Adiós autoultraje, bienvenida libertad
16-01-2009 | 10:17 EnviarLos principios que defiendo me han inducido a mantener ejercicios de libertad que en este blog han excedido sus límites al usar palabras malsonantes, amenazas directas, insultos e incluso injurias o calumnias. No habría querido que nadie me llamase fascista con razón. Pero ha sido una excepción que llega a su fin con lo que desearía que fuese también el final de la polémica. A partir de ahora volveremos a la taxativa exclusión de los mensajes cuyo contenido se exprese de ese modo. Estoy convencida de que nos lo agradeceremos.
16 Enero 2009 | 12:01
¿Por qué no los denuncias? hay muchos mensajes que son claramente delictivos (amenazas , injurias, calumnias…) a más de unos podrías hacerlos sentar en un juicio de faltas y pagar una multa y seguro una indemnización.
Te animaría a hacerlo.
Un saludo
16 Enero 2009 | 12:16
Has dado toda una lección que muchos jamás podrán darla. Eres una valiente. Muchos silencian lo que no quieren oir por soberbia. Todos esos que defienden la tolerancia con la intolerancia se han visto retratados. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
Anim y Força desde Murcia.
16 Enero 2009 | 12:18
Muchos, directamente, constituyen delitos de injurias y de amenazas, que sobrepasan el juicio de faltas y serían susceptibles de una querella criminal. Además, con wordpress tienes el IP e información de estos delincuentes. No serían los primeros en sentarse en un banquillo por ofensas graves en un blog. Aunque conociéndote, no parece que quieras que reciban su merecido. Eres admirable, Montse
16 Enero 2009 | 12:29
Hola Montse:
Creo que es mejor pasar página y pensar en positivo, los insultos como no son verdad, pues no se escuchany punto.
16 Enero 2009 | 12:30
Publicada en El día:
http://www.eldia.es/2009-01-16/criterios/criterios20.htm#4
Maleni: ¿acento o sintaxis?
Los viejos maestros de gramática dividíamos, de siempre, esta asignatura en cuatro partes: prosodia, ortografía, morfología y sintaxis. Los gramáticos, después, empezaron a incluir la prosodia y la ortografía en la Fonología: estudio de los sonidos, de los fonemas, la sílaba, el acento, la fonología sintáctica, la entonación y la ortografía.
Y todo este exordio viene a cuento por el guirigay que se ha armado en torno a las desafortunadas declaraciones de la diputada catalana Montse Nebrera, al afirmar que la ministra Magdalena Álvarez, andaluza y malagueña, habla -dice- con un “acento de chiste”. Y se ha armado? El presidente del PP andaluz, el gaditano Javier Arenas, ha pedido “la inmediata expulsión de su partido” de la parlamentaria catalana. También la dirección del PP catalán ha dicho que va a abrir, ya mismo, “expediente” a la señora Nebrera. Rápida y eficaz decisión, a fe, del partido de la gaviota, que su oponente, el “obrero-español”, no sólo no ha sabido justipreciar, sino que sigue insistiendo en una mendaz utilización partidista del episodio, de la equivocación política de la popular, para procurarse, a toda costa, réditos electoralistas, sin importarles el cómo ni el cuándo.
Leo al maestro Carrascal, que dice que no está de acuerdo con “la tesis de la diputada catalana de que el problema de la ministra es su acento. ¡En modo alguno!”. Y mi querido amigo Antonio Burgos dice que “no tiene claro que lo que habla la ministra Maleni sea andaluz”. Ni yo tampoco, Antonio y tú sabes que yo algo sé de esto que tu llamas Modalidad Lingüística Andaluza y soy un fiel seguidor del paimoguense José Mª Vaz de Soto, al que me une no sólo la amistad, sino también mi admiración por su sapiencia.
La jerga que habla doña Magdalena puede que sea un chiste. Pero un chiste malo. Que quede bien claro. Otra cosa bien distinta es el acento andaluz, tan sonoro y eufónico. A nadie se le ocurrió calificar despectivamente la sonora y bonita pronunciación del castellano de Felipe González, pronunciado con un bonito, melodioso y armonioso acento sevillano de Bellavista, de general aceptación. ¿Y qué me dicen ustedes del acento profundamente andaluz, cadencioso y casi melifluo con el que pronuncia el castellano en la radio el amigo aljarafeño Antonio García Barbeito. Esos son acentos bonitos y sonoros y? ¡nada de chistes! El chiste (y malo, repito) es que la ministra de Fomento ni sabe qué es prosodia, ni qué es fonología. Y, además, por entre los mimbres del cesto del mal hablar se le escapa toda, toda la sintaxis castellana, que trata de saber construir párrafos, frases? oraciones. No se trata, pues, de acentos. Es la sintaxis. Son? “¡las oraciones gramaticales!”, señora ministra.
Eleuterio Alegría Mellado
16 Enero 2009 | 13:28
creo que la libertad de los demas acaba donde empieza la tuya.Y creo que la libertad de expresion acaba donde comienza el insulto infundado,o sea,la calumnia.Segun se tomen tus declaraciones se te puede acusar de xenofoba,clasista,cateta o ignorante de los presupuestos de la moderna lingüistica(descriptiva,no prescriptiva).Ahora bien toda referencia a tus habitos sexuales,su relacion con tu economia o colocarte ideologias politicas que no compartes y que no se desprenden de tus declaraciones sobran y no tienes porque aguantarlas ni publicarlas.Creo que eres de las pocas voces liberales de verdad que hay en el pp y aunque creo que el liberalismo murio en la crisis del 29 y la subsecuente guerra mundial,respeto a los que creen que hay que darle mas oportunidades.Si yo fuera tu borraria las entradas con calumnias,pero al dejarlas has dado una gran leccion de liberalismo y tolerancia llevadas al extremo.
16 Enero 2009 | 14:44
Las lenguas, afortunadamente, no saben de política. Una lengua es semejante a un ser vivo, nace, crece, se reproduce y muere. Y en el ínterin (para Nebrera: mientras tanto) sirve de vehículo de comunicación a millones de personas.
A lo largo de sus vidas, los idiomas pasan por fases similares a las de la vida natural y en su proceso de evolución absorben cuantos elementos expresivos consideran los hablantes que les son útiles. Entre estos elementos hay voces (para Nebrera: palabras) de otros idiomas, formas sintácticas importadas, gestos, tonos y, claro, acentos.
La falta de práctica del oído a ciertas formas de pronunciación puede hacer difícil la comunicación entre dos hablantes del mismo idioma. Así, por ejemplo, para un europeo no británico hablante de inglés, mantener una conversación fluida con un habitante de Alice Springs, Australia, (para Nebrera: la Quinta Porra) puede resultar difícil. Claro que Alice Springs está a 15.000 kms de Europa y difícilmente sus anglo hablantes contactarán verbalmente con los anglo hablantes europeos no británicos.
Decir públicamente y en serio que una universitaria barcelonesa de clase media alta llama a un hotel de Córdoba y no entiende lo que le dicen, es de chiste. O como dicen en Catalunya, “aixó, nena, fest-ho mirar”. Y eso que Córdoba, entre otras cosas, es una de las ciudades más visitadas por los turistas de Europa. Debe ser fácil para un turista de Nuremberg hablar en inglés con un cordobés de acento imposible según Nebrera.
En fin, lo más triste es que además de doble licenciada (en derecho y, oh, sorpresa, en filología), es doctora en leyes y, oh sopresa, catedrática de derecho constitucional nada menos. Está claro que la Constitución debió redactarla una panda ‘e’jandaluseh y la notable (para Nebrera: que se hace notar) catedrática no llegó a entender el artículo 14. Puede que pusiera Catolse en su ejemplar y nunca se enteró que discriminar es malo y hasta delictivo. Y puede que en su manual de urbanidad el capítulo de Cómo disculparse dijera que Mintiendo e Insultando aún más, lo que explicaría su comportamiento de hoy.
Puede, pero lo más probable es que no. Lo más probable es que el problema resida en ella, una mujer que se muestra llena de soberbia cuando debería ser humilde, que entiende la política como “la guerra por otros medios” y no como una actividad integradora. A la vista de su comportamiento, tratamos de una persona inculta y llena de tópicos mentales cuando debería ser una mujer sabia y generadora de reflexiones serias.
Siempre está de bronca pública, con los nacionalistas, con los socialistas, con los suyos y ahora con los andaluces. Qué lástima me da que en mi país haya gente así que llegue a la responsabilidad de una cátedra. Qué dolor me causa que personas de tan escasa talla moral encima pretendan gobernarnos.
16 Enero 2009 | 15:59
LIBERTAD no es reirte de toda una comunidad autonoma como es ANDALUCÍA, insultar de forma tan humillante a una mujer, que incompetente o no, no se merece el linchamiento público a la que usted le ha sometido de forma tan ruín y mezquina.
Y aquellos que animáis a la señora Montserrat a denunciar, lo que teneis que hacer es animarla a que dimita, porque ha manchado el honor de los andaluces. Andaluces, que muchos de ellos han formado y forman parte de la Historia y de la Vida de una Comunidad Autónoma tan maravillosa como Cataluña.
Por cierto Montserrat, espero que la próxima vez que se le antoje escupir palabras sobre mi tierra sureña, espero que se limpie bien la boca, porque nunca olvide que habla de Andalucía, tierra de crisol de culturas, mestizaje, historia… nunca lo olvide.
16 Enero 2009 | 16:16
De verguenza señora… de verguenza
¿A quien no entiende cuando habla el andaluz?, andaluz es CASTELLANO y que yo sepa es la lengua oficial del estado.
Verguenza es que te pasees por Barcelona y pares a alguien para preguntar por una calle y te contesten en catalan o se hagan el tonto. Yo no tengo porque saber un lenguaje que no es el mio, y tampoco es el oficial.
Y por cierto, mire de un lado a otro de la calle, porque cataluña está levantada gracias a esos emigrantes andaluces. Asi que lavese la boca para hablar de Andalucia, que le viene muy grande.
Por cierto… si habia alguna remota para que el PP ganara las elecciones en Andalucía, idse olvidando, porque dudo que alguna vez triunfeis aqui con gente tan creida como usted misma.
Quédese en su comunidad, señora, quédese allí y no tendra problemas de entendimiento.
16 Enero 2009 | 17:28
Sólo quería decirle que estoy de acuerdo con usted y las palabras que dijo sobre la ministra Álvarez y que yo las entendí desde el primer momento como lo que son, un ataque y crítica hacia la ministra y no hacia el andaluz.
Escuché en directo sus palabras (en el canal cuatro de televisión) y me parecieron correctísimas. No entiendo que su partido la obligue a rectificar. No entiendo a Javier Arenas. No entiendo nada de nada.
Soy votante del Pp, por si no había quedado claro. ( Es que en este país es lo único que cuenta, de quien eres votante.)
Un saludo y mucho ánimo.
16 Enero 2009 | 17:49
No estoy de acuerdo con alguna de las cosas que te han dicho en este blog. Sin embargo te recuerdo que te las han dicho en este blog, mientras que tú has llamado a la ministra “cosa” en los medios de comunicación.
Además, aunque seguramente no fuese tu intención, has insultado a 8 millones de personas.
Creo que deberías pasar página pero no caer en el victimismo porque eso no conduce a nada. Te lo has buscado tú sola. Espero que te sirva de lección: hay que tratar a todos con respeto, incluída la ministra y el resto de andaluces.
16 Enero 2009 | 17:52
Vino el otro día un colega hasta mi Universidad a dar una charla a los estudiantes sobre los partidos políticos y los 30 años de Constitución. Hablando de la exclencia que deberían tener los gobernantes alguien le preguntó si se refería a tener títulos, y el colega le contestó que no, que de quien se acordaba al decir aquello era del limpiabotas al que había acudido cada mañana durante los últimos diez años, que con su trabajo bien llevado había pagado a su hijo la carrera de Farmacia y luego, colmo de colmos, había conseguido comprarle una farmacia. Seguro que eran otros tiempos y otros precios, pero estoy segura de que entendemos perfectamente que ésa es la excelencia que necesitamos, ese el esfuerzo requerido, es la forja de objetivos en la que ilusionarnos. Por esa razón ahora en las críticas hay construcción, no por lo que se dice, sobre todo por cómo se lea. Y yo os leo. Os leo. Y no, no es importante ganar congresos, ni siquiera elecciones, lo que hay que ganar es el futuro. Con gente de espíritu ancho como el limpiabotas al que iba mi colega y amigo. Gracias, Tony, por aquella charla.
16 Enero 2009 | 18:05
Con toda mi libertad y el respeto que me corresponde, creo que pedir perdón y pasar página hubiera sido la forma más inteligente de lidiar con esto.
En cambiar, cambiarlo por “acento chulesco” (obviando esa historia de lo difícil que es hablar con la gente de los hoteles de Córdoba), es simplemente engordar la historia.
Pan para hoy, y hambre para mañana.
16 Enero 2009 | 18:07
Cuando usted se pone poetisa en prosa, resulta ¡arrebatadora!
Mucha suerte.
16 Enero 2009 | 18:12
Me parece una medida logica despues de lo que hemos veisto estos dias. Es una lastima pero hay quien no sabe que es la educacion ni la verguenza. Creo que es momento de pasar esta pagina lamentable (por parte de los que han hecho demagogia torciendo tus palabras) para centrarnos en esas cosas verdaderamente importantes en las cuales no insteresa que se ponga el foco.
16 Enero 2009 | 18:35
Hola:
Montserrat, has de seguir adelante esta tormenta en una semana como mucho se diluirá y podrás volverte a centrar en tus trabajos en el Parc de la Ciutadella-sede delParlament de la Nación Catalana-y sobre todo, hay un tema que me preocupa mucho y deberias empezar a pensar……¿con lo que te odian, en el PPC actual, cómo lo haras para ir en puesto elegible en listas?.
Te necesitamos, no se te ocurra, tirar la toalla.
16 Enero 2009 | 18:52
Estimada Montserrat (si me permite el dirigirme a ud. de esta forma más cercana),
Creo que ha tomado una excelente decisión. El autocontrol es bonito en la teoría, pero no es efectivo siempre (y si no que se lo pregunten a nuestras televisiones). Yo la he criticado en un par de comentarios, pero sinceramente me siento avergonzado de los comentarios soeces e insultantes que se han vertido en el blog. Precisamente, esos comentarios no hacen más que reforzar el desgraciado estereotipo de que los andaluces somos “catetos”. En fin, le digo que tenga en cuenta que no todos somos así. Que suele pasar que los más ignorantes son los más ruidosos. Eso es así en todos lados, por lo que puede asumir que probablemente hay muchos andaluces enfadados por sus comentarios, pero pocos que le deseen mal o la insulten.
Respecto al comentario de “Javier” de denunciar a los que la han insultado, le recomiendo que no lo haga. Solo echará más leña al fuego. Este asunto, aún siendo importante se ha llevado demasiado lejos. Pero si yo fuese ud. consideraría aún el pedir perdón, porque ganaría mucho como persona y se sentiría mejor. Cualquiera puede equivocarse, pero solo las grandes personas son capaces de reconocerlo y pedir perdon. Empezar guerras y dividirnos en buenos y malos es más fácil, pero no mejor.
Un saludo de un andaluz
16 Enero 2009 | 18:52
Es verdad, lo de “cosa” no se lo merece nadie. Y ya lo he dicho, no sólo aquí. Pero hablemos de otra cosa, ¿lo del “limpia” no os parece interesante? En loa ños treinta la situación se parecía bastante a la que vivimos ahora, y algunos se preguntaban quién haría bien su trabajo mientras otros discutían. ¿Creeis que haceis bien vuestro trabajo? Yo a veces dudo de la calidad de una clase, de una intervención parlamentaria, más aún de ciertas declaraciones, claro. Decía uno de vosotros que tal vez por el desliz no debería dedicarme a la política, pero ¿creeis que una política que pone el acento sobre el desliz del acento es verdadera política? El futuro de España está en el laboratorio, en la cadena de montaje, en el pupitre. ¿Qué hacemos por ello? Y bueno, ya no le puedo dedicar más tiempo a esto, que yo tampoco trabajo… Hasta luego.
16 Enero 2009 | 23:58
has dicho que el rey esta desnudo , tienes razon, y no te lo van a perdonar aunque, obviamente tienes toda la razon, de despeñaperros para arriba vas ha ganar muchos puntos, no te preocupes.
17 Enero 2009 | 2:39
Ha sido algo bochornoso y desmedido…. me da verguenza haber leido los insultos de los “supuestos defensores” y “agraviados” por unas plabras dichas al azar…..
Curiosamente han venido de gente que demuestra la poca educación que te achacan y me entristece que pasen estas cosas……
Me dá el nivel que tenemos en estos momentos en España, que se hunde y se pierde en naderias y chiquilladas……. ¿Como se puede levantar un país que está compuesto de “Salsas Rosas y Gran Hermano” ..amén de telenovelas ?……. Nadie más que nosotros lo podrá hacer, y me temo que muy mal…….
17 Enero 2009 | 2:44
Difiero con usted en sus políticas. Yo soy socialdemocrata, pienso que el liberalismo radical puede llevar a profundas desigualdades sociales y estratificación social donde las diferencias de clasistas hagan daño a los más débiles. Esto es lo que ocurre en el mundo de hoy. Pero uno ve los comentarios que escriben algunos y piensa -que equivocados están-
No se puede hacer diálogo cuando por medio sólo hay insultos y desprecios. En este caso usted es la primera que ha creado la polémica, pero bueno, creo que ya es hora de zanjar el asunto que no ha sido nada acertado, pero si humano, demasiado humano.
Esto es como los grupos que hay en Facebook que están en contra de diferentes personalidades. A mi esto me parece bien, porque es un derecho fundamental de protesta y libre expresión. El problema viene dado cuando lees los argumentos de los que escriben, llenos de insultos, argumentos nada sostenibles y estúpidos.
Bueno, que sepa que no apoyo su política, defiendo usted unos valores que durante cientos de años han atentado contra la dignidad de las personas, valores basados en la religión y el catolicismo que tanto daño han hecho al hombre. Defiendo valores que petrifican el progreso científico y tecnológico y defiende valores económicos que están haciendo mucho daño en el mundo. Probablemente no, casi seguro que el socialismo extremo y el comunismo es peor, por eso propongo la concepción de la tercera vía y la sostenibilidad política y económica….creo que me he ido por los cerros de úbeda…en fin…
Un saludo compañera de oposición política.
17 Enero 2009 | 9:39
Veo que hay muchos “andaluces” que:
1. siguen los dictados del PSOE sin más,
2. son capaces de armar la gorda sin recato alguno (profiriendo amenazas e insultos que se fundan en informaciones sesgadas y falsas) y
3. que se han vuelto más xenófobos que los de HB o ERC.
¡Vaya una gran mi..rda que se acaba de destapar con esta falsa polémica! Mientras tanto, ZP, Montilla y adláteres siguen con las manos en los bolsillos y continúan viviendo del cuento. Dirán que defienden la libertad y que no merecemos un gobierno que mienta, ¿se acuerdan?
17 Enero 2009 | 10:22
La que debería pedir disculpas es la Ministra Magdalena Álvarez, por el tono amenazante, desafiante, barriobajero, ineducado etc que no es propio de una Ministra y menos en el hemiciclo. Ese tono poco tiene que ver con el habla andaluza, además habla fatal…porque soy andaluz y conozco andaluces de casi todas las zonas y se les entienden con toda claridad, incluso políticos(Felipe González, Javier Arenas…), ésta polémica se ha desatado para movilizar a gente radical, y de este modo tapar la desastrosa capacidad para dirigir el Ministerio. Como siempre con el Psoe entramos en la demagogia política que utilizan en beneficio propio.
17 Enero 2009 | 14:16
ANIMO CAMPEONA!!!!
17 Enero 2009 | 15:12
Señora Nebrera,
Me dirijo a usted para criticar, censurar y descalificar sus tristes comentarios sobre la ministra de fomento, con sus consiguientes comentarios necios sobre el acento andaluz.
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En primer lugar, se descalifica a usted misma como política, por la bajeza de sus comentarios y la desfachatez de seguir manteniendolos sin disculparse. Primero se equivoca y segundo lo ratifica. Seguidamente descalifica a su partido, pues, después de sus comentarios nadie la hace rectificar, ni siquiera el señor Arenas, que recuerdo es otro andaluz más que podría haberse sentido ofendido.
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Centremonos en el trasfondo de sus comentarios. Usted no cita ninguna crítica lógica sobre la actuación de la Ministra, ni siquiera lo intenta. Usa el ya conocido ataque personal descalificativo, típico de la derecha, no en los últimos años en el que la derecha está representada en su partido, si no desde los años treinta del siglo pasado, cuando la derecha la representaba el CEDA, del señor Gil Robles.
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Además tienen un trasfondo centralista, creyendo que los andaluces seguimos siendo personajes de chiste, actitud centralista, que degenera en el éxito de su partido en la comunidad que usted representa. Es un ataque frontal contra la diversidad cultural de nuestro país, pues le recuerdo, que dentro de la cultura de un pueblo, está su forma de hablar también.
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Le recuerdo, que el acento andaluz, lleva dentro la esencia de toda la cultura de un pueblo, que empieza 3000 años atrás, desde el mediterrano, gracias a los fenicios, incluso antes con los Tartesos. Después pasaron por Andalucía los Romanos, dejando grandes filosofos y emperadores romanos que venían de la Bética. Volvieron los musulmanes, instalando en Andalucía su paraiso en la tierra y estando aquí la capital de todo su califato y volvió a ser el referente mundial de la cultura en todas sus vertientes. Literatura filosofía, medicina, etc. Tristemente, los Reyes Católicos derrocaron la ocupación musulmana pero enseguida Andalucía volvió a ser el centro de la cultura mundial, debido a que era Sevilla la receptora de todo lo que venía de América, el nuevo mundo. Desde esos díás hasta hoy mismo, Andalucía ha tenido máximos representantes de la cultura en todas sus facetas.
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En todos estos cambios, Andalucía se fue enriqueciendo culturalmente, también influida por reminiscencias judías, y por supuesto la cultura gitana. Así pues, nuestro acento, en verdad es la mezcla del acento Tarteso, fenicio, latino, árabe, español, caló, judío y americano. Ahí es ná.
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Si sus comentarios venian del lado de la superioridad económica catalana, simplemente le recuerdo cual fue la mano de obra que lo hizo posible, sin tener que recurrir a explicarle las diferencias en inversiones históricas, que es un un argumento ya muy usado.
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Por último decirle, que a mi, me encanta el acento catalán, como diferenciador, y que cada vez que en el extranjero lo oigo, me recuerda a mi tierra, aunque no tenga nada que ver con mi acento.
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Es una forma de ser abierta al pluralismo, y no cerrada, como ustéd.
Un saludo y espero que reflexione, porque lo necesita.
17 Enero 2009 | 21:23
Como andaluz y persona sensata, he de reconocer que me he sentido muy ofendido, pero también he de reconocer que algunos se ha pasado una barbaridad.
Algunos dicen que has dado una lección de libertad al dejar los comentarios, eso no es una lección de libertad, es simplemente una opción que tenías y considero que has hecho bien en dejarlos. De ellos se aprende mucho, para bien y para mal.
Espero que la conclusión a la que hayas llegado sirva para que tu andadura personal y política haga posible que con diálogos sin ofensas, educados y con contenidos convincentes ejercites tu oposición de manera educada y eficaz.
Gracias por tu rectificación
http://www.lascosasclaras.com
17 Enero 2009 | 23:34
Sra. M. Nebrera,
De acuerdo con su colega Toni y con su mensaje en relación con el esfuerzo y el trabajo. Sin trabajo bien hecho, no hay política que valga. Lamentablemente, los gobiernos de España -y también los autónómicos- no fomentan precisamente los valores relacionados con el esfuerzo, con el trabajo, con el reconocimiento al mérito, o, más empresarialmente, con la productividad o con la generación de valor añadido. Salco los deportistas, los héroes y las personas a admirar hoy en día en España no se carcterizan precisamente por su esfuerzo, y en las horas de ‘prime time’ -en todas cadenas de TV- se adula a quien es famoso o a quien destaca por su anatomía o por desfachatez o su mala educación. Cabe hacer énfasis que son los gobiernos -todos- quienes han fomentado y fomentan una TV al servicio de esos personajes. Y, al no ser los gobiernos socialmente responsables, no se fomenta el estudio, el esfuerzo, el trabajo…
Así que recibo con satisfacción los mensajes de considerar el trabajo bien hecho como algo básico para que el pais funcione. Curiosamente, se estrena el 3-III-09 en el Liceo ‘Maestros cantores de Nurenmberg, de Richard Wagner, que es la única ópera de Wagner no basada en la mitología y sí en hechos reales. En efecto, la opera está ambientada en Nurenberg, en el siglo XVI, después de la época feudal. Y viene al caso porque el personaje central -que es histórico y que hizo una loa de Martín Lutero- es Hans Sachs, zapatero y maestro cantor y quién notiene inconveniente en
dedicarse a los menesteres más humildes y quien sabe descubrir en su
trabajo un significado que afecta a su vida interior, dignificándola con
nuevas virtudes del espíritu.
Max Weber estuvo en esa línea 3 siglos después con su ‘Etica protestante del trabajo’. Sin embargo, no me puedo imaginar que un político actual fomente el espítitu del trabajo. Hasta hoy, en que una política, Montserrat Nebrera, fomenta en su ‘blog’ el espíritu del trabajo bien hecho utilizando como ejemplo un limpiabotas (curiosamente parecido a Hans Sachs). ¿Merezerá por ello que la dirección del PPC le abra un expediente …?
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
18 Enero 2009 | 2:16
Por lo que se ve aqui en este blog, los andaluces estamos solos en nuestra defensa por la dignidad y contra el desprecio de esta señora. Una lastima porque precisamente nosotros hemos sido todo lo contrario a otros mas excluyentes. Quizá la senda a seguir sea esa misma, porque los insultos y descalificaciones ya de por si las sufrimos.
18 Enero 2009 | 3:22
No entiendo el seguir con esta historia, la Sra. Nebrera ha reconocido lo inapropiado de su comentario.
Es lógico, que, ya que estamos acostumbrados a ver a los políticos huir hacia adelante, no reparemos en el hecho de que ya ha rectificado y sigamos dándonos en el pecho por lo ofendido que nos hemos puesto con la Sra. Nebrera.
Escarnio se llama, el único reducto de los que no se explican cómo usted no ha hecho como cualquier político, que no es otra cosa que intentar hacer ver que es la humanidad quien se ha equivocado interpretando sus palabras y, por ello, no precisa rectificar.
En todo caso, espero que la Sra. Álvarez siga ocupando responsabilidades nacionales durante bastante tiempo, pues será señal inequívoca de que sus desmanes no solo lo vamos a padecer los andaluces, y ya se sabe que mal de muchos es consuelo de tontos, pero consuela…
Saludos de un Malagueño, que no tiene por qué sentirse molesto con una persona que conjuga dignidad y política como nadie en el panorama actual.
18 Enero 2009 | 10:31
es asombroso como algunos andaluces pueden sentirse maltratados por los comentarios de Montse Nebrera, y no les afecta en nada que una señora como M. Alvarez les represente. Muy lejos de ser votante del PP ni del PSOE, advierto claras diferencias entre la calidad política de estas dos personas y estoy segura que la señora Nebrera, tiene algún que otro problema de comunicacíon con la señora Alvarez, pero la señora Alvarez, tienen muchos más problemas de difícil solución . Ni Magdalena Alvarez es Andalucia ni Pujol o Carod son Cataluña y lamento tantas y repetidas distracciones en la ciudadanía por culpa de temas cómo éste que aquí se trata. Más allá de los políticos que ayer, hoy y mañana nos representan, está el sentido común y la realidad que habla más que muchos de los comentarios que llegan a nuestros medios. Ya comienza a ser hora de despertarnos y de distinguir claramente lo qué es política y lo que es oportunismo mediático.
saludos a todos
18 Enero 2009 | 22:14
El PP debe resolver el expediente con la expulsión de la Sra. Nebrera del partido. Todo lo que no sea eso será una nueva patada de la oligarquía separatista a Andalucía, la región de España que más presume de serlo.
19 Enero 2009 | 14:09
Hay te dejo un interesante artículo sobre el temita monse, para que tu intelecto se cultive un poquito más:
http://www.elpais.com/articulo/andalucia/eses/elpepuespand/20090117elpand_6/Tes
19 Enero 2009 | 15:22
Sra Nebrera,
Acabo de leer que Usted ha declarado (no recuerdo donde) que es probable que no se presente en las próximas elecciones. Y, sinceramente, creo que sería una torpeza tanto si lo es por sanción de su partido como por decisión personal suya. En esta España cañí, de padrinos y protegidos, abundan, en exceso, ineptos, farsantes y caraduras que utilizan la política en beneficio personal o partidista por encima del bien común que tanto dañan como pregonan. Hay demasiado artista del enredo y la demagogia. Y también demasiado cobarde revestido de honestidad y rectitud. Su linchamiento político, si es que se produce, será fruto del desvarío de unos líderes débiles y taciturnos que andan a la desesperada por ganar votos en España y en Andalucía, sea como sea y al precio que sea, aunque para ello, deban emparejarse con el adversario y apartar de la politica a una mujer sobresaliente. Pero puede que el tiro les salga por la culata, y que no consigan más que distanciarse más de ese electorado al que intentan acercarse con desatinos y despistes.
Pase lo que pase, y pese a quien le pese, Usted ha dejado constancia de su coraje y patentado el modo que se ha de emplear en política frente a la mediocridad y la incompetencia. No se nos vaya a arrugar ahora, ni allanar el terreno a los mediocres de su partido. Personas como Usted hace mucha falta en esta sociedad de propaganda, servilismo, y barrigasagradecidas.
19 Enero 2009 | 15:48
Alfonso, se me cae el pollino con la lectura de su emilio ” apartar de la política a una mujer sobresaliente ” , si por asomo fuese esa frase correcta, antes de criticar algo o a alguien, debería medir sus palabras para poder llegar a ser una mujer sobresaliente, y de demagogia nada, que lo que dijo fue lo que dijo, independientemente de que algunos quieran sacar algún rendimiento político de ello, y si tan valiente es pues que de la cara y no se escude en sacar fuera de contexto sus palabras.
Por cierto, gente como la montse beneficia mushooo bastante a que el pp no tenga la más mínima opción de destronar al señorito chaveeeeeee.
19 Enero 2009 | 23:20
Abel, si interpretas que no ha dado la cara, o bien has estado fuera, o bien tienes algún tipo de problema auditivo o visual…
Me remito, entre otros, a su entrevista en los Desayunos de TVE.
20 Enero 2009 | 8:52
sergio, las disculpas has sido al cabo de x días y después de que se le echara encima toda la prensa nacional y sobre todo, después de que su partido la llamara al orden, no antes, por puro beneficio propio.
Más bien yo diria que si alguien tiene algún tipo de problema en general con la ciudadania y en particular con su partido esa es a montse.
Y vuelvo a repetir, gente como ella es lo que realmente hace que psoe andaluz tenga una gran mayoría absoluta que le será dificil de arrebatar al pp, por suerte he de decir.
20 Enero 2009 | 12:04
Hombre Abel, ahora resulta que el grado de arrepentimiento y sinceridad de una disculpa se mide por el tiempo en el que se haga y no por la propia buena fe del mensaje.
Desde luego que siempre hay maneras y maneras de calibrar el rango de una disculpa, y pienso, si Nebrera fuera amiga mía y me hubiera sentido molesto con sus comentarios, todo lo que después ha dicho me daría por satisfecho como rectificación. Lo demás, no es más que un ejercicio de escarnio.
Digo escarnio porque existe mucha tensión en el PP, donde siempre ha primado la oficialidad, siempre el que se ha salido de la línea ha sido condenado al ostracismo, al político en general se le premia por su grado de servilismo, no por su capacidad de gestión.
Soy Andaluz, conozco bien su clase política en general y te puedo asegurar que mientras que personajes como Arenas y sus adláteres estén representando al PP en Andalucía, ganar unas elecciones allí es tarea complejísima. Ante la falta de previsiones positivas, es comprensible que Antonio Sanz disimule sus limitaciones solicitando la dimisión de Nebrera, así se gana la palmadita en la espalda.
Nebrera ha pecado de inexperiencia, pero esa inexperiencia da frescura a la clase política, donde es imposible ver situaciones similares reconociendo algún error político.
La sociedad demanda tecnócratas con sensibilidad, no oportunistas cuya capacidad apenas serviría para cavar zanjas.
¿Alguien se imagina a Arenas rentabilizando una compañía aérea?, a mi, la verdad, es que me cuesta… por eso tienen que defender con uñas y dientes lo que han conseguido en política, porque de otro modo, no pasarían de mileuristas con responsabilidades simples.
20 Enero 2009 | 12:40
Lo que se desprende de la tardanza es precisamente eso, que se ha bajado del burro cuando se ha visto el agua al cuello, si hubiera actuado de buena fé, en primer lugar debería de saber diferenciar entre transmitir una crítica a la ministra y no despreciar el acento andaluz, que es lo ha trasmitido realmente , y no saquemos las cosas de contexto como ella ha hecho, pura demagogia.
El dimitir, pues me parece algo exagerado pues hay por hay cada politico que flipas, pero si debería de tomarlo como un toque de atención en saber que tiene un cargo público y, por ello debe de saber muy bien lo que dice y como lo dice sergio.
saludos
20 Enero 2009 | 13:05
Pero Abel, hay que considerar que todos estos aspectos son subjetivos lo único objetivo es la acción y la reacción.
A mi me importunó su comentario, pero me alegró enormemente la manera de disculparse, porque eso es algo que no veo en la clase política, y es necesario como agua de Mayo.
Tanto en Andalucía como en Cataluña, el PP está anquilosado, pero si siguen empeñados en derribar muros a cabezazos, pues allá ellos.
Casos como el de Nebrera, se han prodigado por toda España y por los Partidos que conozco (PP y PSOE) la conclusión a la que he llegado es que, clavo que sobresale, recibe un martillazo.
El error de Nebrera ha estado en no obedecer la voz de su amo, pero claro, ella tiene una carrera profesional, otros solo tienen una carrera política y tienen que defenderla con uñas y dientes para mantener su status.
20 Enero 2009 | 13:10
Aquí el que no entiende es porque no quiere, pues el castellano que utilizas es bastante claro. Ése es el problema y no otro. De todas maneras no es tan hiriente que alguien se haya podido sentir ofendido por lo dicho, ahí queda, me remito a lo dicho anteriormente, sino que desde tu partido se te haya abierto expediente. Me parece lamentable que en tu propia casa te sientas extraña.Tu lucha es doble. Mis palabras son de ánimo para Montserrat Nebrera, para que sigas luchando, para que sigas trabajando en la línea que habitualmente lo haces. No desistas en el empeño. Ánimo, Nebrera!!
20 Enero 2009 | 15:26
Y hay está lo extraño, que teniendo cultura, estudio, capacidad, y un largo etc de virtudes ( que no lo dudo ) no medite, piense y vuelva a meditar sus palabras antes de pronunciarlas, y que si realmente piensa eso, pues en su círculo de amistades no hubiera causado a lo mejor dicho revuelo, con ello quiero decir que si se tiene un cargo público, ( con o sin cultura, estudio y etc ) hay primero que saber lo que se dice, para que no se pueda “interpretar como fuera de contexto” en un momento dado.
20 Enero 2009 | 17:38
Y, si en realidad a querido criticar a la ministra pues el comentario de llamar a cordoba a reservar hotel y no entenderlos, yo diría que va más que sobrao, que una cosa es una crítica a la ministra y otra es la falta de respeto hacia la ciudadania andaluza como indica dicha afirmación.
21 Enero 2009 | 0:05
Para mi que la Sra. Nebrera ha dado ya más explicaciones de las que merecen muchos a los que se ha dirigido para pedirles perdón. Como andaluz, y como español, no puedo entender tanta indignación por un comentario errado, cuando en Andalucía nadie parece ofendido ni engañado por quienes, con la música del pleno empleo y la negación de una crisis, han logrado en menos de un año aumentar el paro a cifras de espantos. Pero no, parece que 3.200.000 parados actualmente en España, o 720.000 en Andalucía, no es ninguna indignación para quienes a cambio han recibido una bombilla, 400 euros y cientos de promesas incumplidas. Hay amores que matan. Pero ese dicho no sería posible sin amores dispuestos a dejarse matar. Habrá que ir dando la razón a quienes dicen que el amor es una enfermedad que enaltece el espiritu y enturbia la razón. Andalucía es el ejemplo.
21 Enero 2009 | 10:27
Lo cierto y verdadero es que aún así, prefiero comerme las uñas, si eso, comerme las uñas antes de que entre la derecha en andalucía. Con las 10 legislaturas ( 40 años ) que estuvo Franco, más que suficiente y sobrao pa to la viaaaa.
21 Enero 2009 | 11:04
Gracias por retratarte Abel, así uno puede evaluar el nivel intelectual del que tiene al otro lado.
He de suponer, siguiendo tu silogismo, que en las Administraciones donde gobierne la derecha, estarán sumidos en una dictadura, ¿verdad?.
Como veo que eres un portento de sabiduría socio política y un profundo conocedor de la Historia de España, ¿te puedo hacer una pregunta?, ¿quién ha sido el único Partido Político que ha apoyado en España a una Dictadura?.
Ojo, y la capciosidad de la misma va encaminada a evidenciar limitaciones, no a cuestionar la firmeza democrática de uno u otro partido político.
21 Enero 2009 | 11:33
Sergio, repito con capacidad intelectual, sabiduría y un largo etc o sin ella, cosa que tú no puedes evaluar pues no me conoces, repito y requeterepito, prefiero comerme las uñas antes de votar a la derecha no solo en andalucía, sino en generales, municipales, y europeas, si como lo oyes, y hablando de historia de España, no me vas a negar que el PP arrastra y arrastrará esa herencia que les dejo el titi paco, ese hombre tan amado internacionalmente en sus tiempos, lo cual se verificaba en la cantidad de viajes que hacia, lo mismo estaba en Belgica que Irlanda, Noruega, Francia, y un largo etcc,,.
Y si hay un partido que ha apoyado en España una dictadura, imagino que te refieres a IU con cuba, pero claro, yo estoy de acuerdo con que cuanto antes entre una democracia real en cuba, mejor para el pueblo cubano, para dejarlo bien claro. Pero vuelvo a repetir, me basta que un personajillo, vinculado querais o no, a un partido politico actual se haya llevado 40 años ( lo que equivale a 10 legislaturas sin votar, eso sin votar) teniendo España como un cortijo, y más en particular al pueblo andaluz condenado al analfabetismo y a la pobreza, para jamas votar a la derecha, ni yo ni nadie de mi familia, mientras pueda transmitir ese pensar.
21 Enero 2009 | 11:36
Y ahora llamame cavernicola o lo que tú quieras, pero te aseguro que como yo, piensa la gran mayoría de andaluces e imaginate el daño tan irreversible que llegaron a producir al pueblo andaluz para llevar 25 años o más en la oposición.
ciao
21 Enero 2009 | 15:14
Abel es el retrato de la mayoría del electorado andaluz. Poco o nada de coco, preso de un rencor alimentado y biendirigido gracias a la propaganda del PSOE.
21 Enero 2009 | 15:42
Alfonso, tú no tienes ni la menor idea de mi capacidad intelectual, profesional, cultural, educativa, etccc,,,.
Lo que digo yo, no tiene nada que ver con la falta de coco, rencor, odio, o etcc ( tengo buenos amigos del PP ), simplemente es perdonar pero no olvidar, y como mi caso familiar lo conozco yo y no tú, pues me ratifico en todo lo dicho, jamas de los jamaress votare a la derecha, y te aseguro que a lo mejor mi posición tanto personal, profesional, cultural y educativa puede que no sea de premio nobel ni nada de eso, pero tampoco de falta de coco. Ahora, además de no hablar bien parece que también tengo un intelecto vago, y todo ello por decir claramente mi opinión personal.
21 Enero 2009 | 16:10
No Abel no, tu silogismo no puede ser válido. Yo no puedo defender una tesis política como si de un equipo de fútbol se tratara. Me parece absurdo y carente de fundamento asociar la dictadura Franquista con el PP, cuando ni en estatutos ni en proceder existe similitud alguna.
Evidentemente, hubo mucha gente que, viniendo del orbe de la Dictadura, militó en AP, igual que otros militaron en UCD o en el PSOE. ¿No puede evolucionar la gente con los nuevos tiempos?. Esa fue la grandeza de la Transición.
No tengo la más mínima duda sobre los planteamientos democráticos del PSOE, sobre todo desde Suresnes cuando abandonó definitivamente el marxismo, pero la Historia escrita está, y el PSOE de Largo Caballeo apoyó el Directorio Militar de Primo de Rivera. Pero me quedo con lo que es hoy en día y mis juicios van encaminados sobre sus aciertos y errores actuales, que son los que me afectan.
Te recomiendo ese ejercicio de cara a evaluar cualquier opción política, porque es muy cínico afirmar que el PP es heredero del Franquismo, pues carece de sostén alguno, y si queremos que se nos tome en serio, lo procedente es hablar con propiedad y saber defender lo que se dice desde el argumento y no desde la arenga.
Lo dicho, no te conozco, pero conozco mucha gente que piensa como tú, casualmente en poblaciones pequeñas fuera de ambientes cosmopolitas. Solo recomendarte que, si deseas transmitir con fundamento, te informes porque no tienes razón.
21 Enero 2009 | 17:59
que si que si, que todo lo que tu digas, pero a mi particularmente no me convence, y te cuento:
Mi abuelo, y mi tio-abuelo, los dos fueron asesinados en la tapia de un cementerio simplemente por militar uno en la cnt y otro por defenderlo el día que se lo llevaron igual que un borrego al matadero, después, mi abuela murio al poco tiempo por una salud empobrecida tristemente agudizada por la perdida de su marido, y su familia compuesta por tres hijos quedaron a la deriva de una pos-guerra dura, de los cuales solo sobrevivio mi madre de mi arma ( se escribe alma, tu sabes, los andalucismos ) y la pobre, cuando tuve ejercicio de conocimiento pues me puso al tanto. Como veras, ni yo, y si puedo, ni mis bastagos van a faltar al respeto de sus difuntos ancestros que fueron asesinados por una dictadura que salio totalmente impune con la ley de amnistía y de la cual, la gran mayoría ( o también lo vas a negar ) formarón lo que hoy día se denomina PP.
Y si esta breve pero intensa HISTORIA particular, y no de España, no es justificación alguna, pues nada.
saludos
21 Enero 2009 | 18:02
Y decirte que este patrón igual o casí igual, se da en una amplia mayoría de poblaciones pequeñas como tu dices, donde hicieron el más puro y amplio exterminio de todo aquel que no pensara de la misma manera.
21 Enero 2009 | 20:03
Sería muy interesante que te leyeras la Ley 46/1977 y su repercusión, así podrías hablar con más propiedad del asunto son muchos errores los que estás pasando por alto y eso restan eficacia al debate:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/l46-1977.html
Porque la verdad es que, ni el caso de tus abuelos fue el único, ni solo fusilaron los de un bando. A mi no me representan ninguno de los que allí contendieron, es más, siento vergüenza porque esa generación no supo o no quiso solucionar sus problemas de un modo pacífico. Pero por favorno conviertas en Historia la Historiografía.
¡Pero ya está bien!, la mejor manera de honrar a los muertos es esforzarse por vivir día a día y constituir una sociedad próspera.
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Mis hijas, llevan en su sangre ascendencia que combatió a ambos lados de la orilla del Ebro, y por otra rama, que luchó defendiendo a Alemania y a Inglaterra en la IIGM y a Inglaterra en los Boers y la IGM…
¿A quién critico?, tú tienes más fácil eso de inocular el odio a tus hijos, pero ¿qué hago yo?… reflexiona y no te conviertas en heredero de odios que no conducen a nada.
No puedo por menos que inculcarle unos valores de respeto y tolerancia al prójimo, así como obligarles a pensar por si mismas, con sentido crítico y responsabilidad.
Así, el día que tengan capacidad legal de votar, lo harán en consonancia con sus principios y no afectadas de ese odio, criticarán el programa o el proceder de los políticos, pero no llevarán un lastre del cuál no tienen ninguna responsabilidad.
Sacar una conclusión en 2009 sobre hechos acaecidos en 1936, en todo caso, es absurdo. Es tan ridículo como el abuelo cebolleta con su manida frase “esto con franco no pasaba”. Pero ya se sabe que la ignorancia es una enfermedad que la sufren todos menos el afectado.
Abel, sin acritud, tu opinión es respetable, pero incurres en numerosos errores de bulto, pues una cosa son las apreciaciones personales, repetables como tal, y otra es distorsionar hechos perfectamente contrastados y datados.
Fíjate Abel, Jesús de Polanco cenando con el Ministro de Educación Franquista de la época:
http://www.hispanidad.tv/imagenes/cartas/Polanco-CongrEditores.jpg
…es solo un ejemplo de que la gente “evoluciona”, o al menos confabula con los que mandan, indistintamente de la época en la que le toque vivir…
21 Enero 2009 | 21:58
Abel, siento muy de veras tu historia familiar. Sin embargo, creo que el recuerdo de ese triste y lamentable suceso que pasó hace 70 años debiera servirte para reflexionar y no para condicionar tu vida y tu mente. Y esto te lo dice uno que, como muchos españoles, también perdió familiares, en mi caso por ambos bandos.
La historia de ese negro pasado de España la hemos heredado de nuestros padres, y pienso que debemos trasmitirla fielmente a nuestros hijos, sobre todo, para que ellos aprendan de los errores que cometieron sus abuelos o bisabuelos.
Por esas razones, creo que ha sido un error eliminar símbolos de ese pasado de calles y plazas de España (como si eso fuese suficiente para borrarlos de la Historia) cuando, en mi opinión, debieron servir para mostrar a nuestros jóvenes escolares los reductos de un capitulo negativo de nuestra historia reciente.
Yo, soy yo y mis circunstancias. Según lo cual, cada uno de nosotros somos, para bien o para mal, el resultado de una genética personal, del Medio en que habitamos, y de una Historia común. La genética es la que es y no admite cambios, pero sí podemos retomar la Historia para aprender de nuestros errores a fin de mejorar el Medio y construir entre todos una sociedad más auténtica, justa y solidaria. Pero esto, creo que es imposible si permitimos que los fantasmas del pasado sean los que decidan por nosotros.
21 Enero 2009 | 22:25
Alfonso, perdonar, pues a regañadientes se perdona, aun habiendote quitado los que más se puede querer en esta vida que es la familia, pero olvidar no, de olvidar nada de nada, así que como muy bien has dicho, yo soy yo y mis circunstancias y precisamente eso es lo que quiero transmitir a mis hijos, por ello, simplemente cuento lo que le paso a mi familia y que ellos mismos juzguen, yo ya reflexione y mushoooo ( otro andalucismo, si es que me salen sin querer ), y particularmente eso solo condiciona mi vida y mente cuando voy a votar. Gracias.
22 Enero 2009 | 10:29
No, no, Abel, veo que ni ahora me explicado. Yo no me he disculpado por lo que dije, excepto en llamarla “cosa”. Que conste claramente. He lamentado la ofensa que haya causado sin querer, si de verdad andaluces que no siguen consignas se han sentido ofendidos. Pues no pretendí ofender a andaluz alguno. ¿Será que no me explico o será interesada dureza de oído? Pues bien, repito: el andaluz no es un acento, y el acento de la ministra es de chiste. Malo, por cierto.
22 Enero 2009 | 11:08
El andaluz, como conjunto de particularidades fonéticas, es un acento, o mejor dicho, un grupo de acentos, pues solo en Málaga y Provincia, se distinguen unos seis. Fíjate que ese “mushoo”, forzado con calzador, que escribió Abel, es propio de la zona occidental, mientras que en la Andalucía oriental es algo anecdótico.
En Málaga, por ejemplo, existen términos influenciados del Francés y del Inglés, que un Granadino o Gaditano no entenderían.
Otra cuestión sería valorarlo como dialecto o lengua, que evidentemente, no lo es.
Y otra es el acento de la Ministra, que si os sirve de consuelo, ni por aquí se entiende. Pero más que su acento, lo que me preocupa es su procacidad y más aún, que ésta sea bien vista y tomada como ejemplo
Si lees algún discurso del político Gaditano Emilio Castelar y lo contrastas con las soflamas de la Ministra, la conclusión que saco es que, al menos en ese aspecto, vamos para atrás.
22 Enero 2009 | 11:37
Nada, nada, perfectamente explicado montse y vuelvo a repetir, gente como tú hace un flaco favor a el PP andaluz, y por consiguiente al PP en general, además de que ya esta mermado por la actitud de sus dirigentes actuales los cuales lo único que persiguen es perpetuarse en el sillón y no dejar de cobrar los jurdeles ( ay, otro andalucismo, ya te digo si es que me salen sin querer ) y para acento malo, tonto y desproporcionado, el de tu amiguete anzar en ” estamos trabajando en ello “, tela, tela de forzado, y, la verdad es que no te leí, decir que vaya, vaya, con el jefe, que se nos ha colado 8 pueblos, con el acento digo, de los demás ni hablamos.
Y quieras o no quieras tú, en andalucía, como dice sergio existen multitud de
de acentos, en multitud de poblaciones y probar lo dicho, pues nada hay te dejo una dirección web para que le des un vistazo.
ciao y a seguir en el PP por mushooooooo añosssssssss.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
22 Enero 2009 | 11:59
Ah, y por cierto, te has parado a preguntarles a tus abuelos el porqué emigraron a cataluña, a lo mejor fueron de vacaciones y les gusto el clima y se asentaron, pues en aquella época el titi paco tenia a andalucia en la cresta de la ola en cuanto a tejido empresarial y, no en un gran cortijo de señoritos que después de trabajar de sol a sol tenias que pedirles el jornal.
22 Enero 2009 | 12:59
La crisis de Andalucía viene de mucho tiempo antes, los orígenes de la emigración a Cataluña datan del SXIX, si bien durante los 50-60 se produjo el grueso.
El problema del latifundismo en Andalucía se adentra en muchos siglos atrás, y la incapacidad de sus gobernantes por dotarla de tejido industrial, sigue siendo patente, a pesar de prósperas iniciativas privadas en el SXIX.
Es fácil nombrar a Franco como culpable de todos los males, pero de reformas agrarias se lleva hablando más de 200 años, Jovellanos ya lo considera problema en 1794, así que fíjate…
Me hace gracia cómo quieres forzar nuevamente una palabra como “jurdeles”, lo que veo que ignoras, como tantas cosas, es que ese término lo puedes escuchar en Cataluña, pues allí existe también una considerable población gitana, ya que eso no es un “andalucismo”, sino un término caló.
Lo dicho, no entiendo este tipo de radicalismos, promovidos por el rencor, el odio y una profunda ignorancia, ojo, y no creo que tengas culpa de ello, solo eres responsable de no esforzarte en superar esas trabas, pero claro, antes de todo, hay que considerarlas como tales.
22 Enero 2009 | 13:51
que pasa que no se me deja enviar mensajes?
22 Enero 2009 | 14:01
Pues nada, parece que se me ha vetado el escribir más de X líneas, no se, creo que problema mio no es, pero bueno, como veo que no se desea mi opinión en dicho blog, pues ciao y lo dicho, a seguir mushoooooo años en el PP Montseeeeee
23 Enero 2009 | 22:21
esto no es una palabra mal sonante. yo estoy ENAMORADO de uste señorita,
25 Enero 2009 | 13:01
Buenos dias Montse,
Quería decirte (me encantaría tutearte) que tengo 18 años, soy vasca y estudiante de derecho.Entiendo bien poco de política; mas que nada por falta de experiencia que de información, pero sé leer bien entre líneas lo que los periódicos, la televisión y demás artilugios gubernamentales quieren hacernos creer. Es por esto mismo que me he metido en tu blog, y la verdad es que esta es la primera vez que comento en el blog de un político.
Quiero hacerte saber cuanto te entiendo cuando hablas de “renegados”, ya que, imaginate, vivo en el pais vasco y aquí a medida que pasa el tiempo (y va viniendo más gente de fuera, y que bienvenida sea), curiosamente, el nacionalismo se hace más y más radical por parte de quien acaba de llegar. Es más, no hay más que fijarse en el apellido de algún que otro tarado que disfruta asesinando a los motores de esta parte del país…
Por otra parte, ciñiendome a comentarios que he visto aquí,veo que la palabra “fascismo” va haciendose más y más banal.Me hace gracia acordarme de que hace poco vi a alguien de mi edad colgando por las farolas “faxistak kampora”(fascistas fuera) y su “look” de botas y chupa de cuero, pantalones camuflaje, y enorme cresta en el pelo me recordaba más al de un SS de la Alemania nazi que a otra cosa.
Simplemente gracias por hacerme ver que no sólo hay inutiles metidos en política. Eres una mujer increiblemente clara, que se deja de florituras a la hora de hablar, y que cuando habla, dice algo. Me cuesta entender que ante la incipiente individualidad del ciudadano con sus libertades y derechos(y etc..) crezca el sometimiento a la masa, al zapaterismo.¿Como se concibe que la gente crea tan fervientemente en alguien a quien no se le ve cuando se le necesita, y que logre engañar tanto mediante la demagogia?
El carisma que pudo haberle faltado a Rajoy en su momento para conseguir más votos (porque la gente es así, al parecer se necesita un tótem) lo tienes tu.
un abrazo
25 Enero 2009 | 13:11
PS: Dejad ya el temita de los acentos que es un tontería, peores cosas se han dicho en política. Tendriais que sopesar todas las verdades que ha dicho.
26 Enero 2009 | 17:34
¿Autoultraje? Bueno, sí, te entiendo por una vez. Yo soy de los que te ha criticado bastante, y aún creo que lo seguiré haciendo (por favor no manches nuestra bandera aunque sea para una foto). Lo cual no quita que me parezca una tontería y que le quite la razón a la gente que utiliza insultos para expresar una opinión.
28 Enero 2009 | 16:00
La censura 2.0 del PP, ha vuelto parte del autocensor franquista que el animal politico de este pais lleva dentro. Nebrera te das aires de progresismo darwinista. Pero detrás de su careta se encuentra una clasista, y una xenofoba. Y no tiene disculpa y mancha el buen nombre de Catalunya. Nació a la que no respresenta, pues representa a un partido nacionalista españolista que aboga por el acotamiento del catalán y su cultura.
28 Enero 2009 | 18:44
…y seguro que para el que se hace llamar Engels, un tipo con una estelada no mancha el buen nombre de Cataluña…
4 Febrero 2009 | 22:36
¡ Que vuelva Bacon ! De las palabras de Supermontse que verdades tan absolutas de derivan : Ocho millones de andaluces ofendidos, una cultura trimilenaria mancillada, el sudor de millones de andaluces que han levantado la prosperidad de Cataluña menospreciado, explicacion del actual panorama politico.
¡Que vuelva Popper!, y que investigue si el nuevo paradigma cientifico que se va a imponer va a ir “p’ alante o p’atras”.
Ratzinguer, ya esta aqui. Discurso de Ratisbona: el imperativo de Kant, “no hagas a los demas…” no lleva mas alla del puro sujetivismo. Pluralismo lo llamamos ahora. Pluralismo, es el nombre politicamente correcto.
17 Febrero 2009 | 23:18
Este es el gran problema de España, hay una gran mayoria que ni quiere ni puede pensar por si misma.
El problema con la Sra. Nebrera no es un comentario errado, ni una frase inoportuna, es sencillamente que en esas frases tan brillantes ha demostrado claramente sus ideas y actitudes, de burla y desprecio hacia una comunidad, y solo podía agravarlo con unas pateticas explicaciones que a nadie convencen.
Soy andaluz y de Córdoba (espero que me entienda), no soy socialista ni nunca les he votado, pero gente como usted demuestra que el Señorito de aquí esta bien donde esta, en el eterno y oscuro rincón de la oposición, aunque ahora tenga otro pretexto para perder las próximas elecciones (no soy vidente, pero perderá).
Por si no se explica lo de su partido, le dire que es algo muy normal, entre las pirañas, cuando una sangra el resto se la comen.