 | 10:03
No, no lo ha firmado. Lo explicaba en el programa de César Vidal:
http://www.montsenebrera.cat/blog/2008/07/03/entrevista-en-la-linterna
Un saludo Willi,
18 Noviembre 2008 | 1:54
Gracias, jorge.
La he escuchado con atención. Debo serte sincero, discrepo absolutamente de su opinión.
13 Enero 2009 | 15:05
Señora o señorita Nebrera, aunque siendo de Sevilla hablo perfectamente el español, con acento andaluz por supuesto, le voy a hablar con acento tipo chiste: zorra hija de puta, vete ya a tu puta casa y dejanos a los andaluces en paz.
14 Enero 2009 | 10:53
señora nebrera, llevo a gala y estoy orgullosa de ser andaluza, amo mi tierra , lo que no entiendo es que una persona, parece ser prepara, que lo dudo, diga en público chorradas de ese calibre.No se olvide de los andaluces que son ahora catalanes con todas la de la ley.
señora siga asi que llegará “mu lejo”