Alba, es Navidad
25-12-2008 | 22:47 EnviarCada día lo es. Cada día alguien llega, alguien renace, alguien mantiene viva la esperanza. Y la memoria. También estás tú, Alba, que has comprobado tristemente que tu madre no pudo, no quiso o no supo nacerse en ti, y nacer con ella el espíritu muerto de su compañero de viaje.
Incluso en la oscuridad de tantas natividades que no han sido, de quienes no estarán, aun siendo, el mensaje de la Navidad tiene la misma potencia que el origen primordial del Universo: toda la vida concentrada en una Vida, toda nuestra vida potencialmente nueva en cada instante.
Alba, es Navidad y todas las madres que sienten madres, sin duda también muchos padres, son tu madre ya. Por cosas como ésa, por cuanto somos y debemos ser… continuaremos luchando mientras un hálito de vida albergue nuestros cuerpos. Incluso más allá, porque, parafraseando a Quevedo, éste es un Amor más fuerte que la muerte.
26 Diciembre 2008 | 10:58
Hola Montserrat:
Feliz Navidad y año nuevo, creo que has hecho un muy importante esfuerzo, escribiendo el Dia de Navidad y escogiendo un tema tan sensible, has acertado, has acabado de dar un toque humano total al Blog.
Que los buenos sentimientos todavia más presidan estos dias.
26 Diciembre 2008 | 15:08
Prof. M. Nebrera,
Feliz Navidad y feliz 2009, para todas las personas que de una manera u otra colaboran en el Blog de MN. La elección del caso ‘Alba’ para recordar la Navidad me recuerda a la música de fondo del video de la ‘La noche de la libertad’ (18-XI-08): ‘trains and winter rains’ (Enya), en donde se canta ‘once again someone cries’, o Alba, que es ciertamente Navidad.
javier ruiz moreno
26 Diciembre 2008 | 20:10
Hola Montse
Que gaudeixis amb els teus d´un bon Nadal i que Déu et beneeixi.
31 Diciembre 2008 | 6:25
Montse, me gusta lo que has escrito.
Ánimo.
Feliz Navidad.
Manuel.
31 Diciembre 2008 | 16:45
Hola Montserrat:
Feliz año nuevo y que el 2009 nos traiga tantos proyectos como el 2008.
Edmundo.
1 Enero 2009 | 10:17
La violència familiar es un resultat de les mateixes deficients polítiques de treball. Quan existeix l’Atur en algún membre d’una familia a vegades passa que alguns és desfoguen carregant contra el familiars i fins i tot contra els fills petits. Per combatre amb eficacia les violències familiars no hi ha rés millor que mantenir ben ocupats tots els membres de les families en edat de treballar. Si un qualsevol no serveix per cap treball almenys obligar-lo a fer cursets de reciclatge a canvi de cobrar de l’Atur, es el millor programa de salut mental. Si no hi ha prou gent per controlar tot això, tenim els parats per fer de controladors. També manquen campanyes informatives de primera línia dirigides a les persones que pateixen aquests problemes familiars, campanyes que haurien de anunciar-se con en els cartells del cinema, però malauradament els “cartells” només és penjen per fer diners.
1 Enero 2009 | 16:42
Hola:
Silveri Garrell planteja un tema que escapa una mica d’aquest post, peró que crec que Montse Nebrera podría defensar al Parlament en representació nostra, la salut mental dels aturats, el procés d’atur no es considera una patologia i és el desencadenant de com a minim procesos d’ansietat i depressió, els aturats tindríen que tenir un procés d’acompanyament , sóc conscient de la barbaritat de despesa pública que podría suposar, però si s´ha de fer , s´ha de fer, crec que és això abans que destinar diners a subvencionar festes majors o donar diners per el Tercer Món, primer és el nostre Quart Món.
1 Enero 2009 | 23:35
Feliz año nuevo, te leo desde hace tiempo pero este es mi primer comentario. Estos temas me quebran mucho la cabeza, me duelen y me da lasensación que siempre se pretende curar la herida una vez está hecha, se quieren corregir las consecuencias, pero no se ataca al problema de raíz. ¿Por qué no enseñamos a los niños desde elperimermomento que nacen a querer como es debido? Desde la misma cuna, creo que es la única solución… Todo los demás son parches.
Un fuerte brazo.
2 Enero 2009 | 15:52
Benvolguda Montserrat:
En primer lloc desitjar a tothom un feliç any 2009 amb l´esperança de que sigui la fí de la crisi, tot i que sembla que va per llarg.
Aquesta és la meva primera participació en aquest espai que ofereixes, per poder dir cadascú la seva sobre els temes que proposes, i m´agradaria poder fer un comentari generalitzat sobre la situació política a Catalunya i a Espanya.
Quant m´agradaria que Espanya disposes d´un partit polític de tall conservador que no utilitzes (directament o mitjançant determintats mitjanç de comunicació) a Catalunya com a eïna per obtenir vots. És penós que donar “canya” a Catalunya dongui rèdit electoral a Espanya, peró és així. Quant m´agradaria que aquest partit, tingués un encaix compatible amb Catalunya i la nostra forma d´entendre el pais dintre del contexte espanyol; peró aixó no és així i com ja has pogut comprovar, el PPC no està per la labor.
Malgrats els esforços d´alguns, que heu intentat donar un viratge al Partit Popular de Catalunya, crec que no os heu ensortit ni crec que ho podreu fer mentres no canviïn moltes coses; pot ser el que ha de canviar sigui Espanya, i aixó va per llarg.
Des del PP a Espanya, hi ha una forta corrent que no està per la labor de fer canvis cap a postulats reformadors; corrent d´opinió subscrita per determinats mitjanç de comunicació que lluny d´admetre que siguin les urnes les que admetin o “expulsin” un determinat posicionament ideològic, es dediquen a menysprear i insultar fins i tot a qui havia representat una corrent d´opinió que els hi era afí. El pitjor d´aixó és que hi ha un ampli sector a l´estat que ja li va bé aquesta dinàmica. Per aixó crec que el canvi cap a una “dreta” integradora, està lluny tant a Espanya com a Catalunya. A Catalunya tampoc ens hi salvem: quan no agrada algún tema, aquí no s´insulta, peró, senzillament, hi ha manca de cobertura mediàtica.
No crec que estiguem en un episodi de la nostra història en que es caracteritzi per l´alt nivell dels polítics de “primera fila”;sinó més bé el contrari. Tampoc crec que tinguem una premsa, en termes generals, digna d´el·logi. No crec que sigui perque no hi ha professionals que no puguin fer-ho força bé en qualsevol dels àmbits comentats, sinó perque, malauradament, tenim el que ens mereixem: Aixó és el que demanda Espanya i Catalunya, per tant per canviar-ho, hem de canviar com a societat.
No és cap novetat dir que la premsa té una gran força, i en el cas que ens ocupa, és molt culpable de donar opinió sesgada, sobre el que li convé, i està lluny de ser un element crític constructiu. Deia Oscar Wilde: “En comptes d’estar a l’estrat de les sentències, el periodisme s’hauria d’estar disculpant en el banc dels acusats”.
Bon any i a veure si proposes qüestions d´economia, que hi ha molt a dir.
A reveure i gràcies,
Jordi Adell.
2 Enero 2009 | 15:58
Feliz año nuevo Montserrat.
Te he dejado un pequeño reto en mi blog para el nuevo año, cuando tengas tiempo lo contestas en el tuyo.
Un abrazo muy fuerte y gracias.
Miguel Ángel
http://miguelangelmaestre.blogspot.com/
3 Enero 2009 | 12:39
Hola:
Me consta porque lo he vivido de cerca, como Montserrat Nebrera ha intentado convertir un partido perdedor crónico como el PPC en un partido ganador, pero lo que se viene a llamar “el cortijo” una raza de politicos populares catalanes que no aspiran a ganar sólo a perpetuarse en su cargos y vivir siempre de la politica sin asumir responsabilidades de derrotas electorales, lo han impedido poniendo todas sus energias en ello, es un muro infranqueable, además como Nebrera pretende cambiar el “status quo” politico del Oasis catalán, los medios de comunicación dóciles con el poder y ya contentos con el tipo de Oposición que hay tampoco ayudan, y apenas se han hecho eco de la labor titánica y valiente de Montserrat Nebrera (Ayyyyyy, si Piqué hubiera sido tan valiente como ella y no hubiera claudicado ante “el cortijo” que nunca lo pudo soportar), Montserrat Nebrera lo ha intentado pero no ha sido posible, merece todo un premio por la labor tan importante que está desarrollando para lograr una alternativa de gobierno creible en Catalunya.
4 Enero 2009 | 23:59
Bé, ja ha passat aquella nit en que hom s’ha de divertir per força… raim, llenties, el que sigui i … 2009. És una bona excusa per recomençar els propòsits. Parlem de l’economia, si voleu. Una petita reflexió: com és que cometre usura no és delicte, i fins i tot té recompensa, o protecció?
5 Enero 2009 | 21:08
Joyeux nouvel année,
Comença un any nou. Enrera queda la història i els moments amargs i dolços. Enrera queda l’oportunitat de guanyar un congrés, el de Catalunya. Però, enrera queda també la vergonya de guanyar un congrés. Ara, cal mirar endavant. Perquè, mirem on mirem, queden molts camps per conrear. Ja sé que formen part d’aquest latifundisme pepecé que els Germans Fdez han muntat i defensen a capa i espasa. Per això han contractat a una dona que parla molt i no sap escoltar, a una dona que vol mirar endavant però no para de mirar al seu darrera, no sigui que qui l’empara la traeixi, a una dona que l’ambició és molt superior a la seva intel·ligència i capacitat intel·lectuals. També han contractat a un notari. I qui pensés que era per aixecar acta de les malifetes, desobediències, estultícies i vergonyes, va equivocat: l’han contractat per palesar que un ppcé pitjor és possible: el seu.
Però la història és cíclica i tard o d’hora es corcaran els maquillatges i es podriran les disfresses. Sabeu per què? Perquè segueixo creient en les persones i una nova proposta il·lusionant és possible. Espero que sigui possible dins del PPcé, però tampoc no m’obsessiono. Crec, i penso, o penso i crec, que la senyora Nebrera té el perfil de líder que pot convertir la desil·lusió amb il·lusió, la desesperança amb esperança, l’escepticisme amb passió. I no és pas que ella sigui una “il·lusionista”, sinó que la història està plena d’exemples: tard o d’hora, cauen els murs de la vergonya, i aquests també cauran.
Ens cal confiança, capacitat de sacrifici i lluita, i mobilització. Però, em de saber cap a on. Aquest és el repte de la senyora Nebrera: marcar un full de ruta. Ara és l’hora de començar a construir un nou any. Ens necessitem tots i tots son necessaris (gaurebé imprescindibles).
El nostre no és un moviment amarg, som gent que sabem somriure, perquè creiem que és millor compartir que emmagatzemar. El nostre magatzem, si hi és, és el magatzem de la llibertat. Més que mai, hem de renovar propòsits.
Esperem que el 2009 caiguin els murs berlinesos del PP.
Au revoir
6 Enero 2009 | 16:39
No hableis de verguenza por favor, y dejad de miraros el ombligo. os abren las puertas de un partido y os dedicais a oradarlo. El respeto empieza por el respeto a uno mismo.
6 Enero 2009 | 17:27
Demasiado acostumbrados a que todo se les consienta y se les superproteja.
Hasta el punto, y más allá en muchos casos, de limitarse a decir “Alba respira” al salir con ella en brazos de la casa. Y ya está. Y nadie osa preguntarse “¿Cómo que Alba respira?” Se daba por sentada su licencia para hacerla no respirar. “Alba respira” era todo lo que él consideraba suficiente justificación ante su madre por supuesto, pero también ante el mundo, para sacarla destrozada, su pequeño cuerpo roto, de la casa. De su casa.
Un hombre es, por definición, un ser peligroso con el que las mujeres conviven, y siempre dañino en uno u otro aspecto. Un ser destructivo por definición. El comportamiento de la madre sólo se entiende porque él la “educó” a su voluntad con el miedo, la modeló anulándola e imponiéndose como buscan hacerlo siempre el general de los hombres, pervirtiendo con el terror incluso las tendencias naturales de una madre, originando destrucción para satisfacer sus tendencias agresivas primitivas.
¿Hasta qué punto es imputable una persona privada de libertad de obrar, de capacidad de decisión? A una persona, mujer, se le piden penas de libre albedrío pero es una víctima del patriarcado, del dominio institucionalizado del macho por imposición coercitiva sistemática y general. Se nos pide cuentas a nosotras por las acciones de los hombres. La casa de esa mujer no habría sido jamás victimizada si ese hombre no hubiese estado dentro, y su casa es su hija y ella misma. Y si ese hombre no hubiese estado dentro, ella habría decidido siempre el bien de su casa. Y la decisión es siempre algo libre, si no hay libertad no hay capacidad de decisión, y si hay miedo no hay libertad. Ni siquiera capacidad de pensar. Y se paralizan o pervierten incluso las tendencias naturales hacia el bien, o hacia el mal, o incluso las de madre en algunos casos, todas, cuando te desposeen de ti misma.
La mente podrida de ese hombre no es un caso aislado, conozco unos cuántos, parece que forme parte de su propia naturaleza cobarde hacer daño a las mujeres o a las niñas, hay casos en que incluso violan a niñas deficientes en la creencia de que no los podrán descubrir nunca. Un macho, por definición no ha de tener instinto alguno de ternura o protección hacia la infancia, muy al contrario, su instinto es el que todos sabemos pero que la hipocresía y los tabús culturales nos hacen callar. Y por definición el que afirma lo contrario con mucha probabilidad lo afirma siendo mentira, y no os sintáis ofendidos machos de mamífero, que todos sabéis que es así. Tremendo error poner nuestra vida o nuestra confianza en un ser de esta naturaleza. Desgraciadamente para nosotras mediante distintos tipos de violencia, único procedimiento que les define y conocen, han creado un entramado social en el que se lo reparten todo dejando a las mujeres únicamente lugares subsidiarios, y hablo en términos estadísticos no de casos puntuales ( en los que además en general nos obligan a usar los escarpines rosados que nos adjudican, para subir algún escalón), para asegurarse nuestra dependencia económica respecto de ellos y poder acaparar poder sobre nosotras que somos el paño en donde se limpian de todos sus instintos, poder al que muchas se someten por pura subsistencia y que incluso llega a producir casos como este, ante la pasividad de la sociedad y de los poderes públicos que no impiden que esto suceda. Estos seres malditos no tienen límite en sus actuaciones ante el desamparo del género femenino, sometidas incluso a seres capaces de hacer estas bajezas. ¿Y su padre donde estaba? ¿y dónde está la responsabilidad de las administraciones por el caso de esta niña? Me imagino que en el mismo sitio que por tantos asesinatos machistas y tantas agresiones de hombre a mujeres que por alguna anodina razón (o no tan anodina) tildan en los medios de “disputas” o “discusiones” de la pareja cuando son una agresión clara pura y dura de un hombre a una mujer en natural desventaja física y paralizada por el miedo, las dos cosas. Pero claro, a estos hay que protegerlos aligerando el hierro de lo que hacen con eufemismos o negando la evidencia, directamente, para no perder la costumbre ya que son el género dominante y por extensión quienes definen la realidad, con el uso de la fuerza (artificialmente, por tanto, y por ello no se sostiene de otra forma), no importa lo obtusa y atrozmente irracional que sea la definición a los ojos de la lógica. Si eso importase, hace mucho que no estaríamos así. Y más vale ser burra viva que sabia muerta ¿Verdad?
Y hay que proteger a nuestro agresor para salvaguardarle de toda tacha social. La defensa de “nuestro” hombre por encima de todo. Nosotras somos las culpables y así lo haremos entender a todo el mundo para que les quede bien claro, no vayan a tener alguna duda de lo buena persona que es el hombre que tenemos al lado, no importa que mate a nuestra hija, él es la suprema e indiscutible autoridad, y si no ya me lo hará él saber, y puede hacer lo que quiera con mi hija, y la niña se ha caído, y su imagen será la mejor que yo pueda dar de él, a costa de la mía propia sin dudarlo, me lo han metido así en la cabeza desde la infancia, lo he visto siempre en todas las parejas que se hace así, y así todo está bien porque la gente ve que todo está “bien”.
Y yo me convierto en un trapo para que el sea perfecto, pero no importa porque esto sólo es en público, ya sabemos en privado que la que quiere el bien soy yo, que le aguanto de todo, y no veas lo que me cuesta bregar con un violento más grande que yo, sola, pero bueno, los hombres son como los niños. El problema es que me está matando. ¿Qué hago con eso? Es que como me han enseñado que tengo que sonreír…otra cosa me daría vergüenza, y además, es que…cualquiera se atreve a decir nada. Me aniquila.
Y todos metiditos en la caverna.
Ya decía Einstein que la realidad es una ilusión muy persistente, pero esto es aberrante y mucho más que insultante para el género humano, pero a los hombres es evidente que esto no les importa, por eso estamos así, me refiero al género Humano.
Entonces…ahora resulta que el problema está en el paro. O sea, que hay que desviar la atención del verdadero y único origen real de la violencia de género, y así la eternizamos, y nos vamos a mirar el paro. Esto debe ser un chiste ¿No?
Desde luego no niego que muchas sabandijas infernales de estas cuando se quedan en el paro crean un problema añadido a la familia al desplegar, además, como si no fuese suficiente la falta de dinero, comportamientos agresivos insoportables para las personas civilizadas que los sufren, es decir la mujer y los hijos que éstas pretenden bien criar, desestructurando la familia, pero el problema de esta violencia no se soluciona manteniendo entretenida a la fiera. Se soluciona apartándola, como se hace con la gente problemática y sometiéndoles a terapias psicológicas, y encerrándolos, encerrándolos a la primera fechoría (¡ tolerancia cero!), y también educando en la igualdad y el respeto desde la infancia. En el momento que se discrimina a una niña por ser niña, respecto de sus hermanos varones, sometiéndola a comportamientos serviles para con estos o ven este tipo de modelo en su casa, lo interiorizan y queda grabado en su subconsciente volviéndose a repetir los esquemas aprendidos al llegar a la edad adulta. Aprenden a ser seres subalternos a los que se concede valor en tanto tengan determinados comportamientos de mansedumbre y servidumbre. Valoración nacida de la cosmovisión masculina para su propio gusto, agrado y acomodo. A estos no hay que decirles nunca las verdades, sólo lo que quieren oír, si no, mal vamos.
Si dentro de una familia alguien necesita ser atendido y un proceso de seguimiento por ansiedad y depresión a causa de tener que lidiar cada día con un monstruo irracional son las mujeres, demostrado con cifras que es así. Hay que cuidar a la víctima, y no a la basura agresora. ¡Somos nosotras quienes tenemos un delincuente asesino metido en nuestra propia casa!
Si dependiera de estas “lumbreras” que escriben aquí idioteces con sacarina para no solucionar nada, solucionar los problemas tan graves de violencia machista que tenemos las mujeres en España y en el mundo por las conductas agresivas e inmorales de los hombres, se acabaría el mundo y todavía seguiríamos como estamos. Todavía le quieren dar un bálsamo al delincuente, todo esto porque el delincuente es hombre, estamos hablando del caso de la niña Alba, y proponéis soluciones terapéuticas para auténticos repugnantes delincuentes habituales agresores de niñas y mujeres. Todo esto porque están en el paro ¿no? A ver si así no nos dan una patada en la cabeza, con esa solución tan magnífica que me ha impresionado.
¿Y aquí no hay nadie que diga algo que valga la pena ser leído? Sólo hay lisonjas y “soluciones” que escandalizan cuándo no dan risa. Y ¿Dónde decís que pensáis llegar con todo eso? Vuestra frivolidad e inutilidad os hundirá incluso dentro de vuestro propio partido pues ni a él le servís de provecho alguno.
¡Lo que está en juego es nuestras vidas, señores! ¿Se han enterado ya…o todavía no?
Todavía no, porque no lo quieren saber. Se limitan a describir el problema y a decir que eso existe y como eso existe pues ahí está y que la realidad es así. Y ya está. O a decir sandeces como las del paro, que no tiene nada que ver con el problema que se plantea. ¿Y yo que hago respondiendo a esto? Me pregunto. A esto nadie respondería. ¿Qué formación tenéis? Por curiosidad. ¿Es auténtica?
¿Y corregir lo que “es así” a ninguno se os ocurre? Me estoy acordando ahora de un programa, una Noria, en la que Nebrera argumentaba, defendiendo..! , aunque creo que soltó esa lindeza como podría haber soltado lo contrario ( supongo yo, aunque todo tiene un límite incluso en la mente humana, e incluso en la mente humana de las que van de listillas y a veces se pasan de listillas) , aunque no me sorprendí, a estas alturas…, que los jueces, como personas, podían darle un sesgo particular a la interpretación de la ley. Pero muy particular, obviando que su labor se limita a ser meros interpretes de los códigos legales, en este caso se trataba del fascista que puso trabas a una adopción alegando problemas a la interpretación de la ley debido a su particular visión del mundo, que no se dejaba en casa cuando iba al trabajo y pretendía imponérsela a los demás, cuando aquí cada uno es de su padre y de su madre y no hay gente de todos los planetas porque todavía no se han inventado los vuelos interestelares baratos que vayan a la velocidad de la luz. Vaya con el ratón. El ratón molestón que va royendo los derechos de la gente así, y así va haciendo de las suyas sin que el mundo se dé cuenta.
Pues como éste hay muchos (que aunque parecen jueces sólo son bustos).
Que desgracia de Administración, y toda está de esta manera, si no no habría sucedido el desamparo de esta niña, ni de tantos otros, ni habría tantas muertes de mujeres y niñas en manos de verdugos carceleros ni pederastas.
Ya sabemos que esto es lo que hay, pero hombre, que el que pretende ser político se limite a describirlo y diga “esto es lo que hay” también, con el mensaje de fondo “y es lo que seguirá habiendo” porque las cosas son así, o sea que así se van a quedar. Pero oiga ¿ Y usted para que vale entonces?
Bueno, yo ya sé para qué vale cada uno. Que os tengo muy calados. Os tienen muy calados.
O sea que ahora resulta que la culpable de la violencia familiar la tiene la política de trabajo y el paro, o si no la madre, otra víctima de no haberse podido escapar del gigante causante de su muerte psíquica. Cualquiera antes que nombrar al verdadero autor material de los hechos, y todo porque el autor es hombre. Y las victimas sólo hembras. ¿Son estas vuestras reflexiones? ¿ No os dais cuenta de que con ellas concedéis el beneplácito y autorización social a los asesinos para que se sientan suficientemente justificados en sus actuaciones con cualquier frase que quieran decir porque saben que hay gente como vosotros que desviará la atención del verdadero problema y por lo tanto de soluciones efectivas al aceptar como válida “todavía respira” o cualquier cosa, sin ver que esa frase cualquiera es una puerta que encierra un mundo detrás de sí misma lleno de gritos silenciosos y ojos cerrados que la hicieron posible? ¿Pero no os dais cuenta? ¿ Os da lo mismo?
La violencia machista destruye y mata más que cualquier otro tipo de terrorismo.
Distorsionar la realidad desviando la atención hacia dianas erróneas o minimizar el problema proponiendo terapias para los violentos, con ello, estáis autorizando a los asesinos.
María, Barcelona.
6 Enero 2009 | 22:16
María,
Dices: “El respeto empieza por el respeto a uno mismo”.
Despues de leer tu larga exposición, con la cual coincidido en algunas cosas, percibo que tu mente y tu cuerpo contienen todo el bilis del que acusas a los demás.
Al principio, pensé en debatir algunos puntos y reforzar otros. Pero, ahora, sólo lamento tu ceguera. No sé que habrá pasado en tu vida, pero, por favor, cálmate, serénate.
Espero que lo tuyo sea resultado de un instante, de una reacción preñada de un impulso rabioso que fenecerá.
Escucha a la señora Nebrera que, aún siendo “listilla”, es, también, lista, inteligente y sabe exponer las ideas para ser debatidas públicamente.
Ah, por cierto, salvaguárdate de las “lumbreras” actuales del PP, esas que tu dices que “escriben idioteces con sacarina”. A lo mejor descubres allí una vía machista elitista, pura y dura, sin sacarina.
Te deseo suerte. Y creo que te entiendo.
Au revoir
7 Enero 2009 | 9:06
Hola Montse:
Proposes reflexionar sobre la pràctica de la usura. En principi, crec que hem d`entendre que difícilment, en una economia més o menys liberal, podem trobar situació d´usura, més enllà de la que puguin protagonitzar determinades entitats de financiació,per tant em centraré en aquest supòsit. En primer lloc voldria reflexionar sobre quines situacions “de facto” poden portar a que es produeixi usura. Jo entenc usura com a la descripció d´una situació d`abús en la determinació d´un preu, en aquest cas del diner, com a consequència del que jo entec que és una condició necessària: ha de produir-se un triple escenari. En primer lloc ha de tractar-se d´un bé, del que no es disposi de substitutius; en aquest sentint, és obvi que el diner no té substitutiu doncs avui en dia no podem pagar l´hipoteca entregant unes quantes gallines; d´aquesta manera al haver de menester del diner si o si, es produeix el que els economistes diem, una molt baixa elastiticitat a la demanda del diner, vol dir que n´hauràs de denanar tant si t´agrada com si no. En segon lloc, hem de tenir present que el diner és un bé de primera necessitat, per tant no en podem prescindir, i aixó encara fa més inelàstica la seva demanda. En tercer lloc, cal que es dongui una concurrència escasa d`ofertants, és a dir un cert escenari oligopolístic, fet que queda contrastat doncs, en el fons, el sistema financer el dominen “quatre amics”. Per tot plegat veiem que es donen els condicionants per a que hom pugui abusar d´aquesta situació i practiqui preus excessius, i per tant el que podriem arribar a qualificar d´usura.
Dit aixó, com passa amb moltes situacions monopolístiques (sobretot en monopolis naturals), cal que hi hagi una regulació del preu (tot i que pugui “xisclar” aquesta afirmació des d´un punt de vista liberal, peró tot no és blanc o negre). Per tant és llògic i saludable, sota el meu punt de vista, que hi hagi un determinat control sobre el preu del diner. Ara bé, tot i així, efectivament, com dius, es produeixen situacions d´usura. No vull pensar tant, en exemples sobre tipus impositius habituals en les operacions financeres de la majoria dels bancs, sinó sobre determinades línies de financiacions sobre, per exemple, targetes de crèdit, en les que s´arriben a aplicar Taxes Anuals Efectives, del voltant el 30% i aixó sí que “té delicte”. Pot ser “té delicte”, peró que arribi a ser tipificat com a tal, aixó ja és una altre cosa.
Així com fins aquest punt, puc expressar el meu punt de vista, d´una forma més convençuda i bassant-me en pura teoria económica, al no ser advocat tinc les meves dubtes conceptuals sobre la eventual tipificació com a il·lícit penal de la usura. Crec que hauria d´haver més controls i més expeditius sobre l´aplicació de determinats preus del diner, i que aquests control comportin sancions de tipus administratiu que siguin, veritablement desincentivadores peró… delicte, no ho tinc tant clar. Per a que ho podem considerar delicte ha d´haver-se posat en perill algun bé protegit: la vida, la llibertat, l´honor, …¿Quín seria el bé protegit que s´agredeix amb la usura?, més encara ¿Qué passa si els tipus impositius abussius han estat acceptats contractualment, a on hi és el dol o la imprudència?
En definitiva, més control i prohibicions de determinades pràctiques abussives, sí; delicte: no ho veig. ¿Tú creus que sí?
Gràcies.
Jordi Adell
10 Enero 2009 | 10:07
Caer en el insulto personal es muy propio de tu partido político. ¡¡Ánimo llegaréis lejos!!
10 Enero 2009 | 10:08
Disculpame, el comentario venía a cuento de tu actuación esta mañana en la Cadena Ser: simplemente brillante.
10 Enero 2009 | 12:09
Sra. Montserrat, me parece poco respetuoso como califica la forma de hablar de los andaluces.
Respete nuestro habla y así se respetará el catalán.
Puedo entender su discrepancia con la ministra pero de ninguna manera referirse como chistoso el acento andaluz.
El habla andaluza está influenciada por el entorno y su origen, por eso se pronuncia todo distinto.
Lo mismo ocurre con el catalán y nadie dice que parezca un acenso de gente presuntuosa, soberbia o estirada.
Un político lo mínimo que ha de hacer es respetar a los ciudadanos y yo personalmente me siento muy ofendido con sus declaraciones y apenado de que aún hoy haya gente que piense así de los andaluces (chistosos …).
Por favor, reflexione.
Saludos desde Andalucía.
10 Enero 2009 | 13:59
L’accent andalús li sembla un acudit?
10 Enero 2009 | 14:40
Señora Nebrera, es usted una ignorante, además de una prepotente. ¿Cree usted que su acento de catalana españolista es más digmo que el de los andaluces. Váyase usted al carajo, pija de mierda. ANDALUCES, NO CAMBIÉIS VUESTRO ACENTO: QUE LES DEN POR CULO A LOS IMBÉCILES CO MO LA TÍA ESTA
10 Enero 2009 | 14:42
TIPARRACA CATALANO-ESPAÑOLISTA, TIENES UNA INTELIGENCIA DE CHISTE: MÉTETE LA LENGUA EN EL CULO
10 Enero 2009 | 14:44
Político de chiste, eres una vergüenza para las mujeres, que son muy inteligentes. Así que, sin más, te consideraré un tío, un tío de esos ignortantes y chulos. Los desprecios de un andaluz, idiota integral
10 Enero 2009 | 14:45
el chiste eres tu
10 Enero 2009 | 14:46
Esta cosa catalano-españolista es una HIJA DE PUTA con todas las letras. Un bozal para este cerdo español
10 Enero 2009 | 14:47
vaya tia mas fea e ignorante
los andaluces pasamos olimpicamente de ti
10 Enero 2009 | 14:47
UNA BOFETADA VERBAL PARA LA IDIOTA CATALANO-ESPAÑOLISTA: COLEGAS, VAMOS A LLENARLE EL FORO A LA ASQUEROSA ESTA DE LINDEZAS.
10 Enero 2009 | 14:53
Eres una acomplejada. Das pena. Con comentarios como el tuyo sí que se fragmenta España, cretina.
10 Enero 2009 | 14:55
Viva Andalucía!
Por tu culpa muchos andaluces escupen odio al hablar de los catalanes, por culpa de gente como tu. Catalanes los hay magníficos, como andaluces, pero tú eres deplorable, tóxica, asquerosa. Cómo puedes decir esas cosas teniendo un cargo así? Te vas a arrepentir toda tu vida de lo que has dicho.
10 Enero 2009 | 15:13
Colegas, si esta tía tiene coño de venir a Andalucía a echarse una charla, vamos a pasarnos por allí a cantarle “el que te den por el culo, matarile, rile, rile”
10 Enero 2009 | 15:17
Como licenciado en Filología Clásicas por la Universidad de Sevilla, me avergüenzo de tener a una “colega” tan ignorante en cuestiones lingüístico gramaticales. Unas orejas de burro para esta cosa, que lanza coces tan propias de un profesional de la política como impropias de un filólogo. UN PEO GORDO PA’ USTÉ, MOJONERA (¿entiende usted este acento, pedazo de cateta?)
10 Enero 2009 | 15:21
Ereh fea, con cara de chihte -zí- y tieneh pinta de pija, pero en la foto no ze te nota tanto lo imbécil que eres, ehpañolita de mierda
10 Enero 2009 | 15:33
[...] De momento las unicas reacciones que conocemos son las de Gaspar Zarrias y las de muchos andaluces que estan escribiendo comentarios en muchos foros y blogs de internet, entre ellos en de la propia Montserrat Nebrera [...]
10 Enero 2009 | 15:36
Es usted una ignorante señora, yo respecto el catalán, así que debe respetar as diferentes hablas andaluzas. Formas de hablar que en cada provincia tiene sus propias particularidades. Con gente como usted el PP lo tiene crudo en Andalucía.
10 Enero 2009 | 16:04
Menuda se ha armado. Yo también pienso que Magdalena Álvarez habla mal, pero no por su acento si no porque no se esfuerza en hacerse entender. Y me encanta, personalmente, el acento andaluz. En todo caso, resulta absolutamente sorprendente que, los que se sienten ofendidos por una frase que puede ser desafortunada, den lecciones de educacion esputando insultos y demostrando ser seres patéticos. Están bien las críticas, pero el insulto demuestra de la pasta de la que está hecho quién critica.
Dicho esto, ¿cómo causa tanto furor unos comentarios sobre la ministra más maleducada de todo el Gobierno? Cualquiera que esté informado lo sabe. En 4 años ha tenido cuatro jefes de prensa y tres responsables de gabinete (han ido cayendo, despedidos, uno tras otros). Y es que Maleni no está para tonterías. También a los periodistas los trata a patadas:
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/10/26/34_apertura_apertura.html
¿Y dónde están todos estos ofendidos? ¿No seréis cachorros de Maleni que, ante su patético trabajo con el cierre de Barajas por una nevadita, queréis distraer la atención? Porque el PSOE no repara en medios ni en ética cuando se trata de distraer la atención sobre su pésima gestión. En todo caso, espero vuestros comentarios sobre todas las perlas de Maleni que se citan en el enlace que os he puesto.
Y que vivan los andaluces educados y no los pseudo-personajes que aquí insultan.
10 Enero 2009 | 16:07
Catalanes como usted sobran
10 Enero 2009 | 16:18
Txema, te sugiero que leas mi comentario y verás que no hay insultos y por lo tanto tu generalización está fuera de lugar.
Yo entiendo a los insultados ya que “el que dice lo que quiere escucha lo que no quiere”.
No entiendo pq te metes donde no te llaman, salvo que seas Montserrat o andaluz.
Por cierto … si de hablar bien se trata debes tomar lecciones ya que no se dice esputar (escupir) sino espetar (decir algo molesto), mira en la RAE.
Como ves tú también tienes perlas lingüisticas y seguro que yo también lo que no es de recibo es la intolerancia y la xenofobia de las declaraciones atacando la diferencia en vez de respetarla.
Si quieres mejorar hablando castellano no mezcles idiomas, igual que no dices London no pongas Txema. De todas formas te he respetado y te he puesto Txema como a tí te gusta. Respeta tú también.
Como ves sigo sin insultar… harás lo mismo?
De la valoración no política no hablo ya que todas son válidas. La política va de tomar decisiones inciertas y por lo tanto opinables antes, durante y después.
10 Enero 2009 | 16:28
como andaluz sólo quiero expresarte el profundo asco y desprecio que me merecen tus declaraciones y desde hoy tu persona. Me han parecido de lo más miserables y repugnantes. Deberías dejar la política de manera inmediata y pedir disculpas tantas veces como seas capaz.
Hasta nunca. Por cierto, diles a los de la SER que hasta que tú no desaparezcas no vuelvo a oir el “A vivir que son dos días”.
10 Enero 2009 | 16:36
Los andaluces no aceptamos que una “señorita” venga a insultarnos a todos.
Nebrera dimision ya!
(PD Txema nadie te ha pedio tu opinion)
10 Enero 2009 | 16:37
Nebrera dimision
su correo es http://www.montsenebrera.cat/blog/escriu-me-escribeme/
10 Enero 2009 | 16:58
Además de facciosa, pija, tonta, y estúpida.
A reirte de los de tu partido, no de los andaluces, palurda
Fdo: Un riojano
10 Enero 2009 | 16:58
warra
10 Enero 2009 | 17:06
Txema, Miguel, y todos.
Las palabras de Montserrat Nebrera son desafortunadas, si las traducimos literalmente. Dos puntos débiles: el acento y la “cosa”. He escuchado la Ser y no es la primera vez que sigo la tertulia con la señora Nebrera. Es apasionada, agresiva, a veces, pero noble y sensible, en otras. Cuando habla del acento, yo he interpretado que hablaba de la dificultad de comprensión de una ministra que no se sabe explicar, o se explica mal, por eso añade el término comunicación. Hay que discernir entre la socarronería semántica y la definición terapéutica de las palabras.
La señora Álvarez es absolutamente impresentable. Su actitud ha sido siempre insultante, no solamente hacia los catalanes, sino hacia todos los españoles en general. Es el resultado de un planteamiento político insólito y perverso. Es una incompetente. Ahora bien, dicho esto, ella no representa a los andaluces ni a nadie. En el caso de Madrid, que ya es el colmo, nos ha demostrado que es uno de los males de la política española.
¿Es por ello, si acento, culpa de algo? No. Es su forma de ser que la hace incomunicativa. Y si con socarronería quieres decir que el acento la hace incomprensible; pues bien, pero yo he comprendido que se refería a su forma de ser, a su acento político; en pocas palabras, a su desfachatez y constante insulto a los españoles.
¿Por ello, la podemos llamar cosa? No. Es una persona. Pero si seguimos en este estilo socarrón, “cosa” es un ser vivo (véase la “famlia Adams”) y ella no es una ministra (demasidado inepta e insultante a la inteligencia de los españoles), es una “cosa” que está en el gobierno. No se refiere a la persona, sino a la acción.
Pese a ello, deploro las palabras de Montserrat Nebrera si llevan a la interpretación que no es la mía. Entiendo que ella también, no hay que olvidar su origen andaluz y su defensa de su patria chica (cosa que no hace Montilla).
Por tanto, no hagamos de esta historia un serial.
Palabras desafortunadas, según para quien, y no convirtamos esto en un rifirrafe derecha-izquierda (Chaves es la derecha pura y dura en Andalucía), ni Andalucía-Cataluña.
Todo es más sencillo. Para tapar la miseria de la gestión política de la señora Álvarez, a algunos les interesa movilizar el ejército. Allá ellos. Yo, señora Nebrera, si me lo permite, le diré que he comprendido su expresión, que comprendo otras interpretaciones, y que otra vez diga las cosas por su nombre: que esa señora ministra se la sacó Chaves de Andalucía por incompetente, y que en Madrid ha ratificado su condición: superincompetente.
Ah, yo sí entiendo el acento andaluz.
Las cosas por su nombre.
Au revoir
10 Enero 2009 | 17:27
Bernard,
Ha dicho lo que ha dicho y no lo que nos gustaría que hubiera dicho. Está grabado.
Montserrat ha utilizado su acento para atacarla y por lo tanto ha despreciado el acento andaluz.
No hay más interpretaciones.
Su acento es el mío y así nacieron los idiomas como el catalán, hablándose distinto.
Los errores lingüisticos o políticos no los comento pq me da igual esa señora, pero es intolerable el atacar a alguien por su diferencia.
Bernard a mi ni me va ni me viene la política de unos y otros y por eso puedo decir que me siento insultado pq han utilizado la riqueza de mi tierra para a atacar a alguien… ¿y si yo menospreciara a los catalanes pq no me guste como hablan?… sería exactamente igual de reprobable.
No busquemos dobles interpretaciones, por favor, ha dicho lo que ha dicho y la atacado por su acento. Su gestión, como la de cualquier político (incluida la sra. Montserrat) es criticable y siempre desde el respeto.
10 Enero 2009 | 17:58
esta señora estaria mejor en su casita
10 Enero 2009 | 18:27
Se te ha visto el plumero de facha, no lo has podido evitar. Arenas, perdedor nato, nunca ganará unas elecciones en Andalucía.
10 Enero 2009 | 18:46
orejas d burro?? no,no ponle dos cuernos q eso si q le sentaria mal.
10 Enero 2009 | 19:01
Hola sra Nebrera ….se lucio usted ante los andaluces por lo visto ? . En tanto que andaluz le diré solamente que en su puesto no me atreveria mas a salir en la tele ni en ningun miting publico y sobre todo en un miting en tierra andaluza que es tierra española ….. adonde viven ciudadanas y ciudadanos que tienen mas verguenza que usted y sobre todo mas salero y valor humano . No caheré en palabras insultantes apesar que me cueste retenerme porque eso seria rebajarme a su poca altura
permitame sra de negarle el saludo eso lo tengo reservado para las señoras que sean catalanas o que sean andaluzas
10 Enero 2009 | 19:15
Sra. Nebrera, es usted una gilipollas integral con todas las de la ley, además de pija de mierda e ignorante. Tenga por seguro que boicotearemos todos los actos a los que usted venga a Andalucía, con todo el derecho del mundo. Mujerzuelas como usted sobran en la política, da asco sera Nebrera. Estos insultos se los mando con toda la intención posible, y con acento de chiste, claro. Para chiste su cara de anoréxica malfollada.
Un saludo a todos los peperos andaluces que tragarán las gilipolleces de esta mierda de persona. Que viene a reeducar andalucía! jajjaj!!!
asco de pija
10 Enero 2009 | 19:19
LLENEMOS ESTE BLOG DE MIERDA PARA LA SEÑORITINGA ÉSTA….MONTSE GUAPA, ERES MAS FACHA QUE UNA MIERDA, VETE A CONFESRTE A ROUCO POR EL MAL QUE ACABAS DE HACER….ES PECADO!! PECADO!!! INFIERNOOO!! UHHHH!! SAN ESCRIVÁ TE VA A DAR CON EL CILICIO EN EL MISMITO!! AREEPIÉNTETEEEEEE!!
10 Enero 2009 | 19:21
ASÍ SON LOS FACHAS…SÓLO ESO FACHAS….
10 Enero 2009 | 19:28
Je je, Montsita, qué pocas luces. Reirte del acento de casi una cuarta parte de la población española… jajaja… bonita te van a poner, seguro que ahora sí vas a enterarte de todo lo que te digan… jajaja
10 Enero 2009 | 19:36
Soy cordobés, tengo el acento y el vocabulario adquirido en la tierra en la que nací. Mi orgullo por mi tierra es grande, por su cultura. Una cultura de miles de años. Tarsis es uno de los pueblos citados en la Biblia en varias ocasiones. Hablo perfectamente, con el ritmo y cadencia que tenemos en esta tierra, he trabajado en Ciudad Real, en Madrid, en multitud de sitios y en todos me han entendido perfectamente. Es lamentable que esta señora se haya mofado de nuestro acento. Demuestra la poca sensibilidad, la poca cultura, el poco crédito político de esta mujer. Total respeto al pueblo catalán. Admiración por su cultura, por su lengua. Identico trato queremos para Andalucía, su lengua, su cultura, una cultura que cuando en Cataluña no había nada, aquí, la tierra del acento simpático para esta señora, era el centro de la Humanidad. Te pido Sra Nebrera más respeto, más educación y tolerancia. Especialmente viniendo y siendo catalana donde sabéis lo que es pisar una cultura. Pido que dimitas, que no sigas siendo representante público de ningún sitio, me da pena y asco ciudadano que te sientes en el Parlamento de este pais. Pido a tu partido que te cese, que no lo hará y que te borre de cualquier aspiración política. CON ESTOS EJEMPLOS COMO QUIERE EL PP GOBERNAR EN ANDALUCÍA ALGUNA VEZ? SEGUID ASI Y TENDREMOS PSOE EN ANDALUCÍA PARA DECADAS. QUE PENA.
10 Enero 2009 | 19:38
además q alli,hay un montón de andaluces,osea q no entiendo el xq d ese comentario tan desafortunado
10 Enero 2009 | 19:47
Esta chica ademas de tonta, franquista
10 Enero 2009 | 19:48
Los franquistas también sois terroristas
10 Enero 2009 | 19:52
Sras. y Sres.,
Permítanme que les haga las siguientes consideraciones:
a) Por definición, los ‘blogs’ son de uso libre, sin más condiciones que la que uno quiera ponerse, por lo que están abiertos a cualquier ciudadano del mundo. Algunos ‘blogs’ tienen censura, otros son abiertos. Es obvio a que tipo pertenece el ‘blog’ de la Sra. Montse Nebrera..
b) No soy andaluz, ni militante del PP ni del PSOE ni de ningún otro partido, pero el ejercicio de mi libertad me permite participar en este debate.
c) La Sra. Magdalena Álvarez, antes que político, es persona. Como político -y ésta es una de las grandezas de la democracia- está expuesta a cualquier crítica sobre su gestión -buena o mala. Como persona, no; por lo que su acento y su manera de hablar le son propios y merecen todo el respeto.
d) La Sra. Montserrat Nebrera ha cometido un error formal, al llevar su juicio más allá de la gestión de un político -que podría ser muy bien demoledor y no pasaría nada- hasta alcanzar el tema personal, que es intocable. Aunque mi opinión es muy modesta y no represento a nadie, yo estoy convencido, sin embargo, que la Sra. M. Nebrera no ha tenido la más mínima intención de ofender a Andalucía. Y no por tener ascendencia andaluza -sí fuera por esto, podría quedar legitimida para ofender a otros pueblos-, si no porque no hay que confundir el desliz formal al enjuiciar mal a un político que en este caso es andaluz -y que podría ser de cualquier otro origen- con el insulto premeditado o con la burla que no son tales.
Las personas que aprovechan este ‘blog’ para insultar y despreciar a la Sra. M. Nebrera por su condición de catalana la insultan y la desprecian sólo a ella. ¿Tendríamos que entender que insultan y desprecian a todos los catalanes…? Claramente, no. Yo estoy seguro de quienes comentarios arriba insultan tan duramente a la Sra. M. Nebrera aclararían rápidamente: “no, no insultamos a Cataluña ni a los catalanes…”. ¿Quedarían ellos libres de insultar a Cataluña y no quedaría libre la Sra. M. Nebrera de insultar a Andalucía …?
e) Si un día la Sra. M. Nebrera optara por una formación política ajena al PP y acorde a su ideología, claramente les digo que yo me iría con ella. ¿Quieren saber por qué …? Porque su concepto de España y de Cataluña es integrador y no es excluyente. Porque ama la libertad, la verdad y la condición humana por encima de todo. Y porque, ciudadanos de Andalucía, está orgullosa de su ascendencia andaluza y porque es una admiradora, entre otros, de Séneca y de otros andaluces relevantes a lo largo de 2000 años de historia.
un saludo cordial,
Javier Ruiz Moreno (Sant Just, Barcelona)
10 Enero 2009 | 20:00
cochina
10 Enero 2009 | 20:07
Miguel, y otros.
Es cierto que lo dicho, dicho está. No pretendo cambiar las palabras de la Sra. Nebrera. He deplorado aquello que de ofensa pudieran tener, pero insisto en mi criterio, porque yo también he oído a la Sra. Nebrera. El discurso no era un insulto a los andaluces. Yo, como andaluz no residente ahora, no me he sentido ofendido; sí sorprendido, porque creo que el ataque político a la Sra. Álvarez debe ser más contundente y no por sus formas.
He oído én diversas ocasiones a la Sra. Nebrera y no me parece una persona que falte el respeto a nadie; al contrario. Por lo tanto, me inclino a pensar que mi interpretación (ya escrita) de los hechos es válida (la literalidad de las palabras es otra cosa).
También lamento muchísimo la mayoría de los escritos que se han incrustado en este blog. Yo me pregunto, ¿cómo alguien puede pasar cuentas a la Sra. Nebrera, si utiliza, las mismas armas descalificatorias (o peor) de las que se les acusa?
Un poco de seriedad y respeto. Si la Sra. Nebrera se ha equivocado, en opinión de algunos, que pida disculpas; pero no por ello vamos a fusilar a todo aquél que lance un exabrupto.
Andalucía, Cataluña…por mucho que se diga, son dos tierras hermanas. Vivimos gentes de ambos territorios, nuestras sangres están cruzadas, y me rebelo a pensar que debo actuar como dicen algunos mensajes. Por Dios! (el Dios que sea), un poco de sensatez general. Si alguien se equivoca, que pida disculpas, pero no organicemos una cruzada. Si siempre actuáramos así, en este país ya nos hubiéramos aniquilado unos a otros.
Por fortuna, existe más sentido común del que se escribe.
Mirad, otro ejemplo de otro tema. El jugador de futbol del Valencia, Miguel, en un ataque de ira, tras ser expulsado del partido ante el Racing, amenazó de muerte al línier. O Kameini, portero del Español, amenazó de muerte a un seguidor, en un momento de nerviosismo.
¿Qué hacemos? ¿Los lapidamos? ¿Insultamos a Kameini y de decimos “negro de mierda vete a África”? ¿Le decimos mono malfollado juega a las canicas? O al portugués Miguel, ¿le decimos algo peor?
Quiero pensar que el malestar de las palabras de la Sra. Nebrera puedan impulsar a escribir al instante. Pero, pasadas unas horas, algo debería serenarnos. Yo no estoy de acuerdo con la forma de lo que se ha dicho. Pero jamás, nunca, jamás, devolveré el insulto, la amenaza o montaré una cruzada.
Esto no es el medioevo ni la selva. Exijamos rectificación, si hay ofensa, y valoremos el tema.
A todos los que habéis escrito os digo que respeto vuestra ira pero lamento profundamente algunas palabras, como andaluz, como demócrata y como persona.
Au revoir
10 Enero 2009 | 20:07
Los facistas tanvién insultaban asi a los andaluces
10 Enero 2009 | 20:21
ERES ASQUEROSA REPUGNANTE MISERABLE ETC.ETC.ETC.
10 Enero 2009 | 20:23
Lo primero, ya en frío, tengo que pedirle perdón a la señora Nebrera por algunos improperios que he vertido en este blog, fruto —créanme— del calentón del momento. Pido humildemente disculpas. Espero que sepa hacerlo también con otros paisanos a quienes les haya pasado lo mismo que a mí.
Pero la indignación surge no porque censure a la ministra por su incompetencia, sino porque hable de “acento de chiste”: las idioteces que pueda decir un ministro, a él le pertenecen, pero el acento con que las diga, no: el acento no es de un hablante, sino de una comunidad de hablantes. Por eso muchos, como yo, nos hemos sentido, de alguna manera, ofendidos; lo cual, en absoluto, justificaba la sarta de insultos vertidas contra la señora Negrera, que, lejos de beneficiar a la posición propia, la debilita.
Como andaluz residente en Canarias, cada vez que vuelvo por Sevilla, me maravillo de encontrarme con gente que de toda la vida hablaba sin distinguir la C de la S y que, sin embargo, ahora te pide un zigarro con una C forzada que ni es C ni es tampoco la S andaluza (que, por cierto, tampoco es una única); y al rato, cuando se relaja un poco, ya se pide una serveza . Me maravillo, y me rebelo, porque es que, maldita gracia tiene que, por haber nacido uno por ejemplo en Coria del Río tenga uno que andarse toda la vida, por muy catedrático que sea, trabajando cada día para ocultar un ceceo, que tanto la chusma como la Academia consideran vicio de incultos, ignorando la evidencia de que tanto ceceo como seseo, que son exactamente el mismo fenómeno pero por eliminación de uno u otro fonema (perdón por el tecnicismo), no son más que movimientos internos de la lengua (no es cuestión de entrar en detalles) que no tienen absolutamente nada que ver ni con el coeficiente intelectual ni con el grado de asimilación cultural que se tenga. No, señores, incluso señores académicos: yo tengo un amigo que cecea y, además de ser un filólogo y profesor, es un tío muy listo.
10 Enero 2009 | 20:24
que pida perdon y se vaya
Donde está Javier Arenas (más conocido por “el perdedor”)?
10 Enero 2009 | 20:39
Al andaluz de buen tono,
Es cierto. Yo tengo amigos que cecean, otros que cuando hablan en español se les dice que se les nota que son catalanes (como si fuera una vergüenza!)…Zapatero cambio el acento rápidamente en una campaña electoral para parecer más “guai”, y pasó a realizar las terminaciones con zeta…
En fin, creo que hay que cerrar esa absurda polémica y pedirle a la Sra, Nebrera que su crítica a la Sra. Álvarez se situe en el ámbito político. Estoy convencido que si su padre, que era andaluz, leyera esto, alucinaría.
Contrariamente al Sr. de Sant Just, yo no sé a quién votaría, pero si comparto mi respeto per la diputada del PP.
Por cierto, tras vivir en varias ciudades, yo no sabría decir qué acento tengo. No importa. Pero los respeto todos.
Au revoir
10 Enero 2009 | 20:48
No eres el primer ni seguramente el ultimo politicucho catalan que arremete contra los andaluces, pero podeis seguir por que como decimos por aqui, nos la suda. Ea, zeñores quea con dio.
10 Enero 2009 | 20:48
Nebrera, en catalán, o castellano, da igual, tus mentiras, porque eres miembra o como lo quieras llamar del partido Pinochetista (el de los bulos del 11m, que si que sonaban a chiste de haber sido porque queriais usar a 200 muertos para ganar unas elecciones) se entienden perfectamente.
Por eso hasta que pidais perdón y limpien a los ultras como tú, ya sabes: a perder, y a callar.
10 Enero 2009 | 21:25
Hola:
Montse Nebrera ha cometido un pequeño desliz, pero seguro que no era su inrención, debeis disculparla es muy buena persona.
10 Enero 2009 | 21:40
Si eso perdonadla, no hagais como hacen los faszistas como ella, que te ponian contra la tapia, y pim pam pun
Y luego que te recoja tu tia de la cuneta
FASZISTAS
10 Enero 2009 | 21:51
Qué falta de cultura, de respeto y sobre todo de inteligencia. Acento de chiste el de tu puta madre zorra.
10 Enero 2009 | 22:22
Rosa Aguilar dice que Nebrera se ‘burla de los andaluces’ y exige que pida perdón
La alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar (IU), ha dicho hoy que la diputada del PP en el Parlament Monserrat Nebrera se ‘burla de los andaluces’ con sus manifestaciones sobre el acento de Magdalena Álvarez y ha exigido que ‘pida perdón al pueblo andaluz por esa descalificación de nuestra manera de expresarnos’.
La alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar.
Rosa aguilar dice que nebrera se burla de los
En declaraciones a Efe, Aguilar ha rechazado las palabras de la diputada del PP en el Parlament Monserrat Nebrera sobre el acento ‘que parece un chiste’ de la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, y las ha tachado de ‘lamentables’, ya que constituyen un ‘desprecio total y absoluto’ a los andaluces.
‘Cuando una persona se equivoca tiene que rectificar’, ha considerado la regidora cordobesa, tras opinar que Nebrera lo ha hecho ‘peor imposible’.
Respecto al interrogante lanzado por Nebrera sobre ‘¿Por qué el señor (Manuel) Chaves se quitó de encima a esta cosa y la colocó en el Gobierno?’, Aguilar ha apuntado que es ‘lamentable’ que se refiera a la ministra en estos términos, pues ‘le ha faltado al respeto como ser humano’, por lo que también ha indicado que debería pedir perdón a la ministra.
Aguilar ha mostrado su solidaridad con Álvarez ‘más allá de las diferencias políticas que puedan existir o no’, ya que ‘no se puede despreciar a una persona de esa manera para dejar de llamarle por su nombre y llamarle cosa’.
La también responsable de Relaciones Institucionales de IU ha recordado que estas manifestaciones ‘lamentables y rechazables’ no son ‘las únicas’ que han hecho los populares sobre los andaluces, por lo que ha exigido a los máximos representantes del PP en la comunidad que les digan a sus compañeros de partido en el resto del país que ‘ya está bien de faltar el respeto a los andaluces’.
De este modo, Aguilar ha insistido en que ‘ya está bien de típicos tópicos y de querer ridiculizar nuestras maneras de expresarnos’, pues ha asegurado que los andaluces son ‘un pueblo solidario, respetuoso y sabio’.
10 Enero 2009 | 22:24
El PSOE pide al PP que rectifique su crítica al acento de Magdalena Álvarez
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10/01/2009 | Actualizada a las 18:23h | Política
Madrid. (EFE).- El secretario de Ciudades y Política Municipal del PSOE, Antonio Hernando, ha exigido a la diputada del PP en el Parlament Montserrat Nebrera que rectifique las declaraciones en las que ha dicho que la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, “tiene un acento que parece un chiste”.
Nebrera se ha expresado de esta forma en el programa “A vivir que son dos días”, de la Cadena Ser, en relación a las explicaciones ofrecidas ayer por la titular de Fomento sobre las medidas para gestionar la “copiosa nevada” que cayó en Madrid.
Hernando ha asegurado en un comunicado que Nebrera “se ha mofado de ocho millones de andaluces” y ha instado al líder de la oposición, Mariano Rajoy, a pedir “perdón” a la ministra y a los ocho millones de andaluces de los que se ha burlado.
El diputado socialista ha estimado que “parece que el PP se ha especializado en insultar a los andaluces” y ha señalado que “en democracia no hay nada más repugnante e injusto que reírse o criticar la procedencia, el origen, el acento o las singularidades de las personas”.
Además, ha opinado que “el PP cuando no tiene argumentos recurre a las descalificaciones y al insulto”.
10 Enero 2009 | 22:50
Supongo que no pensó mucho lo que dijo, pero dicho está, y, sí, es un insulto para todos los andaluces ya que no sólo criticó a la ministra sino que también dijo: “yo, que algunas veces cuando llamo a Córdoba y oigo desde algún hotel que me contestan y no acabo de entender, porque si no estás avezado en hablar en andaluz normalmente pues te cuesta, imagínate cuando además el problema es de comunicación siendo andaluza”. Entiendo que a la ministra se le puede criticar justamente por muchas cosas ya que su gestión es pésima, pero hacerlo por su acento andaluz es una solemne estupidez.
Esperamos que se disculpe públicamente de lo que ha dicho
10 Enero 2009 | 23:02
MONZERAAAAAAAAAA…. MALA MUJEEEEEE……. si has hechado mano del insulto barrio bajero, absurdo, totalmente tipico y poco original, como ciudadano español y andaluz, tambien me gustaria insultarle publicamente como usted lo ha hecho esta mañana, a usted y a todo los que piensan como usted. Es usted una zinverguenza, una puta dehgraciaaha, una amargaah, una mamaohtiah, una GILIPOLLAS, entre otras muchas expresiones obscenas… Cigueña estartalada, monzera… muerase
10 Enero 2009 | 23:10
por cierto no sigan escribindo aqui, lo que eesta tiparraca repugnante quiere, es llamar la atención, y popularidad… no merece la pena para mi la guarra esta ha muerto y cada vez que la vea en la tv o la escuche en la radio o la lea en la prensa… pienso pasar de seguido…. A LOS PRODUCTORES TELEVISIVOS, A LAS EMISORAS DE RADIO, A LOS PERIODICOS, NO PERMITAN QUE ESTE PERSONAJILLO OCUPE MINUTOS DE ACTUALIDAD EN SUS PROGRAMAS.
10 Enero 2009 | 23:38
Vamos a ver, parece que viváis en la Andalucía acomplejada del PSOE y no entendáis el contexto de las palabras de Montserrat.
Si escucháis la tertulia completa (cosa que ninguno de los que insultáis parece haber hecho) entenderéis el por qué de sus palabras.
Nebrera daba a entender que la forma de hablar de la Ministra, tan particular, es de chiste.
Tanto la Ministra de Fomento como su forma de expresarse es muy vulgar, indigna de una persona con un cargo de tanta relevancia en nuestro país.
No es el hecho de ser andaluza sino ella como política. Hay otros políticos andaluces que hablan de forma exquisita y que podrían dar toda una lección en convicción y argumentos, por ejemplo, el señor Javier Arenas.
Es de chiste la intervención que tuvo ayer la Ministra y sino comprobarlo vosotros mismos en este link.
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videoplayer.html/TNfejYTaMm0
Ásí observaréis que el comentario de Nebrera se dirigía contra la actuación de la Ministra en todos estos años tan desastrosos y no contra los andaluces.
PD: Salutacions Montse, he escoltat la tertúlia i has estat brillant sobretot en la discussió amb Madina sobre la crisi econòmica i el fracàs de les polítiques socialdemòcrates que tant de mal han fet a Espanya i altres territoris com Catalunya o l’arxicomentada Andalúsia.
11 Enero 2009 | 0:08
Seguro que el acentillo clerical de Franco le gustaba más, o la torpeza labial (paralítico de labio superior) de Aznar (políglota donde los haya), o las necesidades de logopeda de Rajoy que se tropieza con la lengua y los dientes al hablar y termina escupiendo. Seguro que estos acentos son para ella más nobles. Seguro que el acento cerrado de sus compatriotas catalanes (acento que ha inspirado muchos chistes igualmente) le resulta más respetable. Lo que es de chiste es que esta “cosa” supermegaguayoseatelopidoporSnoopy vaya por la vida afirmando semejantes estupideces. Ya quisiera esta “cosa” (diputada además) tener la riqueza lingüística y cultural de Andalucía. Y luego se preguntan por qué se les tiene tanta tirria a los catalanes : por “cosas” como esta mujer diciendo estas tonterías. Señora (por decir algo) : dedíquese a sus reuniones con amigas para hacer obras pías a base de hipocresía y cinismo, que seguro que se le da mucho mejor, que hacer declaraciones como las que ha hecho. Y, por cierto, dedíquese a estudiar más biología, que sus conocimientos sobre la evolución de Darwin dejan mucho que desear. Otra facha más de ese PP que presume de ser liberal.
11 Enero 2009 | 0:23
A continuación le dejo el comentario que he hecho de sus declaraciones en mi blog:
http://www.qvmc.blogspot.com
-”Pocas veces me veréis tan indignada como lo estoy ahora, y es que llevo una semanita buena, buena, buena. Hay cosas que prefiero no escuchar y las he escuchado demasiado en pocos días.
Qué pena de educación que nos dieron nuestros padres. Lástima de dinero gastado en libros, tiempo perdido en el colegio y exámenes aprobados para nada. Somos un pueblo inculto, necio, vago y analfabeto.
O eso es lo que piensa la señora Montserrat Nebrera (observará señora Nebrera que he escrito bien su nombre, utilizando las mayúsculas, el espacio y hasta he hecho un esfuerzo por llamarla “señora”).
Esta tal Montserrat Nebrera, (de la que no había oído hablar nunca), es una diputada del PP que se dedica a descalificar a sus contrincantes políticos atacando a su origen, acento o forma de hablar. Ya había notado que, los políticos de su partido, aluden a lo que pueden para tratar de quedar siempre como los buenos, pero esto ya se sale de madre. Esto confirma mi teoría de que los políticos no conocen la ética ni les importa un bledo.
Parece que esta señora “lleva poco en política, ha sido madre tardía y le gusta escuchar a la gente”, según cuenta en su blog, que está lleno ahora mismo de comentarios, incluso uno mío, mostrando la desaprobación que merecen comentarios como los que ha hecho.
Para quien no lo sepa, todo esto viene a cuento del temporal, que no estaba previsto llegara a la zona centro, pero, como todo acontecimiento meteorológico, es imprevisible. La nieve llega a la comunidad de Madrid y se origina el cahos. La problemática empieza cuando unos a otros se ehcna la culpa de que todo esté colapsado. En primer lugar el tiempo no lo controla nadie, se ha desplazado el temporal por un cambio en las corrientes de aire, y eso no es culpa ni de ZP ni de Rajoy ni de Mariano Medina. En segundo lugar, si el temporal llega a la Comunidad de Madrid… ¿no es lógico que esa misma Comunidad gestione adecuadamente sus alertas?. Es más fácil echarle la culpa al Gobierno que hacer las cosas bien.
Pues como la culpa es del Gobierno de turno, la que se ha llevado más “halagos” es Magdalena Álvarez, Ministra de Fomento. Cualquiera puede opinar que esta señora realice bien o mal su trabajo, ya que es un puesto público y es sano que se cuestione su buen hacer.
Pues bien, la señora Nebrera, en vez de argumentar y razonar la crítica, se ha dedicado a decir que la ministra tiene un problema por tener un acento andalúz que parece un chiste, se pregunta por qué Cháves se quitó de encima a esa “cosa” y se termina de cubrir de gloria cuando relata que llama a Córdoba a algún hotel y no entiende lo que le dicen porque, como ella dice, si no estás acostumbrado al andalúz, cuesta entenderlo.
Pues le voy a decir una cosa, señora Nebrera: los andaluces hablamos castellano (le aclaro que el castellano es ese idioma que, según nuestra constitución, es el oficial del país que habitamos, y que los de su comunidad insisten en erradicar). Me gustaría que supiera que, cuando recibimos ciudadanos de otras comunidades, no les obligamos a aprender a hablar andalúz para darles un trabajo, no imponemos a nuestro turismo a saber leer carteles en andalúz, No multamos a nuestros comerciantes por no rotular sus locales en andalúz, no enseñamos en nuestras escuelas a hablar andalúz, es más, intentamos que nuestros niños aprendan a usar correctamente nuestro idioma sin que les afecten sus “acentos” propios de la zona en la que viven.
Quiero que sepa que, pese a lo que piense, somos herederos de una gran cultura, fruto de la convivencia de diferentes religiones, pueblos y pobladores; quizá por eso hemos aprendido a ser tolerantes con los que no son como nosotros, ni usan las mismas costumbres, ni hablan el mismo idioma. Que estamos muy orgullosos de ser andaluces, de ser quien somos y de hablar como hablamos, porque ello no supone exclusión de persona alguna, al contrario, los que nos visitan están encantados de quedarse con nosotros, tanto, que incluso se quedan o repiten su visita.
Por otra parte me consta, ya que soy cordobesa, y que conozco el gremio, que el personal de cualquier hotel de Córdoba, es lo suficientemente profesional como para atenderla y que nos entienda, ya que, generalmente, estas personas manejan dos idiomas mínimo, claro, que, posiblemente, usted preferiría que se le atendiera en catalán, algo, que si me permite, espero que no ocurra nunca.
Para finalizar le diré que me parece muy triste que personas como usted tengan presencia en la vida política de este país, que se les de minutos de publicidad en medios de comunicación y que, en vez de hacer algo provechoso por los ciudadanos que le pagamos el sueldo, se dedique, como la mayoría de sus compañeros, a no hacer nada. Que le debe una gran disculpa a la Ministra y a los ocho millones de andaluces que nos hemos sentido aludidos con sus vergonzosas palabras.
Y que, de ahora en adelante, piense antes de hablar, o sencillamente, guarde silencio que parece estar así mucho más favorecida.”-
11 Enero 2009 | 0:26
Olé esta España nuestra! Tenemos Barajas que abre y que cierra por cuatro copos de nieve, autopistas y carreteras cortadas, una crisis de tres pares de cojones y un gobierno incompetente que empieza en su ministra de fomento y nos vienen aquí los matones virtuales de maleni para tapar el auténtico problema: ella y su gobierno. ¿Y nadie se enfada por el millón más de parado que nos ha dado 2008? ¿nadie se enfada porque el gobierno ayuda a bancos y no a las familias? ¿mejor crucificamos a una del pp por una ofensa que seguro no era querida? ¿nos estamos volviendo locos? O quizás es lo que quieren algunos, que mientras se hable de Nebrera no se habla de otras cosas…
11 Enero 2009 | 0:42
Ave verum: Montse, seguro que Séneca te agradece que lo admires pero, seguro también, que no le ha sentado bien tus desafortunados comentarios. Séneca seguramente piensa que te has querido hacer la ocurrente pero que has tenido poca gracia .¿No te da ná darle ese disgusto?, anda disculpate chiquilla y no digas más tonterias. (Fdo.: un cordobés que vota al Partido Andalucista)
11 Enero 2009 | 0:51
Una patada en el culo te daba yo, eres fea como tu puta madre. Haber si te enteras que en Andalucía no se habla mal.
11 Enero 2009 | 1:09
Bueno, veo que hay gente a la que sí se la entiende cuando habla… Mañana será otro día, mañana con calma escribiré algo. Hoy por hoy sólo me permito remitiros a las primeras palabras de Montse Domínguez en la SER esta mañana en el programa en el que tan curiosamente se ha iniciado esta hilarante y manipulada polémica. Ella dijo que nos iba a poner las palabras de una ministra, creo recordar que de Fomento, y textualmente añadió “a ver si vosotros entendéis qué ha dicho”… En fin, que a buen entendedor… Y no, Edmundo, yo no soy una “muy buena persona”; simplemente tú sabes, como tantos que me conocéis, qué no sería jamás capaz de pensar, de decir, de hacer… Buenas noches.
11 Enero 2009 | 1:21
Txema eso es lo que tu piensas o quieres pensar? Yo personalmente ni Maleni, ni zp, ni Rajoy, ni ningun payaso que diga ser politico, me los paso a todos por le mismo sitio…
Lo que pasa es que soy andaluz y despues de escuchar la prenda de la señora Nebrera, me he sentido ofendido.
Simplemente escribir por aqui no me quita la rabia, me quitaria la rabia tenerla delante y darle una ostia, pero no sera posible por lo tanto le muestro por este medio la gratitud que siento hacia esta persona, y la manera en la que me sorprende como los peperos os tomais la zona en la que os encontrais actualmente con respecto a la politica española, os encontrais en el banquillo, y no se quien lo estaria haciendo peor ahora mismo, si Zp o Rajoy, me gustan los dos por igual (nada), pero desde luego me parece que la forma de hacer oposicion al gobierno, no se consigue con el insulto facil, con el desprestigio; y desde luego asi, no se llega al poder.
Por suerte es una don nadie dentro del PP y a los militantes del PP andaluces no les importara mucho, sin embargo, con unos pocos mas de comentarios asi, os vais quitando posibles votantes, por lo menos el señor Javier Arenas me parece que nuestra comunidad no va a a conseguir nada mas de lo que a conseguido hasta ahora, y desde luego con esa politica, cerrando bandas a unos sitios y otros, acabareis siendo un partido de segunda.
Un saludo para esta putita que se ha ganado el respeto de una comunidad (por las narices), y desde luego mas os vale deshaceros de ella en el partido, porque podeis tener unos principios o pensamientos mas cerrados de los que realmente mostrais, pero eso de soltarlos y no encontrarse en el gobierno, solamente hace que tengas menos posibilidades para la siguiente.
He intentado mostrarme respetuoso, sobretodo porque no creo que ella se digne en leer lo que no le interesa, y me apostaria mi mano derecha a que se autocensura estos comentarios porque no les interesa leerlos.
QUE TE JODAN MONSERRAT NEBRERA, ESPERO QUE TE QUEDE POCO FUTURO
11 Enero 2009 | 1:27
Entendemos perfectamente que se refería al poco entendimiento que pueda tener Maleni, pero aun con su edad, con una educación que supuestamente a recibido, y en la posición en la que se encuentra.
¿Como se le ocurre recurrir al desprecio por el acento? Debería de darle vergüenza tener que recurrir a esos argumentos para poder dejar en ridículo a una militante del gobierno, no tienes cosas que discutir o mostrar, no, tienes que recurrir a la discriminación por el acento, es que es simplemente vergonzoso…
11 Enero 2009 | 1:35
Buenas noches
Después de leer los insultos, los esputos de ignorantes, los vómitos de los mediocres, yo, hombre andaluz, cordobés por más señas, español a mucha honra, sólo puedo decir: “adelante Montse”. Si tus palabras, bien o mal interpretadas, sólo consiguen que fascistas y energúmenos insulten y muestren su ignorancia, es que tu camino es el bueno. Errar es de sabios, pero en tu blog ha entrado toda la chusma que se dice andaluza, pero que no reconoce ni a su madre.
Yo soy y me siento andaluz. Pero no me sient orepresentado por esta gente nimia sin educación ni escrúpulos.
Y, que quede claro, Maleni no representa a ningún andaluz. Y a estas alturas dudo que se represente a si misma.
Adelante. Mañana será otro día.
Au revoir.
11 Enero 2009 | 2:08
Con lo bonito que parecía el discurso de tu vida que tienes colgado en esta página y luego vas y dices lo que dices…vaya tela.
11 Enero 2009 | 2:29
Tu Bernard Rieux ni eres ni te sientes andaluz, eres otro Nebrero más.
Y como Nebrero eres un inculto derechosillo que solo sabeis perder elecciones como el “señorito” Arenas
11 Enero 2009 | 3:10
Soy andaluz, ¿¿¿tengo un acento de chiste??? Si ya de por si los fachas me dan verdadero asco, usted me provoca auténtica repugnancia. Es usted una asquerosa, sí, una asquerosa que se cree alguien cuando su mayor logro es decir tonterías en una tertulia de perturbados.
Me podría cagar todo lo cagable, no lo voy a hacer por que estoy por encima suya.
Si tiene lo que hay que tener mándeme un mail, que para eso me lo requieren. Seguramente no lo hará porque los de su condición, los de su partido, no han dado la cara en la vida.
11 Enero 2009 | 4:18
Soy ANDALUZ y espero sus disculpas por la grave falta de respeto hacia mi pueblo y hacia todo aquel que segun usted habla con acento “chiste”.
Estare gustoso de contestar a su correo, cosa que dudo pues las personas de su calaña siempre tiran la piedra y despues esconden la mano.
11 Enero 2009 | 4:27
Al SrBernard Rieux, me dirijo, tu de ANDALUZ tienes lo que yo de cura, imaginas por un momento la que se hubiera liado si el comentario hubiera sido hacia el acento catalan?, ya veo a ZP disculpandose en publico, por favor…………..un poco de coherencia, esta mujer se ha equivocado de cabo a rabo, pero eso no es lo mas grave, no. Lo mas grave es que lo dice con total conviccion, no quiero ni pensar que clase de comentarios hara en privado. Por favor, nos merecemos politicos sanos y sin este tipo de diarreas mentale.
11 Enero 2009 | 9:53
Buenos Dias, Montserrat.
Yo, Andaluza, de pura cepa, me da grima escuchar a alguien hablar de mi acento o forma de hablar, yo no te voy a insultar, ni a ti, ni a tu Pueblo, cada palo aguanta su Vela, como mejor sabe o puede.`Pero si te invito a mi Pueblo, Alcaracejos, norte de la Provincia de Cordoba, esa Provincia que cuando llamas a un hotel, no entiendes lo que te dicen, “pos no llames, jamia, que aqui, nadie ta llamao”, lo dicho, te invito, a que utilicemos, una de las cosas que nos diferencia de los animales, la PALABRA,sea dicha como sea dicha, si es que tu sabes como se hace eso de utilizar la palabra sin INSULTAR, oye, una pregunta, ¿que haces cuando vas al fuera de España?
Ala, que te pique un pollo.
Antonia
11 Enero 2009 | 9:55
Señorita ser fascista y con la lengua tan sucia está muy mal
11 Enero 2009 | 9:56
Votar PP es votar Fascismo
11 Enero 2009 | 10:00
Con la ayuda de personas como usted, el PP lo tiene muy crudo en Andalucía. Le está haciendo un flaco favor a Arenas si es que de verdad que quieren quitar a Chaves de la Junta
11 Enero 2009 | 10:03
Hola MONTSERRAT:
Para las personas que no son de Catalunya,deberiamos explicar que aqui tenemos un programa de humor poliico conocido como “Polonia” donde el personaje de Maleni, la ministra de Fomento sale muy a menudo,y su acento andaluz a veces ininteligle es objeto de risa politica, y eso se ve como lo más normal, yo no he escuhado tus declaraciones, pero intuyo que deben ir al estilo de un “gag” de Polonia, vamos como ese programa donde en Catalunya se rien de todos, todos los politicos y………alli nadie se rasga las vestiduras, …..pues tus declaraciones deberian ser interpretadas con benevolencia, como los “gags” de Polonia.
Además si me apuras la ministra de Fomento también ha ofendido a nostros los catalanes con su famosa frase “antes partia que doblaa” y en cambio aqui en Catalunyanadie se echó al monte y eso que somos nosotros los catalanes quienes hemos perdido horas de trabajo, llamadas de móvil y enfados en los trabajos, por culpa de la mala gestión de Magdalena Alvarez alfrente de Fomento.
O sea que Montse , tranquila, que has actuado bien y son tus enemigos politicos ……creo que no hay que ir muy lejos…..ni a Andalucia….para localizarlos, los que tratan de sacar rédito politico.
NO DESFALLEZCAS. AHORA Y SIEMPRE “TOTS SOM MONTSE NEBRERA”"TODOS SOMOS NEBRERA”.
11 Enero 2009 | 10:07
No entiendo como se puede recurrir a insultar a toda una comunidad y sus habitantes por intenter hacer “política”. Creo que le está haciendo un flaco favor a su partido, al cual no voto, pero al que necesitamos todos para controlar al gobierno. Entiendo que quieran criticar a la señora ministra, es su labor, pero descalificarla aludiendo a su acento, me hace pensar que están faltos de discurso. Aunque tengan sus razones para criticar a la ministra, no le parece que con estas declaraciones (sentidas o no) les hace perder todos sus argumentos. Señores políticos, han perdido el norte.
11 Enero 2009 | 10:25
Me recuerda a cuando la fascista Ana mato dijo que los niños andaluces eran todos tontos.
Estos fascistas del PP…
11 Enero 2009 | 11:25
bien, pasado el primeh arrebato de zofocón, creo que como andaluh habría que ehplicarle que el andaluh está mu serca de con vertihse en idioma autohtono por zu forma de pronunsiarse y ehcribirse, y zi viene a cualquieh pueblo andaluh lo puede comprobah, yo tnego amigoh y familia en cantalunya, cazi enteindo er catalán, y no veo tantah diferensia de idionah, de hsho ehta ehcritura eh zolo on boton de muehtra, zin ehzaera na, quedandome cohto mahbien, zobre el forma de pronunsiah, cualquier andaluh lo entiende.
Disho ehto, ¿ zabe lo que rearmente peinzo eh que probablmente lo h poblemah inzolubleh de nuehtra nasión vieneh de que no no entiende en er rehto der ehtao, azin que a lo meó ze lo tenemoh que desí en ingléh, zi lo entiende, ( yo lo hablo medianamente bié), o zalirse de donde no te entienden, alo meó er retraso zculah eh por ezo.
Zaluoh derde er zú.
11 Enero 2009 | 11:56
No me extraña lo que dice Ud. sobre el andaluz y los andaluces.
Es perfectamente coherente con su profundo catalanismo irracional que, como tantos otros “nortmalizados” desprecian y quieren que desaparezca el Idioma Valenciano engullido por el dialecto barceloní.
Mi más profundo desprecio por el talante totalitario que destila.
11 Enero 2009 | 12:42
Soy sevillano, siempre he votado al PP, me he dado cuenta bastante tarde que este partido desprecia a los andaluces, lo penoso que en Andalucía tendremos PSOE para décadas, gracias a gente como usted.
Desde luego mi voto nunca será para un partido que desprecie mi tierra.
Con esos comentarios pseudofacistas le están haciento un gran favor al virrey Chávez.
Slaudos
11 Enero 2009 | 12:54
olga soy catalán nacido en horta, hijo de padres catalenes pero creo que no se puede ir por el mundo faltando aún pueblo en su habla como el pueblo andaluz, te pido que les pidas disculpas, como también te digo que él andaluz que te falta él respeto no son el gran pueblo andaluz
11 Enero 2009 | 12:54
olga soy catalán nacido en horta, hijo de padres catalenes pero creo que no se puede ir por el mundo faltando aún pueblo en su habla como el pueblo andaluz, te pido que les pidas disculpas, como también te digo que él andaluz que te falta él respeto no son el gran pueblo andaluz
11 Enero 2009 | 13:05
Hola Montse: unas palabras para decirte que has cometido un error, y que por tanto debes recticar: pide disculpas públicamente. Ciertamente, la gestión del ministerio de fomento ha sido nefasta. Tienes derecho a la crítica, pero no al insulto y la descalificación.
Y por cierto, que también conviene ver la viga en el ojo propio… cosa chiste (como tú dices)fue el ex-presidente Aznar hablando con acento mexicano… ¿te acuerdas?
Anda bonita, sé bien nacida, y discúlpate.
11 Enero 2009 | 13:13
Contra el habla andaluza
Parece la historia interminable. A cuento de lo más inesperado surge de vez en cuando ese latigazo de prejuicios y desconsideración que la parte más rancia de la derecha española tiene sobre Andalucía. En esta ocasión, a raíz de una legítima, discutible o no, crítica política, la diputada del PP catalán Montserrat Nebrera acude al lenguaje andaluz como coartada para el desprecio o la ridiculización. La ministra de Fomento tiene, en su opinión, un tono de chiste y parece que le resulta imposible entender el habla de los cordobeses. Se acumulan en la memoria ejemplos de parecida índole, en los que los más dispares representantes de esa singular derecha se desahogan con insólita ligereza contra la educación de los niños andaluces, la condición laboral de los mayores o el rasgo cultural que más a mano les venga. Es evidente que no ofende quien quiere, sino quien puede, y está claro que esta señora diputada no puede ofender sino a su propia dignidad política. Pero más allá de esta consideración, existe una lectura interna que afecta al PP andaluz y a sus dirigentes que son los que, pese a su esfuerzo por renovar permanentemente la imagen y los comportamientos del partido en esta tierra, tienen que seguir lavando todavía los trapos sucios que sus compañeros vuelcan sobre ella. Es hora de que Arenas exija a los militantes populares del resto de España el respeto que Andalucía merece en todos su ámbitos. Será por el bien de todos, empezando por el del propio PP andaluz.
http://www.diariocordoba.com/noticia…sp?pkid=456438
11 Enero 2009 | 13:16
Buenos días,
Espero que el sol aplaque las hilarantes aportaciones a este blog. Y que de una vez s deslinde un comentario referente a una señora de un pueblo. Nada tiene que ver. Pero veo que las aportaciones al debate no pasan del insulto y de la manipulación. En este caso, mejor pasar de gente que insulta y punto. Porque si seguimos así, pronto alguien se descolgará y pedirá a la señora Nebrera que pida perdón al pueblo de Gaza por la invasión de Israel. Hasta dónde somos capaces de llegar!
Coincido con Edmundo cuando dice que eso no cambia las cosas, sino que las debe reforzar. Es así. A este país le faltan, o adolece, de sentido común y sentido del humor. Me felicito de pensar que la señora Nebrera los tiene, y lamento que muchos (no todos) los que han escrito no tienen ni sentido del ridículo. Con acento o sin acento.
Au revoir.
11 Enero 2009 | 13:56
Tu Bernard Rieux eres un inculto vestido de intelectual
11 Enero 2009 | 14:39
Si es por mi pienso llenar diariamente este blog de mierda, es lo que tiene esta señora en la boca asi que un poco mas no creo que le haga daño. Musho Beti!!!
11 Enero 2009 | 14:54
Hola,
sé que cuando se envía un comentario en un blog es referente al tema sobre el que el bloguero habla, pero lo siento, también sé que por mucho que busque no voy a encontrar nada sobre el que considero desafortunado comentario refente al acento de la ministra de fomento, así que te digo lo que opino sobre eso aquí.
Parto de la base de que mi opinión de ciudadana anónima es lo que menos te importa, pero bueno.
Cuando ayer oi de casualidad tus comentarios acerca de que a la ministra no se le entiende porque habla de chiste me sentí muy muy ofendida. Te diré que soy votante del PP pero no estoy muy puesta en nombres de políticos y menos de los que no son de donde vivo (por trabajo me tuve que ir) o de mi tierra, así que al oir tu nombre tuve la esperanza de que fueses de Ciu o algún otro partido catalán, pero no del PP. En fin que con ese despago me quedé.
Soy andaluza (cordobesa para más señas) de nacimiento y de vocación y me duele y mucho cuando se habla de los andaluces o de Andalucía en esos términos. ¿De verdad piensa que los andaluces tenemos acento de chiste?. ¿De verdad sigue habiendo gente convencida de que los andaluces somos todo ji ji ja ja pandereta y castañuela? ¿Tú también eres de las que opinan que somos muy vagos? ¿En el siglo XXI sigue habiendo políticos que mantienen esa idea?
Por trabajo estuve durante casi dos años residiendo en Barcelona, me encantó y volvería a vivir allí si me surgiera la oportunidad, pero no tengo esas ideas preconcebidas de si los catalanes son agarrados o si en cuanto te oyen hablar en castellano y con acentillo cordobés enseguida te contestan en catalán (me pasó una vez en Terrassa pero tengo buen sentido del humor, será por mis orígenes), pero después de oirte ¿debería tenerlo?. No sé, quizás deberías venirte a vivir una temporada a Córdoba, ya que tanto llamas a sus hoteles.
Bueno, no quiero entretenerte más, no quiero entrar a divagar sobre si el único argumento que tienes contra la ministra de fomento es su acento y sus orígenes andaluces en lugar de utilizar una gestión más que nefasta como base sólida para tus críticas.
Un saludo y feliz año
11 Enero 2009 | 15:09
Rosa Aguilar ¿habla como Maleni? Séneca ¿no hablaba en latín? Y mi cantante favorito, ¿no se llama Alejandro Sanz? Y alguno de los que escribe tiene alguien cercano en paro? Pues entonces iros a la primera parte del “A vivir que son dos días” y escuchad a Montse Domínguez decir: “Os voy a poner las palabras de la Ministra de Fomento, a ver si vosotros entendeis lo que dice…” Nada, que esto entre Montses no tiene remedio, es la dureza de oído. Pero ¿habéis visto que no hay un solo mensaje censurado en este blog? Ni siquiera el del que me quiere partir la cara…. Podían serlo, porque los que incorporan delitos es mejor que no salgan, pero cada uno es responsable de sus palabras. Así que es todo muy democrático. ¿Y el paro? El paro también. Bueno, no tanto, hay algunos de los que hablan que no lo padecerán nunca… Si no lo impedimos, claro.
11 Enero 2009 | 15:20
No se vaya por las ramas y pida perdón de una vez, a todos los andaluces.
Fdo: Una que ANTES votaba al PP.
P.D. Alejandro Sanz nació en Madrid, señora.
11 Enero 2009 | 15:23
Yo no soy fascista. no voto al PP
11 Enero 2009 | 15:24
No se vaya por las ramas y pida perdón de una vez, a todos los andaluces.
Fdo: Una que ANTES votaba al PP.
P.D. Alejandro Sanz nació en Madrid, señora.
11 Enero 2009 | 15:32
ME PARECE INDIGNANTE QUE ESTA MUJER PONGA A PARIR A ALVAREZ DICIENDOLE QUE SU ACENTO ANDALUZ ES DE CHISTE, NOS HA HERIDO A TODOS LOS ANDALUCES POR LO CUAL DEBE PEDIR PERDON, ESTO ES INDIGNANTE, PERO MUY INDIGNANTE Y MAS AUN REAVIVANDO TOPICOS SOBRE LOS ANDALUCES. DE UN ANDALUZ CON LA CABEZA BIEN ALTA SOBRE MI ACENTO QUE SI ES DE CHISTE NUESTRO ACENTO EL ACENTO CATALAN NO SE VA A QUEDAR ATRAS.
11 Enero 2009 | 15:33
Os lo vuelvo a decir, escuchad la tertulia completa del programa de ayer de la SER y entenderéis el contexto de las palabras.
Maleni es un chiste malísimo como Ministra y en su forma tan vulgar de expresarse.
No todos los andaluces, simplemente esa particular “persona”.
Por lo tanto, Montse no debe pedir perdón a nadie porque básicamente ni ha faltado ni ha querido faltar el respeto a los 8 millones de andaluces.
Sólo se escandalizaba de la forma de explicar el caos de Madrid de la ministra de Fomento, ésa Ministra tan lamentable que hemos padecido los catalanes y los madrileños entre muchos otros.
También podéis hablar del paro y del retraso que sufre Andalucía con respecto a otros territorios del Estado.
Acabad por medio de las urnas con esa tiranía de 30 años y darle una oportunidad a Javier Arenas.
PD: Com diu Edmundo, TOTS SOM MONTSE NEBRERA.
Estic amb tu Montserrat, a diferència d’altres, jo sí he escoltat la tertúlia on vas estar perfecte en la teva discussió amb Madina.
Fas bé en no ser com els propis socialistes i no censurar els missatges, la democràcia només es potencia des d’entorns de llibertat encara que alguns no coneixen el límit de la responsabilitat.
11 Enero 2009 | 15:35
Señora, es usted patética.
Debería tener en cuenta la repercusión de sus palabras ya que tan clarito habla y tan bien se le entiende… cuando alguien utiliza un dialecto como el catalán a los que no lo hablamos nos cuesta entender qué se dice. ¿Debería no hablar catalán para que todos le entendamos? Es normal que a usted le cueste entender el acento cerrado de una andaluza. Lo que no es consentido es que utilice la expresión “de chiste” para designar un acento, eso demuestra una falta de cultura y una falta de agilidad mental más que notable.
Discúlpese públicamente, si todavía conserva algo de dignidad, aunque ya ha demostrado lo que lleva por dentro, y sabemos qué piensa usted de los “pobrecitos incultos del sur de españa” ANDA YA!!!
Un gaditano que habla Andaluz
11 Enero 2009 | 15:57
Queridos amigos, yo soy cordobesa, como ya he dicho en una entrada anterior, y me siento muy aludida por las palabras de Montserrat Nebrera, como ciudadana y como andaluza. Pero no me identifico con quien descalifica para defender que se nos haya descalificado a los andaluces. Concuerdo con que se nos tiene que pedir disculpas, que debe retractarse de lo que ha dicho porque llega a más personas que a la Ministra.
Veo “Polonia” y se que los gags tienen como protagonista a todo el que sea susceptible de burla, pero, lo que tiene que entender la señora Nebrera, es que, en el resto del país no se ve “Polonia” y que, en un puesto público, hay licencias que uno no se puede permitir para con quienes la votan y pagan su sueldo.
Entendería que el “acento de chiste” fuera parte de una descalificación contra la ministra exclusivamente, que tampoco comparto, porque es faltar al respeto, pero creo que el comentario acerca del hotel de Córdoba sobraba.
Me gustaría que se retractara de las palabras porque, no hacerlo, implica que se victimiza a la otra persona y tampoco lo veo justo.
Como ya le he dicho, señora Nebrera, no ha acertado en decir lo que dijo, pero,contra las equivocaciones, están las correcciones, úselas.
11 Enero 2009 | 16:01
Te parezco un chiste? Eres patética.
11 Enero 2009 | 16:02
Los andaluces os tenemos miedo. Nunca mais Partido Popular.
11 Enero 2009 | 16:33
La incultura es la madre de la intolerancia
11 Enero 2009 | 16:48
Soy gaditana y me parece una verguenza gente como usted y prefiero que no se me entienda mi acento andaluz a ser tan bien hablada como usted que cuando habla mete la pata hasta el corvejon,pero claro a los del PP aqui os tenemos calados por eso aqui el PP no sale ni atiros y gracias a sus desafortunados comentarios y a tantos otros de su maravilloso partido seguireis sin salir quedese metidita en Cataluña que alli usted lo entiende todo y no baje de Despeñaperros ignorante.
11 Enero 2009 | 16:52
Señora… bueno, no te mereces tal… Mira, soy extremeña y me siento ofendida igualmente ke mis vecinos los andaluces…
Pero ke te has creído? no te voy a insultar porke no merece la pena, pero sí te digo ke has perdido lo poco ke te kedaba como persona…
Mira la ke has montao, guapa…. te va a costar caro…
Ea! Aki una extremeña con un trocito de Andalucia sembrao en mi pueblo…
Viva La Coplaaa!! y ese Foro!! jeje
11 Enero 2009 | 16:56
asd
11 Enero 2009 | 17:33
DE VERDAD, ME PARECE MUY PATETICO, QUE A ESTAS ALTURAS SIGAMOS NECESITANDO ESTE TIPO DE ACUSACIONES PARA ENGRANDECER EL EGO PERSONAL… SEÑORA NEBRERA HAY MUCHAS DIFERENCIAS ENTRE LA SEÑORA ALVAREZ Y USTED SU EXCELENTISIMA GILIPOLLEZ.
ACASO TIENE CULPA LA SEÑORA MINISTRA DE FOMENTO EN QUE APAREZCAN SOCABONES EN LAS OBRAS DEL AVE, ACOSO LA SEÑORA ALVAREZ TIENE LA CULPA DE QUE UN AVION SE ESTRELLE CON UN CENTENAR DE PASAJEROS EN SU INTERIOR, O DE QUE LAS INCLEMENCIAS METEOROLOGICAS HAGAN ESTRAGOS EN MADRID, (CON ESAS NEVADAS SIEMPRE SE ACONSEJA A NO CIRCULAR EN COCHE, EN PAISES QUE NO ESTAN ACOSTUMBRADOS A TENER ESAS NEVADAS, ES NORMAL QUE HAYA RETRASOS EN LOS VUELOS) YO NO CREO QUE LA GESTION DE MAGDALENA ALVAREZ ANTE EL MINISTERIO DE FOMENTO SEA TAN MALA. Y MAS SI TENEMOS EN CUENTA QUE HA SIDO LA QUE HA PUESTO EN MARCHA TANTOS KILOMETROS DE ALTA VELOCIDAD EN NUESTRO PAIS, ENTRE OTRAS MUCHAS GESTIONES. PARA MI LA SEÑORA MINISTRA DE FOMENTO MAGDALENA ALVAREZ, SE MERECE TODOS MIS RESPETOS Y APLAUDO EL ESPLENDIDO TRABAJO QUE ESTA REALIZANDO ANTE EL MINISTERIO. (ESCOGIDA POR DOS VECES EN UNAS ELECCIONES, COSA QUE USTED NO HA CONSEGUIDO Y DUDO QUE LO CONSIGA). PERO TAMBIEN ME HAGO OTRA PREGUNTA. ¿Y LA COMUNIDAD DE MADRID (PP), Y EL AYUNTAMIENTO DE MADRID (PP), POR QUE ESTAS INSTITUCIONES PUBLICAS QUE TIENEN MAS COMPETENCIAS EN ESTOS ASUNTOS QUE EL PROPIO MINISTERIO NO DICEN NADA NI TAMPOCO HICIERON NADA EN SOLUCIONAR LA PROBLEMATICA SURGIDA ESTA SEMANA…?, SEÑORA NEBRERA, CATALANES INCOHERENTES, TENGO UNA EXPLICACION, NO SOPORTAN USTEDES A LOS ANDALUCES DESDE HACE MUCHO TIEMPO… Y EVIDENTEMENTE NO SOPORTAN TAMPOCO QUE UNA MINISTRA ANDALUZA, ESTE POR ENCIMA DE USTEDES… TODAVIA RECUERDO UNAS DECLARACIONES DE OTRO TIPARRACO DE SU MISMA CALAÑA SEÑORA NEBRERA. EN LAS QUE DECIA QUE “LOS ANDALUCES VIENEN A CATALUÑA COMO POBRES, MALENI NO VENGAS A CATALUÑA COMO SEÑORITO ANDALUZ) Y MALENI LE RESPONDIO “YO VOY Y VENGO COMO ME SALE DEL COÑO”… Y SABES LO QUE TE DIGO NEBRERA… QUE LA QUE SEA PUTA QUE CRUJA….. (COGELO POR DONDE PUEDAS)
11 Enero 2009 | 18:30
Los fascistas entonces decían las mismas cosas que la señora Nebrera ahora
11 Enero 2009 | 18:48
Yo no le quiero partir la cara, no me merecería la pena el esfuerzo. Usted simplemente me da ASCO, es una trepa sin complejos, una absurda que solo dice tonterías, una perfecta demagoga que se cree alguien, una perdedora nata. Todo eso es usted, y como tal, sus palabras sólo nos indignan en parte, porque también comprendemos que de una personajilla como usted no puede salir nada bueno.
Mucha suerte, siga así, perdiendo elecciones y diciendo tonterías, que por muchos minutos que le den en los medios, es INFERIOR a cualquier andaluz, porque la integridad y el RESPETO está por encima de todo, eso sí, usted me ha faltado al respeto y yo, faltaría más, se lo pago de la misma manera. Aunque sea en esta ridícula página, AQUI TIENE LA RESPUESTA DE ANDALUCÍA, asquerosa.
11 Enero 2009 | 18:53
A mi me pasa igual que a esta señora del PP. Cuando oigo hablar a los catalanes no me entero de lo que dicen. Seguro que en America tanto del norte como del sur nos entienden mejor a los andaluces que a los catalanes, porque al final su idioma lo hablan una minoría dentro del territorio español, pero nuetro idioma es universal, ya esté mejor o peor pronunciado, pero es universal y el de ellos una lengua muerta.
11 Enero 2009 | 19:24
Hola:
No logro entender, es más quedo sorprendido de como se han sacado de contexto las cosas, reitero para los que no son de Catalunya, aqui tenemos un programa de humor Politico donde muchas veces Maleni, es objeto de gags, es el POLONIA y nunca ha motivado una persecución a una persona como la que está sufriendo Montse Nebrera, es injusto ella no se lo merece, en cambio esa señora , la ministra se burló de toda Catalunya minimizando los problemas en infraestructuras que sufriamos, hoy más que nunca TODOS SOMOS MONTSE NEBRERA en defensa de la libertad de expresión de la diputada del PPC, que yo creo no hizó nada malo, al decir si eso es lo que dijo que no entendia a Maleni, creo que los enemigos de Nebrera se estan aprovechando de ella para desprestigiarla injustamente, NO SE LO MERECE, Montse debe seguir adelante y sólo en todo caso matizar sus palabras, pero ¿pedir perdón? ¿de que? quién nos ha de pedir perdón es Magdalena Alvarez por lo mucho en infraestructuras que hemos sufrido los catalanes con ella.
11 Enero 2009 | 19:46
Señor Edmundo Garcia busque por internet las declaraciones habladas o sea en audio de esta individua llamada Monserrat Nebrera a ver si hay algo sacado de contexto y luego me lo dice, a mi como andaluza me repatea este tipo de comentarios porque ya estoy un poco cansada que el resto de España nos vean como ignorantes y chabacanos y que cuando vayas a sitios como Madrid y vayas hablando por la calle la gente se te quede mirando y se ria como si todo lo q hablamos fuera un chiste es
indignante por que yo no oigo un vasco o un catalan y me rio asi que señor Garcia la señora esta por decirle algo que se quede alli en Cataluña que por lo visto alli la quereis mucho y por el sur que no vuelva y si tanto se extraña usted pongase en el pellejo de los andaluces y viene y me lo cuenta porque si esto pasa en Cataluña arde Troya.
11 Enero 2009 | 19:50
Lamentabilísimo comentario de una supuesta personalidad pública nada honorable tras escuchar sus palabras. Reflexiona, maja, reflexiona, antes de intentar insultar a tantas personas. ¿Crees que los catalanes sois unos inadaptados por no querer saber nada del idioma español y por imponer la lengua catalana a todo el que nace o trabaja allí? Pues yo voy a terminar pensando que lo sois, ciertamente. Con gente como tu no vamos a ninguna parte. Deja de hacer afirmaciones de este tipo si quieres que se respete a las personas de la región autonómica catalana y no se os tache de NAZIONALISTAS (SÍ, SÍ, con Z)
Un poco de autocrítica no es malo
11 Enero 2009 | 21:43
En la mayoría de los comentarios se mezcla política con un comentario absurdo de esta diputada del PP. No sé donde está el 50 por ciento que tiene de andaluza pero lo tiene bien hondo. No se trata de que la ministra de Fomento sea o no una impresentable y lo esté haciendo de pena (cualquier andaluz que haya sufrido su mandato como consejera ya casi está acostumbrado), se trata de que Nebrera no ha sabido diferenciar entre las responsabilidades de esta ministra y su mala actuación y su lugar de origen, dando a entender con su nefasto comentario que lo está haciendo de pena porque es andaluza. Ni si quiera los catalanes 100 por cien son tan antiandaluces como ha demostrado ella. Ahora me voy a creer eso que cuenta de que los “charnegos” tienen que demostrar su catalanismo denigrando lo que supuestamente ven negativos los catalanes. Y yo me niego a creer esta afirmación. Así que alguien me lo explique. Saludos desde Sevilla.
11 Enero 2009 | 22:28
Buenas noches.
En mi opinión, criticar el acento de la Maleni no es criticar el acento andaluz. Cuando alguien no es capaz de hacerse entender al hablar, no es culpa del pueblo andaluz. Y decir que su acento es de chiste, es referirse a su acento, no al acento andaluz. Quizás lo más adecuado sería referirse a “su completa incapacidad para articular sonidos ininteligibles, ordenados, lógicos y secuenciales y con sentido en sus oraciones”. Pero en una tertúlia, las cosas son más sencillas.
Está claro que todo vale para desviar el foco del asunto. Se produce el caos en uno de los primeros aeropuertos de Europa, miles de pasajeros desatendidos, la ministra desaparecida, y hay que buscar una cortina de humo. “La Nebrera insulta a ocho millones de andaluces!”. Perdón, pero yo sólo he oido una crítica a una señora (ministra) a la que no se le entiende nada de lo que dice. Habría que cambiar “acento de chiste” por “zapato en la boca”. Puede que así no se hubiera montado la que se ha montado.
Ánimo Montse, y no hace falta que nadie explique el origen de sus padres.
11 Enero 2009 | 23:10
Me parece que hay mucha “mala baba” queriendo sacar punta de donde no la hay. Yo no entiendo a la Ministra cuando habla, y tengo familia andaluza, así que, ciertamente, su manera de hablar (que no es por andaluza) no hay quien la entienda…
Ahora bien, está claro que cuando hay mala intención y ganas de retorcer las palabras de una persona para hacerla daño y criticarla, es porque se le tiene miedo a lo que puede llegar a hacer…
Ánimo, Montse!
12 Enero 2009 | 0:14
espero: que tengas la desencia , como española de pedir perdon a toda andalucia por sus inoportunas declaraciones, sobre el habla de los andaluces
nunca los andaluces no hemos metido de como hablan los catalanes y usted
que vive del erario publico es la persona , menos adecuada para meterse con
los españoles, metase con los politicos por su gestion, no por su manera de hablar, sus declaraciones han corrido como la polvora en todos los andaluces,no hable mas y no le quite mas votos a su partido ya que por usted el pp en andalucia ya ha perdido 5 diputados para las proximas elecciones, todavia noes tarde rectifique
12 Enero 2009 | 0:16
Aun no has pedido perdón al pueblo andaluz, ¿a que esperas?, fascista.
12 Enero 2009 | 8:16
pedazo burra, inculta e insolidaria. ¿donde vas con esa cara de facha?, ni te asomes por nuestra tierra. No bajes de Despeñaperros, persona non grata ¡ya!
12 Enero 2009 | 12:07
Estimada Señora:
Me avergüenzo de que algunos andaluces publiquen críticas como las que Vd. ha lanzado contra el acento andaluz, le ruego reflexione y entienda que no es un problema de Vd. sino de la carencia de conocimiento que usted tiene sobre las distintas variantes del castellano y/o andaluz (llámelo como quiera).
Me gustaría decirle también que yo no entiendo a menudo el acento catalán, pero al menos alabo los distintos acentos y hago por entenderlo. No subestime a las personas.
Saludos,
Juan.
12 Enero 2009 | 13:13
Me parece indignante. Igual de indignante que los insultos y descalificaciones que le dirigen a usted. Pero hay una diferencia. Mientras ellos se escudan en ek escudo del anonimato, usted es una figura pública, política para más inri, y debería saber a estas alturas que no se puede descalificar a un pueblo sin caer en el desprestigio más absoluto frente a éstos.
Sí, señora, esto ya no hay quien lo arregle, se ha lucido y es del tipo de comentarios que pasan a la historia, como el de otra de su partido que dijo que los niños andaluces eran unos analfabetos. Sólo demuestra una ignorancia de raíz, absoluta.
Y no sirve la excusa de que no, de que era a ella personalmente a quien no se la entiende, y patatín, y patatán, porque con el comentario de los hoteles de córdoba, ¡ha terminado de ponerle el lazo a su intervención!
Pues bien, “señora”, si no entiende a los andaluces, o cordobeses, cuando hablamos, quizá debería aprender bien el español. Porque TODOS nos entienden. Parece más bien un problema suyo, y no nuestro.
Y no voy a entrar en el debate político acerca de la gestión de Magdalena Álvarez porque no estoy aquí para eso, no mezclemos las churras con las merinas.
¿Aún no se ha dado cuenta de que DEBE disculparse con los andaluces? (Sí, sí… aunque no lo sienta). Es lo que se hace en política cuando uno/a la caga… disculparse. Y usted la ha cagado pero a base de bien.
Yo soy cordobesa, y bien orgullosa que me siento de mi acento y de mi tierra y su historia y cultura. He vivido y trabajado en 3 ciudades y comunidades difierentes, ahora en Madrid. Y desde luego nunca a nadie le ha costado entenderme… a no ser que tuviera cerilla en las orejas.
Ande, señora, no deje pasar más tiempo y pida disculpas públicamente. Javier Arenas, con su tibia protesta, no puede disculparse por usted ante los andaluces.
Desde luego que así nunca vais a ganar en Andalucía. Si es que os lucís, bonitos. Es que ni a propósito podríais soltar burradas mayores que las que decís sin daros cuenta (sobre los andaluces y Andalucía).
Qué pena de falta de cultura.
12 Enero 2009 | 13:30
Señora Nebrera: los andaluces hablamos un correcto español. Con acento. El mismo con el que hablaban, por ejemplo, Velázquez, García Lorca o Felipe González. Y, supongo, que el mismo con el que hablará la familia del señor Montilla, presidente de la Generalitat. A usted puede no gustarle pero lamento informarle de que, con su desprecio a un habla tan digna como la suya, sólo demuestra ignorancia y prepotencia. La batalla política es otra cosa, señora.
12 Enero 2009 | 13:45
Tras la tempestad, vendrá la calma. Y la Señora Nebrera volverá a ser esa persona brillante y educada a la que estabamos acostumbrados. Pero hija, el piciazo que has metido has sido monumental. Sabiendo como como somos de sensibles con estas cosas en este gallinero llamado España.
A los que han entrado a insultar: dais una imagen del ándaluz peor aun que le que ha transmitido la Nebrera con su cagada. Lo dice uno de Las Cabezas de San Juan (Sevilla), yo.
¿Cuántas veces hemos despotricado de catalanes, extremeños y de quien se nos ponga por delante? Muchas, no seamos hipócritas. La cagada no es pensarlo, la cagada ha sido decirlo, y más aun siendo un personaje público que pretende ganarse el voto de la gente. Menudo favor le has hecho a Javier Arenas, más vale que ni se presente a las elecciones.
Pues nada, señores, los catalanes seguiran siendo unos tacaños, los vascos unos etarras, los andaluces unos catetos, los extremeños los parientes pobres, los madrileños serán divinos de la muerte etc, etc. Así suele pensar el español que no ha salido de su provincia en su vida.
Hay que joderse con la que has liado, Nebrera. Y es que es lo que dice mi primo: las tias o están buenas o son listas. Y tú estás buenísima Montse.
12 Enero 2009 | 14:04
Lamentable señora diputada, parece obligado recordarle que tiene un escaño porque representa y es la voz de sus electores. ¿Se ha preguntado cuántos de esos que confiaron en usted se sienten representados por sus palabras y por ese despliegue de ignorancia? Echar mano del insulto para descalificar al adversario político la sitúa en un espacio de mediocres en el que un político nunca debiera estar. Allá ustedes lo que hacen con sus partidos, es el pueblo quien castiga tarde o temprano. Soy doctora en física y licenciada en derecho con un notable acento sevillano y JAMÁS tuve problema alguno en ser entendida ni en clases ni en conferencias.
12 Enero 2009 | 14:04
Lamentable señora diputada, parece obligado recordarle que tiene un escaño porque representa y es la voz de sus electores. ¿Se ha preguntado cuántos de esos que confiaron en usted se sienten representados por sus palabras y por ese despliegue de ignorancia? Echar mano del insulto para descalificar al adversario político la sitúa en un espacio de mediocres en el que un político nunca debiera estar. Allá ustedes lo que hacen con sus partidos, es el pueblo quien castiga tarde o temprano. Soy doctora en física y licenciada en derecho con un notable acento sevillano y JAMÁS tuve problema alguno en ser entendida ni en clases ni en conferencias.
12 Enero 2009 | 17:10
Esas “cosas” llamados escritores, como Juan Ramón Jiménez, Federico García Lorca, Vicente Aleixandre, Antonio Machado, Rafael Alberti, Fernando de Herrera, Gustavo Adolfo Becquer, Los hermanos Alvarez Quintero, Maria Zambrano, Luis de Gongora, Luis Rosales, Antonio Gala, Caballero Bonald, Romero Murube, Mateo Alemán, Luis Cernuda, etc… lo único que han hecho es cargarse el castellano con el chistoso acento andaluz.
Para llorar…
La ignorancia es atrevida Sr. Nebrera, muy atrevida.
Un sevillano orgulloso de su acento andaluz.
12 Enero 2009 | 18:28
Somos una gran comunidad, eso es evidente, y hay gente que no lo soporta. Tenemos industrias muy importantes (por ejemplo, aerópolis, la fábrica de cerveza de heineken, que produce el 40%
de la cerveza consumida en Europa, o todas las empresas de aceite que tenemos), buenas comunicaciones, muy buenas universidades (la ingeniería de Sevilla, por ejemplo, sólo la superan las ingenierías de Navarra y de Zaragoza, la ingeniería naval de Cádiz es de las más importantes, ó las facultades
de medicina y de informática de Sevilla, por citar algunos ejemplos que conozco), y grandes profesionales en todos los ámbitos en general. Durante gran parte del siglo pasado, se nos asignó el papel de ser el culo de España, una tierra atrasada, un extenso latifundio para señoritos que vivían en la capital; hace
veintisiete años, tras una larga y penosa lucha, nos dieron la autonomía, sin ninguna expectativa de que pudiéramos avanzar, modernizarnos, progresar…, y ya veis lo que somos ahora, y todo esto lo hemos hecho nosotros.
Históricamente, Andalucía siempre ha tenido una gran relevancia. Respecto a la cultura,sevillano era Bécquer, uno de los más grandes poetas de todos los tiempos, cuya obra influyó enormemente en todas las corrientes literarias posteriores; malagueño era Vicente Alexandre, que además fue premio nobel; granadino era Federico García Lorca, cuya obra está muy reconocida a nivel internacional, y estos sólo son algunos. ¿Y en pintura?, Velázquez, Zurbarán, Picasso … .Y en cuanto a música, muchos de los grandes cantantes de copla que se mencionan
en Se Llama Copla eran andaluces, y no solo hemos destacado en coplas y en flamenco, gran parte de los artistas que hay actualmente son andaluces, le pese a quien le pese.
Esto no ha venido de un día para otro. De aquí, de Andalucía, era la civilización prerromana más avanzada de la península ibérica, los Tartessos. Andalucía, la antigua Bética romana, fue la cuna de los dos emperadores más importantes del Imperio Romano, Trajano y Adriano. Fue aquí, en Andalucía, donde el general Castaños venció al ejército de Dupont durante la Guerra de la Independencia, !la primera derrota infligida al ejército
napoleónico!, algo que hasta entonces no habían conseguido ni los ingleses, ni el ejército austrohúngaro, ni siquiera el invencible ejército prusiano, y con un ejército formado por andaluces, Andalucía libró esa batalla por sí, para España y la Humanidad, y nunca mejor dicho. Y cómo no hablar del papel que jugó Cádiz, la isla de la libertad, también durante la Guerra de la Independencia; allí, ante la perplejidad del resto
del Mundo, bajo un bombardeo incesante, el pueblo español decidió cómo quería ser gobernado, convocaron cortes constituyentes, y elaboraron la primera constitución española, !la Pepa¡. ¿Y que decir de los miles de andaluces que emigraron a Cataluña?, ellos contribuyeron enormemente a que la industria catalana sea lo que es hoy, y digo esto sin ánimo de menospreciar a los catalanes.
No somos holgazanes, ni juerguistas, ni ninguno de los apelativos que nos endosan algunos; porque si realmente
lo fuéramos, nunca podríamos haber hecho tantas grandes cosas, aunque haya gente que se empeñe en negarlo.
¿Y nuestra forma de hablar?, tan digna como la forma de hablar de los gallegos, los catalanes, los madrileños ó los vascos.
Señores, la gente que menosprecian a los andaluces, ellos son los chistes, chistes vivientes, porque con esa clase de comentarios, demuestran su estupidez y/o su ignorancia. No tenemos por qué contestarles con palabras, nos basta
con hacer nuestro trabajo diario para demostrarles que son imbéciles.
¡Con la cabeza bien alta!
12 Enero 2009 | 18:44
Basilea te apoyo en todo lo que acabas de expresar, pero recordarte que Vicente Aleixandre era sevillano y Zurbarán de Fuente de Cantos (Badajoz), aunque su pintura la desarrolló en la escuela sevillana. Sólo era eso.
Un abrazo de un andaluz orgulloso de su acento.
12 Enero 2009 | 18:51
Le voy a decir lo que es realmente un chiste, !SU NOMBRE JUNTO A LA PALABRA “DIPUTADA”. ¿Sabe otro chiste gracioso?, los tres diputados que tiene su partido en la Generalitat, sois una birriosa y ridícula minoría, y con razón. La gente de su partido no saben más que insultar, acosar y derribar. En vez de hacer esta oposición tan asquerosa y repulsiva, ¡PLANTEE ALTERNATIVAS DE GOBIERNO, PEDAZO DE INÚTIL¡
12 Enero 2009 | 20:18
Fulana del Norte, maleducada e inculta… ASCO DA VERTE Y MÁS REPUGNANCIA DARÁ ESCUCHARTE EN ESE DIALECTO SUYO Y QUE TAN ORGULLOSA DEBES DE ESTAR. CHISTE TU ACENTO… PERO DE LOS MALOS, SOSOS Y SIN GRACIA… TIERRA DE ESTÚPIDOS ENGREIDOS… LA SRA MAGDALENA, EN SU ACENTO, DEMUESTRA MUCHO MÁS SEÑORÍO, EDUCACIÓN E INTELIGENCIA DE LA QUE UD. POLITICUCHA BASURA,PODRÁ IMAGINAR EN SU VIDA. DE LA PALABRA DIPUTADA UD SÓLO ES MERECEDORA DE DOS SÍLABAS.
SOY ESPAÑOL, ANDALUZ Y MALAGUEÑO… LA CULTURA ESTÁ EN LOS LIBROS Y NO EN DONDE SE ES NACIDO.
12 Enero 2009 | 20:51
el chiste para mi es que haya personas que te voten a ti
13 Enero 2009 | 13:54
Nadamas que por dignidad,deberías de dimitir te lo propone una orgullosisima SEVILLANA.
13 Enero 2009 | 13:54
Nadamas que por dignidad,deberías de dimitir te lo propone una orgullosisima SEVILLANA.
13 Enero 2009 | 15:00
Señora o señorita Nebrera, aunque siendo de Sevilla hablo perfectamente el español, con acento andaluz por supuesto, le voy a hablar con acento tipo chiste: zorra hija de puta, vete ya a tu puta casa y dejanos a los andaluces en paz.
13 Enero 2009 | 16:51
Espero que el PP no solo la castigue, que la expulse porque esta progre que nos quiere infectar con el virus Gallardón es peor que una enfermedad. Por lo menos él tiene cerebro y da votos. Esta los espanta.
Viva España
13 Enero 2009 | 17:50
VIVA ESPAÑAAAAAA!!!!!!!
14 Enero 2009 | 15:31
He leido todo el blog y de verdad, alucino con los insultos, las descalificaciones, las acusaciones y la falta de mentalidad crítica de las personas. Parecen comentarios enviados por Pepiño (que contínuamente se dedica a insultar y a descalificar a todo el mundo) o tal vez, de Chavez/s. No lo sé, pero desde luego lo que se pretendía se ha conseguido: desviar la atención de los realmente importante, la gestión de nuestro gobierno. Siempre nos acabamos quedando con la anécdota, lo insulso, sin sustancia y despreciamos lo que a mi entender tiene importancia. No sé por qué se ha producido toda esta polémica pero sí sé a quién beneficia y eso me preocupa. Saludos a toda la gente educada y respetuosa.
14 Enero 2009 | 15:31
He leido todo el blog y de verdad, alucino con los insultos, las descalificaciones, las acusaciones y la falta de mentalidad crítica de las personas. Parecen comentarios enviados por Pepiño (que contínuamente se dedica a insultar y a descalificar a todo el mundo) o tal vez, de Chavez/s. No lo sé, pero desde luego lo que se pretendía se ha conseguido: desviar la atención de los realmente importante, la gestión de nuestro gobierno. Siempre nos acabamos quedando con la anécdota, lo insulso, sin sustancia y despreciamos lo que a mi entender tiene importancia. No sé por qué se ha producido toda esta polémica pero sí sé a quién beneficia y eso me preocupa. Saludos a toda la gente educada y respetuosa.
15 Enero 2009 | 3:20
Sra. Nebreda, en su ánimo de atacar a la ministra, le ha traicionado el subconsciente y se ha dejado llevar por el desprecio que siente por los andaluces.
No se preocupe por eso, porque acaba usted de hacerse algunos millones de enemigos y seguramente la declararán persona “No grata” en Andalucía. Pero sepa usted, que hay muchos paisanos suyos que piensan lo mismo que usted y ahí tiene usted un refugio estupendo.
Yo soy un andaluz del Reino de Granada, como García Lorca y me siento orgulloso de serlo, pero nunca le despreciaría a usted por ser catalana, rusa o china. Y sabe porqué, porque los andaluces somos tolerantes, comprensivos y queremos a la gente, sea de donde sea.
Nosotros, los andaluces, hablamos de muchísimas maneras, según la comarca de donde seamos y no hay ningún problema entre nosotros, porque entre otras cosas, se enriquece el idioma.
El problema real, es el que deriva de no haber tenido una educación por no haber podido ir a la escuela. Y eso ocurrió, cuando Franco os regaló los recursos económicos a vosotros y obligó a los andaluces a ser vuestra mano de obra. Unos lo tenían todo y otros nada. En ese abandono económico y cultural surgieron formas de habla inculta y diferente, pero que ya son patrimonio de cada comarca y se ha incorporado a su identidad.
Pero con todo esa dificultad, no nos llegáis ni a la cintura, culturalmente hablando, Porque hay mas cultura bajo la sombra de un olivo andaluz, que en todas las bibliotecas catalanas juntas. Y no hacemos alarde de ello, solo vivimos y dejamos vivir.
Realmente siento lástima por usted, porque estoy seguro de que ya se ha arrepentido un millón de veces de haber dicho lo dijo.
Yo, como andaluz, la perdono por la parte que me afecta. Porque como le dije anteriormente, los andaluces somos tolerantes y comprensivos
¿porqué no ibamos a serlo con usted?.
Animo chica. ” que no pasa na “.
Atentamente, un andaluz.
15 Enero 2009 | 16:43
Monserrat: Soy andaluza, en ningún momento me he sentido ofendida por tus palabras con respecto a la forma de hablar de Maleni.He leido algunos de los mensajes que te han mandado con respecto a este asunto y me han dado verguenza, “estos” no tienen ni educación solo rencor y mala idea, me extraña que una persona del PP eche piedras sobre su tejado pero así son muchos andaluces. Te animo a que sigas con tu misma linea, hay muchas envidias por este mundo, no te preocupes, olvida y perdona. Somos muchos los que estamos contigo y aunque soy del PP no me siento en este caso representada por el Sr. Arenas.
15 Enero 2009 | 16:52
Monserrat Nebrera: Soy andaluz, no me he sentido ofendido.Es Vd. una gran persona.
15 Enero 2009 | 17:27
Señora Nebrera, soy andaluz de Andújar (Jaén) y antes de nada decirle que no me identifico para nada con los insultos personales pero si con todos esos paisanos mios, que son la mayoría, los cuales de forma educada han mostrado su repugnancia a sus declaraciones. No solamente no se disculpa, sino que además da unas explicaciones de risa que no se las cree ni los de su propio partido. Está claro lo que dice y lo que se deduce que piensa del pueblo andaluz. Como buena hija de emigrantes queréis ser más catalanes que los autoptonos y nada mejor que mostrar un desprecio desproporcionado por aquello que supuestamente odian los catalanes. El no disculparse es sin duda fruto de su ideología de derechas, prepotente con los débiles (nos considera inferiores a los andaluces) y pelotas y sumisos con los poderosos. Me viene a la mente las reverencias del señor Piqué a Bush o el espectaculo de Aznar con este mismo nefasto personaje.
Ya le han comentado mucha gente de mi tierra lo que es Andalucía y me siento orgulloso de que mi pueblo que peca muchas veces de pasotismo, haya dado un puñetazo en la mesa ante un insulto hacia sus raices y cultura. Los andaluces deberíamos aprender de los catalanes a ser más porculeros y dar más dolores de cabeza a Madrid, así seguro que nos iría mucho mejor, “quien no llora no mama”, pero es nuestra forma de ser, nos sentimos enormemente orgullosos de nuestra tierra, con tantos o más argumentos históricos, culturales y sociales que Cataluña como para ser considerados una nación como os gusta autodenominaros. Pero nuestro caracter no es egoista, quizás nos pasamos en ese sentido y deberíamos serlo mucho más. Nos encanta ser españoles sin que suponga por ello ser menos andaluces porque somos integradores. Lo bueno de esto es que el pueblo es soberano, y por mucho que usted diga y justifique ni los suyos la defienden y mira que en los partidos políticos muchas veces se defiende hasta lo indefendible. Está claro el sentimiento que su persona despierta en nuestra tierra. Ojalá la expulsen de su partido y se vea frenada su carrera política y tenga que bajar al mundo de los mortales. Todo sería distinto si se disculpase pero bueno usted verá.
25 Enero 2009 | 22:09
Cielo azul entre campos soleados,
desde Jaén a Córdoba la Llana.
Una lírica gracia sevillana
y un bálsamo de olivos plateados.
Carabelas y afanes preparados
al alborear en Huelva la mañana,
de la gloriosa gesta americana
de marinos por Dios iluminados.
Cádiz, napoleónica e isleña.
Gloria mediterránea malagueña.
Y un mar de fandanguillo en Almería.
España admira, absorta y asombrada,
la infinita belleza de Granada.
¡Belleza sin igual de Andalucía!
Juan Morales Rojas (Soneto a Andalucía)
25 Marzo 2009 | 13:30
Mira considero que no tiene nada que ver tu partido politico con tus palabras, esas palabras solo las pronunciastes tu, por esto te digo a ti y solamente ti que haber si te culturizas un poco y te das cuenta que el andaluz es un dialecto del castellano y por lo tanto no intentamos hablar castellano utilizamos nuestro dialecto, igual que un catalan usa su idioma, yo si que me parto escuchando a un madrileño, a un catalan o a cualquier persona que intenta hablar castellano, pues ellos si hablan mal ya que no pronuncian ni acentuan las palabras como por ejemplo los vallisoletanos, yo cuando hablo hablo en andaluz y no imito señora a ningun otro idioma, si a usted eso le parece de chiste, es su opinion pero me da la sensación de que usted no sabe nada de andalucia, y que juzga a los andaluces viendo a personajes como el pozi, el risitas, chiquito de la calzada y otros que si son de chiste puesto que son humoristas. No hay que se ipocrita y hay que aclarar que esto que ha hecho usted (tratar de ridiculizarnos) en andalucia estamos no acostumbrados mas bien artos, otra cosa mas quisiera usted tener la gracia el salero y la solera de cualquier andaluz, y por ultimo quiero hacerle ver y entender que fuera de españa la imagen de nuestro pais es la de andalucia, pues a todo extrajero que le preguntes por españa te dira, sol, playa, flamenco y toros (tipico de españa=Andalucia).
17 Enero 2010 | 3:24
Cuando quieras competimos en ortografía, cateta.
14 Febrero 2010 | 18:23
Cateta, que sepas que a Andalucía se le entiende donde vaya y sin ser subtitulada
Échale un vistacito a lo que piensa toda Andalucía de tí:
http://www.youtube.com/watch?v=PHjejV5Eer4
26 Febrero 2010 | 19:52
Bona tarda!! Jo menys a IU crec que he votat a tots els partits. En aquests moments tampoc votaria al PP. Jo creia que amb L’Aznar mort “politicament parlant” aquesta caverna també tindria el seu final, pero no. El senyor Rajoy que no te cap carisma, no sap arrivar a la gent. Voste m’agrada, a mi i a molts dels meus amics, El senyor Gallardón també. Aquí a Catalunya, amb Gallardón com a cap de llista el PP treuria el millors resultats possibles. Peró clar ell vol ser l’alcalde que dugui les primeres olimpiades a la capital del regne.. ahh per l’últim senyor de la “gracia y salero” el 80% dels humoristes Espanyols son Catalans.