Entrevistes a TV3 i a TVE
16-01-2009 | 11:00 EnviarAbans d’ahir em van entrevistar a ‘Hora Q’ de TV3 i aquest és el vídeo.
També us copio l’enllaç a una altra entrevista que em van fer ahir pel matí al programa ‘Los desayunos de TVE’, en el que vaig intervenir des del minut 44:45 al minut 64:39.
16 Enero 2009 | 11:50
El símil de Córdoba la delata, señora, aunque tiene la suerte de que en todos los medios de comunicación sólo inciden en sus palabras sobre la ministra. Así que no intente ahora ocultar el significado de sus palabras. A todos nos quedó muy claro a qué se refería con “el acento”, así que si quiere arreglarlo, empiece por disculparse sobre el símil del hotel de Córdoba.
16 Enero 2009 | 12:14
Pepe, para aquellos que os sentisteis ofendidos, ya os pidió perdón, otra cosa es que os interese no escucharlo. Te animo a verlo en directo aquí:
http://www.montsenebrera.cat/blog/2009/01/14/aclaraciones-en-el-gato-al-agua
Y es que, visto esto, parece que ni que se flajerara en público y de rodillas ante Chavez os serviría….
16 Enero 2009 | 12:24
Señora, he tenido la paciencia de ver y escuchar el vídeo de su entrevista, no creo que la expulsen del Partido Popular pero, o mucho me equivoco, o usted no va a durar mucho en política. Tenga presente que no todos valemos para todo y usted tendrá cualidades profesionales que no pongo en duda pero para dedicarse a la política usted no las tiene, ha pecado de “pardilla”, y con una metedura de pata de semejante calibre usted no debe continuar.
16 Enero 2009 | 12:26
Pepe, los esbirros del PPandaluz sois de chiste.
Ya está bien de vuestra cortina de humo. A ver si habláis de lo inútil que es vuestra paisana y del caos y los líos que se organizan en su ministerio y no mareáis la perdiz.
Por cierto, soy extremeño, también tengo y acento y no me mosqueo.
16 Enero 2009 | 12:35
Hola:
Montserrat Nebrera es objeto de una campaña ultradura de caza y captura por parte de gente que no la aprecia, creo que de dentro y de fuera de su partido, el motivo es fácil de averiguar, Nebrera a diferencia de otros politicos pretende acabar con la politica de OASIS y charca ponzoñosa que impera en la politica catalana como ella misma lo define y a nivel interno de su partido con el llamado muro del cortijo,un grupo de dirigentes ultraespañolistas , que no aprecian lo suficiente a Catalunya y que simplemente aspiran a perpetuarse en los cargos, pero no a ser un partido ganador, por eso Montse molesta tanto y es objeto de caceria pública y mediática, es muy triste, esperemos que Nebrera no se vea afectada y salga adelante , que ella vale mucho, es una luz en el oscuro tunel de la politica catalana.
16 Enero 2009 | 13:27
Para los que NO se sintieron ofendidos:
http://andalucesconnebrera.blogspot.com/
16 Enero 2009 | 14:01
Soy andaluz no votante del PP y escuché en directo los comentarios de Montserrat. Lo único que tengo que decir es que se merece la polémica por ser partícipe de esta ceremonia de política-ficción en la que la partitocracia nos ha metido. Más allá de esto, lo que ha dicho la ministra sobre su pesar y el dolor que le han producido los comentarios y que lleva muy mal que insulten a Andalucía y a su cultura me producen náuseas. Que el PSOE de Granada le envíe el Romancero Gitano de Lorca me produce bochorno. Que Arenas solicite que den de baja a la diputada es vomitivo. No queremos (¿cómo decía el presidente?) patriotas de hojalata sino políticos honrados que realicen una gestión lo más eficiente posible. No lancen cortinas de humo. En cuanto a usted Doña Montserrat deje de querer ser ingeniosa que se ve que no le sale bien.
16 Enero 2009 | 14:41
A “Andaluces con Nebrera”
Cómo se nota que vives en Andalucía y no has puesto un pie fuera de ella para ver lo que opinan algunos de tí y de tu habla. Sal fuera y te darás cuenta……. Y repito: ALGUNOS. No todos son del pensamiento de esta buena mujer…..
Saludos
16 Enero 2009 | 14:58
Montse Nebrera, desde mi humilde juicio me pareces una mujer fascinante, inteligente y guapa. Creo que tienes un carácter un tanto visceral y es el que te hace que te hallas “equivocado”. De todas formas tus juicios siempre me desconciertan, no sé dónde situarte y no eres nada predecible, quizás por eso sea tan fascínate para mí. Aunque muchas veces no comparto tu forma de opinar tienes todo mi respeto y animo.
16 Enero 2009 | 15:20
APLAUDEIXO TAMBÉ LA SENZILLESA DE LA DOLORS MONTSERRAT
16 Enero 2009 | 16:39
Enhorabuena a los estilistas del programa, en todo caso mi programa favorito sigue siendo Catalunya Opina
16 Enero 2009 | 18:46
¿Qué significado podemos dar a la expresión de la presentadora de “A vivir que son dos días”, la tertulia de marras, quien para introducir las palabras de la Ministra dijo: “os pongo lo que dijo la Ministra, a ver si vosotros lo entendeis”?
No me negareis que esta pregunta es buena. En realidad no habla del “affaire”. Me gustaría introducir el tema del locutor de radio, ahora también llamado “conductor” (a la anglosajona) ¿Creeis que deber ser un tertuliano más o deber ser transparente? La pregunta es importante. Afecta a nuestra democracia…
16 Enero 2009 | 20:27
Tot i la professionalitat de l’Helena Garcia Melero no deixo de pensar en el que hagués fet la també admirada Mònica Terribas entrevistant a la Montserrat Nebrera; però deixant de banda preferències periodístiques crec (com algú altre opina) que vostè fa por per la claredat amb la que s’expressa i manifesta el que sent (virtut irònica), i sobretot perquè amés aquesta claredat la manifesta una dona, i com en aquesta societat espanyola desgraciadament encara bastant falocèntrica fan por les dones amb cert poder potser millor tallem-li le ales no sigui que se’ns desbandi i algú se l’escolti (esclar que si les dones amb “poder” han de ser com la Ministra Álvarez millor pleguem)
En quan al tema que ens ocupa em reafirmo a que si l’accent de la Ministra hagués estat criticat per per exemple algún extremeny o salmantí, no hagués quedat en mes que una anècdota per a programes de zapping, pel que hagués estat interessant prendre-s’ho amb sentit de l’humor i haver rigut enlloc de crear una altra polèmica buida
16 Enero 2009 | 21:54
mira meste video ;), VIVA ANDALUCÍA MI ACENTO!!
http://es.youtube.com/watch?v=4UOQ1leWcyM
16 Enero 2009 | 21:56
Hola
Soy chilena, he vivido en varios sitios de España en estos 10 últimos años y puedo comparar sus identidades. Me gusta hacerlo porque es maravillosa la diversidad y la riqueza de su gente.
España para mi es un conjunto de varias naciones, con diferentes culturas que la hacen única e infinita en historia.
Comparto con usted Montserrat la experiencia de haber logrado objetivos personales siendo muy joven y también tengo una formación excelente. Por esta razón comprendo que sus dichos tan polémicos hayan sido fruto de la arrogancia irreflexiva. Lo he visto mucho, cuando profesionales jóvenes muy seguros juzgamos muy rápido y hablamos con poca serenidad. A veces en política eso funciona bien y cada uno luego lo debe asumir, como le ha tocado a usted estos últimos días.
Yo, si entendí bien, interpreto de sus enrevesadas disculpas, que lo que le molesta es el acento poco formal y tan basto que tiene la ministra. Pues es verdad, tiene usted razón, es así, la ministra tiene acento andaluz. El asunto es que ella ha llegado a ocupar puestos importantes dentro de su partido y habla como cualquiera que sea de su tierra, esa es la cuestión y la pregunta que, a mi juicio, usted no se hizo a sí misma, fue: Tengo derecho de criticar esto?.
Por eso resulta ofensivo, porque hay muchísimas personas que hablan andaluz, personas lindas, amables, cariñosas, abiertas, generosas, sencillas y alegres. No olvide que si no fuera por que a ningún monje por el S. XV se le ocurrió escribir un verso en andaluz, estaríamos hablando de un idioma.
A mí, como chilena, inmigrante, española y como indígena, me parece genial escuchar el acento andaluz en reuniones formales, porque vienen a mí todas las imágenes de las personas que lo tienen. Por eso me siento ofendida y sus disculpas no logran disipar este sentimiento, porque afirma que lo siente pero mantiene el argumento, -y ambas sabemos lo que eso significa-.
Por último, junto con agradecerle este espacio de justa réplica, en mi opinión personal, para criticar el acento de otro hay que saber bien cómo le suena a los demás el nuestro. En mi caso, el acento que más me gusta del mundo es el chileno, rápido, sin mucho vocalizar y cantadito. De España el que más me gusta es el gallego y el que menos el catalán.
Es que sí que parece un chiste, como si todos tuvieran frenillo. Y cuando lo escucho vienen a mi memoria muchas personas tacañas, secas, parcas, estiradas y despectivas.
En esto no incluyo a mis amigos, ellos lo saben porque soy muy exigente en este sentido y les mando un saludo. (Estoy segura de que en estos días leen mucho su blog).
Saludos a todos.
16 Enero 2009 | 23:17
Hola Montse.
Crec que t´has equivocat en la forma de dir-ho, però no en el fons. Una cosa és clara, les coses s´han de dir pel seu nom, i actualment, em fa l´efecte que pocs polítics ho fan, més aviat només ho fas tu. I que consti, sóc Convergent.
Ànims i endavant.
16 Enero 2009 | 23:22
Hi torno Montse
Et proposo un tema. L´assistència a la manifestació contra Israel del conseller Saura.
MOltes gràcies.
17 Enero 2009 | 0:19
Montse, hace unos días, en este mismo blog, publicaba un post titulado “Acentos, cantos de sirena y cuentos chinos” en el que decía:
“Esos falsos indignados por mis palabras, la mayor parte blogueros enviados por su partido a distraer la atención y marear la perdiz, ellos y unos cuantos políticos sin cuota de pantalla prestos a ganarla a cualquier precio”.
Solo tengo una pregunta: ¿cuánta cuota de pantalla ha ganado, en los últimos días, con esta “polémica”?. A los enlaces a “el gato al agua”, “TV3″ y “los desayunos de TVE” me remito (sin contar las intervenciones en “Cuatro”, etc, etc).
A mi, personalmente, me parece estupendo que tenga su “cuota de pantalla”: pero eso de acusar a otros de una falsa indignación por ganar lo que a usted le sobra… En fin. A veces es la viga en el ojo propio es tan grande que uno se vuelve ciego: imagino que será eso.
17 Enero 2009 | 2:13
Este texto está colgado en el blog de un escritor andaluz. Se podrá estar de acuerdo o no (yo lo estoy, aunque le pese algunos de los que escriben aquí, con bastantes faltas de ortografía, por cierto). Al menos parece que se toma con humor el patinazo de Montserrat Nebrera: pego el texto y la dirección: http://laseparata.blogspot.com/2009/01/monze-yo-tambin-zoy-andal.html
(Este artículo está escrito en versión “traducida” más abajo, por si alguien no lo entiende bien.
Monze, yo también zoy andalú
Hoy no te hablo a ti, Crihtoba, zino a Monzerrá Nebrera. Bueno, Monze, zupongo que pa lohamigo, porque azín ze llama en zu bló. Vamoh a veh, Monze, miarma, cómo te lohplico paquementiendah bien. Rezurta que yo también zoy andalú, y aunque no me guhta ni er rosío, ni la zemana zanta ni la feria hay una coza que rivindico con orgullo ca ve que voy Dehpeñaperro arriba, y eh mi asento, fíhate. A mí me guhta hablá en andalú, y aunque podría hablá zin asento zi me lo propuziera, pa mí zería una impohtura tan ehtúpida como zi hablaze en otridioma, como zi lisiera en inglé o en alemán, por sierto, Montze, que ezoh doh idiomah a pezá dabehme criao en Zevilla tambié loh hablo, y zobre tó el inglé zin ningún rahtro de asento andalú, quería mía. Ya te digo, Montze, que entre encorzertarme cuando hablo en cahtellano pa que tú mentienda o hablá er mihmo andalú que Felipe Gonsale o Javié Arena prefiero ehto úrtimo, fíhate, y que zi ni tú ni la gente como tú mentiende o no me quiere entendé eh zu poblema. Vuehtro poblema. Qué quiereh que te diga, guapa.
Que Mahdalena Arvare eh er paradihma -fíhate que palabrah zoy capá de utilisá si me ehfuerso a pezá de ze andalú- de linconpetensia naide te lo dihcute, que no ze zepa ehprezá bien ehtá tan claro como que tú hah metío la pata y no dejah de removehte en er fango ca vez que lo quiereh arreglá, que zi er pezoe ehtá aproveshando ehto pa meterze contigo, que zi eh un poblema político. Er contubernio judeomazónico ta fartao desí, miarma.
¿Que no tenterah de na cuando llamah a un hoté a Cordoba? Hiha mía, poh en un concurzo de torpeh entre Mahdalena Arvare y tú no zé yo mu bien cuar quearía la úrtima. Pero la Maleni ha tenío la dehgrasia de que la nombren minihtra y ya no pue evitá que ze mofen della. Y con rasón, que no vayah a penzá que me meto contigo porque ereh der pepé, que a la pihpireta minihtra Aído también le dao lo zuyo. Zinembargo tú toavía ehtá a tiempo de hasé lah maletah, guapetona, anteh de que argún día también tagan mihistra y to er mundo ze dé cuenta de lo tonta que ereh, mi arma. Ea.
© copirai, andré pere domingue, enero der dohmirnueve
Montse, yo también soy andaluz
Hoy no te hablo a ti Cristóbal, sino a Montserrat Nebrera. Bueno, Montse, supongo que para los amigos, porque así se llama en su blog. Vamos a ver, Montse, mi alma, cómo te lo explico para que me entiendas bien, resulta que yo también soy andaluz, y aunque no me gusta ni el rocío ni la semana santa ni la feria hay una cosa que reivindico con orgullo cada vez que voy Despeñaperros arriba, y es mi acento, fíjate. A mí me gusta hablar en andaluz, y, aunque podría hablar sin acento si me lo propusiera, para mí sería una impostura tan estúpida como si hablase en otro idioma, como si lo hiciera en inglés o en alemán, por cierto, Montse, que esos dos idiomas, a pesar de haberme criado en Sevilla también los hablo, y sobre todo el inglés sin ningún rastro de acento andaluz, querida mía. Ya te digo, Montse, que entre enconsertarme cuando hablo en castellano para que tú me entiendas o hablar el mismo andaluz que Felipe González o Javier Arenas prefiero esto último, fíjate, y que si ni tú ni la gente como tú me entiende o no me quiere entender es su problema. Vuestro problema. Qué quieres que te diga, guapa.
Que Magdalena Álvarez es el paradigma -fíjate qué palabras soy capaz de utilizar si me esfuerzo a pesar de ser andaluz- de la incompetencia nadie te lo discute. Que no se sepa expresar bien está tan claro como que tú has metido la pata y no dejas de removerte en el fango cada vez que lo quieres arreglar: que si el PSOE está aprovechando esto para meterse contigo, que si es un problema político. El contubernio judeomasónico te ha faltado decir, mi alma.
¿Que no te enteras de nada cuando llamas a un hotel a Córdoba? Hija mía, pues en un concurso de torpes entre Magdalena Álvarez y tú no sé yo muy bien quién quedaría la última. Pero Maleni ha tenido la desgracia de que la nombren ministra y ya no puede evitar que se mofen de ella. Y con razón, que no vayas a pensar que me meto contigo porque eres del PP, que a la pizpireta ministra Aído también le he dado lo suyo. Sin embargo tú todavía estás a tiempo de hacer las maletas, guapetona, antes de que algún día también te hagan ministra y todo el mundo se dé cuenta de lo tonta que eres.
17 Enero 2009 | 3:39
Sra. M. Nebrera,
En respueta a su pregunta ‘¿Creeis que deber ser un tertuliano más o deber ser transparente?’ (en referencia al locutor ó “conductor”?’ yo me atrevería afirmar con una cierta rotundidad que el locutor o “conductor” o moderador ha de ser absoltamente neutral; es decir, en ningún modo tertuliano, en ningún modo juez y parte. El rol del moderador ha de ser neutral por definición; hasta el punto que un asistente al debate no podría al final del mismo a qué partido, u organización, o tendncia perenece. El rol de moderador implica presentar, introducir, regular los tiempos, conceder palabras, centrar la discusión y, también, concluir. Esto es lo que sucede en las reunines científicas y esto es lo que a mi juicio debería suceder también en los debates politicos. Yo sería partidario de que los debates fueran neutrales y que los tertulianos defendieran diferentes corrientes de opinión.
Si me lo permite, una crítica que yo haría al debate ofrecido por Intereconomía (’Gato…) es que todos los tertulianos, más o menos, representaban un misma ideología. En interés de los principios de la democracia, hubiera mejorado mucho el debate si hubiera participado también, por ejemplo, un representante del PSOE en Andalucia. En la Guerra de las Malvinas (Argentina enfrentada con el R.U.), la BBC ofrecía el parte de guerra obviamente del R.U., pero también el de Argentina. Un ejemplo.
Used siempre dice -también en el video- “los partidos políticos son un instrumento, no un fin”; pues los moderadores son también algo así como un instrumento-
Seguro que hay opiniones contrarias, que podrían expresarse y que a o lo mejor me hacen cambar de opinión.
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
17 Enero 2009 | 10:22
Sra Nebrera,
totalment d’acord amb dues de les afirmacions que fa a la senyora Melero:
(i) la senyora Álvarez no està a l’alçada de la responsabilitat d’un càrrec públic,
(ii) les seves declaracions la posen al nivell de la senyora Álvarez, o fins i tot per sota.
No tinc cap dubte que una persona de la seva capacitat intel.lectual i exigència moral sabrà actuar amb conseqüència.
17 Enero 2009 | 12:28
Salut, avui al diari El Punt Girona.
lejarza http://argelaguer.nireblog.com/
———-
Nebrera tenia raó, per EUGENI RIUS, GRANOLLERS (VALLÈS OCCIDENTAL) :
O és que a vosaltres no us ha passat? Segur que no us ha passat, que escoltant la ministra Magdalena Álvarez us ha semblat que estàveu escoltant qualsevol altre monologuista interpretant un cateto andalús?
Les paraules de la Nebrera només es poden interpretar correctament si les llegim referides a la ministra. I així devien ser fetes. No contra un país o una cultura. Està ben clar, que la reacció que provoca en el nostre cervell un discurs fet per Magdalena Álvarez no és el mateix que pot provocar una conferència d’Antonio Gala o del professor Rojas Marcos. Tots tres tenen un marcat accent andalús. Mai se’ns acudiria dir que, pel seu accent, l’escriptor i el psiquiatre denoten una mancança de base cultural. Si, per contra, quan escoltem la ministra se’ns regiren el budells només de pensar com amb aquella baixa formació pot haver arribat a ser ministra i amb el pas dels mesos comprovem que a la manca de cultura se li afegeix nul·la racionalitat, tenim tot el dret a queixar-nos.
Andalusia no s’hauria mai d’ofendre per les paraules de Nebreda. Andalusia, i el món sencer, hauria d’ofendre’s quan un president de govern analfabetitza la societat nomenant ministres d’extrema ignorància.
—-
Besitos
17 Enero 2009 | 15:16
Yo no estoy de acuerdo con los que escribe como “andré pere domingue”. No conozco a nadie en Sevilla (capital) que pronuncie la Z en lugar de la S. Para escuchar ese tipo de habla, hay que ir a la provincia.
Suele utilizarse este tipo de expresión para desprestigiar el andaluz correcto, que es el que (como bien dice Andrés) hablan Felipe González, Javier Arenas, Alfonso Guerra, y mucha otra gente (que no utiliza la Z).
Disiento de escribir el acento. Sólo es un acento, no una lengua, ni un modo escrito. Yo hablaré andaluz, correctamente (o lo intentaré), pero escribiré en español (sí español, no castellano).
A Montse decirle que da igual las veces o los modos de disculpa: la pata la ha metido y con ello ha demostrado su elitismo y su modo de vernos. Mejor que lo deje reposar… Ya no tiene arreglo.
Un saludo muy andaluz.
17 Enero 2009 | 18:14
Apreciada Monserrat, siento de corazón todo lo que te estás pasando a cuenta de tu intervención al respecto del aceto andaluz. Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir, mi familia también es andaluza, mis hermanos, mis padres, aunque yo no lo sea. Entiendo, lo entiende cualquiera de buena fe, que cuando hablas del acento de la ministra, hablas de la torpe e impresentable manera de expresarse, que la inhabilita no para ser ministra sino para cualquier trabajo en que haya que decir siquiera buenos días. Los andaluces saben sobredamente que los acentos de Andalucía son diversos y variados, y se diferencian no tanto por el origen provincial sino sobre todo por la incultura. El de la ministra tiene su origen en este ultimo. Siento que no te presentes a la próximas elecciones, con ello les darás la razón a los Arenas de la poítica. Te he oido en muchas ocasiones, y, creo, tienes un problema, eres demasiado brillante para la política (pues paga el vulgo habrá que hablar en necio). No es la brillantez oratoria y de pensamiento, yo si creo que van de la mano, lo que cotiza al alza en este mudo de mediocres. En un mundo de políticos mendaces y profesionales no hay cabida para la inteligencia.
17 Enero 2009 | 18:46
Lo de Andrés Pérez Domínguez es una broma, pienso, para llamar la atención sobre este asunto. Yo este artículo suyo no lo escuché en la radio, pero sí lo he escuchado otras ocasiones y su acento es quizá parecido a ese de Felipe González o el propio Javier Arenas que menciona. Pero dentro de Andalucía hay muchos matices que desde fuera no suelen captarse. En lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en lo que Montserrat Nebrera dijo que le pasaba cuando llamaba a un hotel a Córdoba. Ahí lleva toda la razón Pérez Domínguez, porque esta mujer debe de ser muy torpe si tiene ese problema. Más difícil es hacerte entender cuando llamas de Córdoba a Barceolna y te responden en catalán…
18 Enero 2009 | 1:41
muy bueno esto último JM, señorita nebrera si no entiende cuando llama a un hotel en Córdoba llame a un hostal, nose pruebelo quizás si los entienda noze noze…WENO QUE VIVA MI ACENTO EL ANDALUZ ELEGANTE, EL DE ALBERTI O LORCA, EL DE CHAMIZO MISMO O EL DE EL FALLECIDO Y ADMIRADO ANTONIO PUERTA porqué no?,ni tú ni la gente que no tiene ni idea de nuestra forma de hablar y expresarnos vuelva a dar opiniones sobre tal porque seríais unos ignorantes, pero en fín ustedes sabreis…
18 Enero 2009 | 1:51
ya tendrás mas visitas mias cuando empieze el concurso del carnaval gaditano(algo que seguramente desconocerá, ya que es andaluz y uhté ezo no lo entiende cuando llama a un hotel de Córdoba no?? jajaj), te van a dar poca caña muchacha y seguro que con letras buenisimas que nos van a llegar a los que amamos el concurso y el habla cómo no…venga un saludet cordialet catalanet
18 Enero 2009 | 2:02
Sí, Andrés, lo de los carnavales de este año va a ser para desternillarse. Ahí hay mucho talento (anda, anda, “desternillarse”, las haches en su sitio, y eso que soy andaluz…)
18 Enero 2009 | 3:39
¿Alguien ha visto entero el vídeo que acompaña este post? Pues que se revise la intervención de la portavoz de ICV (minuto 20). Eso sí que es ofensivo para todos los españoles y no lo de Nebrera.
Se queja Dolors de que su grupo recibe unos ataques y un ensañamiento por parte de los medios de comunicación que no creía posibles en “este país” (Cataluña). Ataques, por otra parte, habituales en el “Estado español”, donde todo vale para derrotar al adversario.
Claro, claro… Es que en el “Estado español” somos todos unos bárbaros y no hemos llegado al nivel de “madurez política y democrática” que hay (o había, según Dolors) en Cataluña. Quedaos con el detalle. Para meterse con los medios catalanes, Dolors les está dedicando el insulto por excelencia del nacionalismo más rancio: españoles. El mismo que los proetarras de ANV le han dedicado hoy al PNV cuando les han arrebatado el ayuntamiento de Azpeitia. Pero tranquilos, que esto no saldrá en la portada de ningún diario. Meterse con España ya es lo habitual. No es noticia.
18 Enero 2009 | 11:11
Ciertamente ha tomado buena cuenta de todos los comentarios “vertidos” en su blog, pero siento defraudarle, sigue sin demostrar su aprecio a lo “distinto”, sigue enarbolando la arrogancia de no querer haber dicho lo que realmente a dicho y a jugar con nuestro rico y flexible “castellano”, esta vez en la variedad política de los “dimes y diretes” tan al uso.
Para despedirme señora, solo rogarle que antes de trabajar ningún “tópico” acerca de pueblos y personas de Andalucía, repase su historia, su idiosincrasía y a ser posible participe con ese pueblo antes de criticar, ofender o denostar su “lengua”, por que sepa querida señora que en el lenguaje hablado trasmitimos nuestras ideas, nuestra cultura y nuestra propia experiencia, no solo en la lengua catalana, sino en todas las lenguas y dialectos conocidos y por conocer.
Por último apliquese el dicho castellano “quien siembra tormentas, recoge tempestades”…
Un saludo
Gonzalo
18 Enero 2009 | 11:16
Le ruego corriga la falta de ortografía incluida inadvertidamente, …”sigue enarbolando la arrogancia de no querer haber dicho lo que realmente ha dicho”…
Un saludo
Gonzalo
18 Enero 2009 | 11:19
Este último “corriga” me ha salido en analuz…
18 Enero 2009 | 11:26
Esto de los “errores ortográficos” es un vicio, “corrihalos” por favor…
Gonzalo
18 Enero 2009 | 11:44
Es una pena que hayas liado la que has liado y luego te haya faltado humildad para salir airosa con una disculpa. De todos modos el tema nos ha venido bien a los andaluces para reaccionar un poco y defender nuestra cultura, tan tomada a broma o “chiste” a veces. Pienso sinceramente que el verdadero tema grave es tu falta de respeto a la señora Alvarez, más que todo lo anterior, no se debe traspasar ciertas barreras por muy mal que lo haga un empleado público.
Espero seguir viendote en la tertulia de los fines de semana, me pareces superatractiva.
Cuidate.
18 Enero 2009 | 16:15
Monstse, bajo ningún concepto debes de renunciar a tu postura personal dentro del único partido conservador que hay con carácter personal en España, los otros partidos son de caracter tribal o local, cada uno defiende solo su terruño y sus intereses y les importa un bledo el resto del pais, para desgracia nuestra, los 7 padres de la constitución, fueron tan pardillos como Vd., yo he oido sus palabras y le digo que las suscribo y a lo mejor en su situación hubiera profundizado un poquito más, también con acento andalú, se van a regalar 60 euros al mes a los que cumplan 18 años, son los votos que necesita para ganar Chavez en Andalucia. No abandone la política, porque personas que digan las cosas como vd., las dijo son necesarias. Salut y força en les seues opinions.
18 Enero 2009 | 16:54
bla bla bla bla
18 Enero 2009 | 17:28
Monserrat, desde Jaén tienes muestras de apoyo. No todos los militantes del PP andaluz estamos con lo que ha dicho Javier Arenas.
Un saludo. La web es la de un concejal del PP, pero el artículo es un militante anónimo.
¡ánimo y sé fuerte!
http://www.miguelsegovia.es/seccion.php?nombre=Vehiculos&pa=showpagina&pid=551
18 Enero 2009 | 17:47
q pena q haya gente andaluza que apoye a ésta mujer, q verguenza….
http://es.youtube.com/watch?v=wvVkKbr-3GI
18 Enero 2009 | 17:59
venga y éste pa los peperos
Usted recuerda aquel 11 de Septiembre,
esa fecha ya queda para toda la vida,
en cambio no recuerdan que en Palestina,
son once todos los dias de todos los meses,
que la carta de los derechos humanos,
la redactaron los mismos que asesinan,
y la vida de un niño de Palestina,
vale mas que la muerte de un americano,
y ahora vuestro presidente el facha del bigote,
que por cierto en mi tribu ser facha,
es como ser carajote,
va y le dice al cateto del yanki que España le apoya,
porque le apoyan bastante,
pues si poco te apoyana ti es porque se te nota,
que para ti Morón y Rota no son pueblos importantes,
para ti tampoco es importante
que mueran los campos en Andalucía
para ti tampoco es importante
que el pueblo gallego se quede sin mares
para ti lo unico importatante
es seguir repitiendo que España va bien,
con lo mares llenos de petroleo y con Batasuna apuntando a la sien
presidente este pueblo te recuerda
que me dia españa esta limpiando con su sangre, con sus manos
lo que tu, estas llenando de mierd.
http://es.youtube.com/watch?v=GBlHMlGS8qY
18 Enero 2009 | 18:14
para vosotros los “politicos”:
Un político es un hombre que es hembra dónde hay un hombre, un político es amigo del hombre que no es su amigo, un político no llama nunca nada por su nombre, un político es así nunca lo verás conmigo…para ser político hace falta no ser íntegro y saberlo, para ser político no sirve ser el grito de tu pueblo, para ser político te sobra el corazón y la conciencia, el poder no admite de cariño, de palabra ni decencia…sonrreir, aparentar, saber mentir, poder hablar sin decir nada…sin decir nada, y entusiasmar a la gente para nombrar presidente a un terrorista de estado, que luego manda el congreso al bigotudo mas sieso que un monedero agotado, y mientras que en la taberna el pobre aguanta las piernas con el pan de cada día, ellos profanan salones, con cargo en los pantalones, de nuestras manos vacías…igual que aller y que siempre fuera los terratenientes de Andalucía
18 Enero 2009 | 20:48
Andrés, yo no me siento insultado por esta mujer que además es paisana por ascendencia. Sé que sólo ha cobrado por ser crítica con algunos poderes del partido, a los que le encantaría que se fuera. Pero no sra Nebrera, usted no ha dicho niguna locura, dice lo que todos pensamos. Usted defiende los principios con una rectitud estupenda. Hay cosas con las que no coincido, pero en lo que dice, lleva razón. Por eso mismo, tiene todo mi apoyo, es una excelente política.
Andrés, una cosa es ser andaluz, y otra ser una nacionalista que no aguanta que uno de fuera le cante las cuarenta a un vecino. Ya está bien.
Un saludo.
http://www.miguelsegovia.es/seccion.php?nombre=Vehiculos&pa=showpagina&pid=551
18 Enero 2009 | 22:26
Así nos va con “andaluces” como Militante del PPA…pues nada majete, sigue poniendo la otra mejilla que nosotros vamos a las armas.
18 Enero 2009 | 22:37
Al militante del ppaa que no piense que me voy a rebajar ante ésta polítca que ha insultado a nuestra historia y a nuestra tierra, esto no va a acabar aquí, si algo así lo hubiera dicho un polítco andaluz de los catalanes, vascos o gallegos se hubiera montao una gorda, pero nosotros somos los tontos de turno, los que tenemos que aguantar y tragar, pues no, se acabó!, estoy contigo Javi, a las armas, a defender nuestra tierra que ya es hora!!
18 Enero 2009 | 22:53
Calma, calma, que tampoco creo que sea para tanto. Pero sí es verdad que cuesta imaginarse a un político andaluz hablando así de Cataluña, de los catalanes, del acento catalán, o diciendo que no se entera de nada cuando llama a un hotel a Barcelona. ¿Os lo imagináis?
18 Enero 2009 | 23:15
Con gente como andrés y Javier pensando en victimista sí que vamos a llegar lejos los andaluces… ¿Queréis dejaros de victimismo y de liaros en la bandera andaluza? Esta señora no se ha metido con los andaluces, sino con la ministra, y yo estoy con ella. Vosotros quedaos con Arenas si queréis. Ya está bien de competiciones a ver quién es más andaluz, es lo más triste. Pensad en el andalucismo, yo mientras tanto pienso en el paro, en la pobreza, en infraestructuras….
¡Así nos luce el pelo!
http://www.miguelsegovia.es/seccion.php?nombre=Vehiculos&pa=showpagina&pid=551
18 Enero 2009 | 23:51
Andalucía es una tierra de gente despierta, sigue siéndolo siglos después de haber dejado de ser el centro del mundo, y sigue siéndolo a pesar de los años que se ha pasado el socialismo intentando adocenarla y acomplejarla. Mi abuela habría sonreído con mis palabras, con estas de ahora y con aquellas otras que tanto revuelo han causado a mi pesar. Era más lista que el hambre, mi abuela. Quizá por el hambre. No, antes incluso de pasar hambre ya lo era. No ofende quien quiere, sino quien puede, decía, y a ella no la ofendía nadie, salvo un hijo que no hubiese sido persona de bien. Y los tres lo fueron. Cuando hablaba mi padre en andaluz con mi abuela, a veces no les entendía, pero los miraba fascinada, porque sin entenderlos sabía que en aquel mar de sonidos estaba la raíz de la sabiduría. Como escuchando a Shakespeare, yo, con mi modesto inglés…
Gracias a todos los que desde esa tierra amada me habeis entendido a mí.
18 Enero 2009 | 23:54
Me quiere explicar, Militante del PPA, que tiene que ver criticar a la ministra, con el tema del hotel de cordoba. ¿Resulta que ahora Magdalena Álvarez se ha metido a hostelera y yo no me he enterado? ¿o será que no ha leido o escuchado atentamente las declaraciones de la señora Nebrera? Yo soy el primero en estar en desacuerdo con la gestión de ese ministerio, como lo estaba tambien en la epoca Cascos, pero nunca utilizaria su lugar de procedencia para criticar dicha gestión, menos aún siendo una persona publica como la señora Nebrera. Este es el punto que yo creo que a casi todos nos indigna. A veces hay que leer entre lineas, pero en este caso ni siquiera hace falta eso, las declaraciones están ahi y están bien claritas. Y por otra parte, por mi parte prefiero esa posición de “victimismo” a la que se refiere, que desde mi punto de vista no es mas que la defensa de una tierra y sus gentes, que su posición acomplejada de aquel que piensa que los demas son mejores que uno y que por eso hay que dejarse pisotear, ya ve, es cuestión del prisma con el que se mire.
19 Enero 2009 | 0:12
Bueno, yo ya me he cansado de tanta hipocresia y corrección politica de vuelta, la dejo aqui, señora Nebrera con sus acólitos, y marcho con tristeza pues me educaron para que en mi vida me gestionara sin odio, aplicando siempre la premisa de tratar a los demas como a mi me gustaria ser tratado, una lastima que usted no aplique la misma premisa.
19 Enero 2009 | 8:30
Javier, defiende a tu tierra perdiendo tiempo en solucionar el paro, las infraestructuras, el analfabetismo galopante, el fracaso escolar de escándalo… No en que hoteles de Córdoba… ¿Tú has intentado hablar con gente de la Axarquía, o de la sierra sur de Jaén? Yo te digo que cuesta mucho entenderlos… Y eso no es insultante. Lo insultante es que una señora que no tiene capacidad oral para expresarse esté de ministra intentando hacer creer al mundo que ella habla así porque piensa más rápido que habla. ¿Es que el resto del mundo somos tontos y no pensamos más rápido que hablamos? Eso sí que es insultar.
http://www.miguelsegovia.es/seccion.php?nombre=Vehiculos&pa=showpagina&pid=551
19 Enero 2009 | 9:33
El pasado sábado día 17, EL PAIS publicó en un artículo titulado “La ‘costra’ nacionalista ya tiene novela”, libro que el socialista Joan FERRAN ha publicado y en el que aparecen bastantes perfiles de los parlamentarios catalanes. Hay un párrafo que dice: “Montserrat Nebrera es retratada como una mujer que ejerce una gran atracc¡ón erótica entre sus oponentes…”.
No sé si “erótico” es el calificativo exacto. Pero que tiene un atractivo irresistible, eso es indiscutible.
19 Enero 2009 | 16:54
Montse ante todo gracias por responder en el blog, eso te hace digna, y sobre lo que dices aí…creo que deberías de tener un poco de respeto a los votantes en Andalucía del PSOE, cómo yo mi padre o mi abuelo, yo a los de la guerra de Irak no pienso votar desde luego, y al PSOE me etoy planteando si votarlo o no las próximas,pro bueno ese es mi problema y el de la gente que lo vota que para eso estamos en democracia, los militantes del pp andaluz provienen en su mayoría de familias franquistas, esos los que nos mataron a los pobres, a esos si que no les voto, los que nos explotaron, y se quedaron con nuestra tierra…aquí casi todo sigue igual señorita Montse, muchos señoritos y terratenientes…así que nanai de la china no lo lograreis y ojo con los políticos que vuelvan a atacar a mi tierra, que como despertemos el empuje y la fuerza que tenemos va a desplazar a mas de uno, si no al tiempo…
19 Enero 2009 | 17:29
¿Atractivo irresistible?, no creo que sea una característica a valorar en una política. A mí, que soy andaluz, no votante del PSOE ni del PP, que me dan igual las naciones, sean cual sean, y que no me han ofendido sus palabras me resulta más bien una persona con algo de prepotencia y chulesca. Que me perdone si no es así, pero es la imagen que transmite, al menos a mí, un poco de histeria prepotente.
20 Enero 2009 | 0:19
Andrés, mi familia no mató a nadie, porque para entonces ya los habían pasado por el fusil…. Déjate los muertos, que todos tenemos tragedias familiares. Que el caciquismo andaluz, es votante aférrimo al PSOE. ¿Sabes cuántos olivos tiene Zarrías?
Por favor, dejémonos los estereotipos, que Andalucía no es lo que era hace 50 años. Ahora existe un Régimen, el montado por el PSOE, a base de amiguismo, clientelismo y corrupción-
20 Enero 2009 | 10:53
Para Marga…
A ver: “Suele utilizarse este tipo de expresión para desprestigiar el andaluz correcto, que es el que (como bien dice Andrés) hablan Felipe González, Javier Arenas, Alfonso Guerra, y mucha otra gente (que no utiliza la Z).”
¿He entendido bien? Afirma que el andaluz correcto es aquel que no utiliza la Z????????????? Verás tú, esto va a resultar ya hilarante jajajajajaja… Marga, tienes que disculparte públicamente con toda Málaga, Jerez, Dos Hermanas, y unas cuantas docenas más de localidades andaluzas!!!… jajajajajajajaajajajajajaj…jajaja..
jajajajajajaajajaj .jajajajajaja…jajajaajaj
ya ni los andaluces conocen la variedad de su acento… jajajajaja…
jajajajajajaj..jajajajajajajajajajajajaja
jajajajaj
jajj
jajajajajaja…jajajajajaaj
:_D
jaajajaja jajajaja
jajajaja
jajajajajajajajaajaja…
qué pais… qué paiiiiiiiis!!!!!!
:_D
20 Enero 2009 | 13:57
Daniel, el que tiene que informarse eres tú. El dialecto andaluz reconoce como correcto oralmente el seseo, pero no el ceceo. Yo lo veo una tontería, me parecen ambos tan correctos y tan incorrectos. Pero lo cierto es eso. Lo triste es que tú, siendo andaluz, no lo sepas. Así está la tierra…
20 Enero 2009 | 14:28
Estimado “Militante del PPA”,
Cuando tengas un ratito y ganas, lee este enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
Y si eres tan amable, te agradecería que me indicaras la fuente oficial lingüistica que afirma lo que comentas sobre el seseo y el ceceo. No te llevará nada encontrarlo en internet, y con eso me informo. Y si encuentras alguna fuente que rebata el artículo que te paso, pues también te lo agradecería. Todo aporta para el conocimiento de quien quiere aprender.
Y por favor, no te entristezcas por mí. Seguro que tienes muchas cosas más importantes que hacer… ¿verdad?.
“lo correcto”… “lo incorrecto”… así está la Tierra…
Y por cierto, lo que me notas no es solo que sea andaluz, es que soy jerezano, he vivido años en Cádiz capital, también en Málaga, vivo hace muchos años en Sevilla capital, he vivido en Madrid, en Barcelona y en Valencia, y he convivido con catalanes, madrileños, vascos y gallegos, además de onubenses, cordobeses, granadinos, portuenses, algecireños, turolenses, zaragozanos y vallisoletanos. ESO es lo que me notas.
20 Enero 2009 | 15:10
Mira mira, estimado “Militante del PPA”, otro enlace bonito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ceceo
“lo correcto”… “lo incorrecto”… por la boca muere el pez.
20 Enero 2009 | 15:15
Salut i República : hoy al Diari de Girona
—-
Magdalena Álvarez, per Herbert Alfons Birnbeck, Sant Feliu de Guixols :
Diu la senyora Magdalena Álvarez que parla malament perquè pensa més ràpidament del que pot parlar. No deu ser a l´inrevés, o sigui que parla més ràpidament del que pot pensar? Això explicaria moltes coses?
20 Enero 2009 | 21:08
Aquí podeis ver unos cuantos andaluces que sí sabían hablar
20 Enero 2009 | 22:14
Lo siento Daniel, pero no llevas razón. El ceceo se reconoce, pero no se admite en la lengua culta. Es una situación injusta, pero es así.
En los links que me has pasado no solucionas la duda, te paso yo uno donde sí especifica ese hecho.
http://www.wikilengua.org/index.php/Ceceo
Parece mentira que el dialecto ceceante que utilizaba el propio Cánovas del Castillo no esté admitido en la lengua culta, pero es así. Lo siento.
20 Enero 2009 | 22:18
Daniel, yo nací en Jaén y me crié en un pueblo ceceante de otra provincia andaluza, ahora vivo en otra capital de Andalucía Oriental. Vamos, he conocido también diversos dialectos. Y no tiene nada que ver con mi referencia a que el ceceo no está admitido como algo correcto del castellano, sino como afirma la web del ministerio, “a desterrar” del español.
saludos
20 Enero 2009 | 23:02
Os indico otro enlace acerca del “dialecto andaluz”, no conozco que ministerio o institución cataloga si es o no culto una variedad del idioma, os ruego que lo aclareis.
Un saludo
Gonzalo
Enlace página web acerca “dialecto andaluz”:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
20 Enero 2009 | 23:38
Gonzalo, donde se refiere al destierro, es en esta web.
No especifica que sea al ceceo, pero unido al enlace que mostré antes donde se especifica que el ceceo no se reconoce en la lengua culta…
http://recursos.cnice.mec.es/lengua/profesores/eso1/t2/teoria_2.htm
saludos
20 Enero 2009 | 23:52
Partiendo que no soy ningún experto en “lenguas” ni dialectos, el enlace que indicas aún siendo del Ministerio de Educación, Politica social y Deporte, es un apartado dedicado a la educación me parece que primaria y secundaria, la Real Academia Española me parece que no se decanta en las “variedades” lingüísticas del castellano o español y echo de menos a los “expertos”, pero me parece que es más el uso habitual y la catalogación socioeconómica que se hace del uso de la lengua, la que decide que es culto y que no.
Un saludo
Gonzalo
21 Enero 2009 | 0:07
Por último para ahondar más, he encontrado un documento relativo al “ceceo” y “seseo” utilizado en el andaluz y parece que el uso era medieval y se estudia a partir del siglo XVI, parece interesante os dejo el enlace de la web.
Un saludo
Gonzalo
Enlace página web acerca de “ceceo” y “seseo”: http://cvc.cervantes.es/lengua/thesaurus/pdf/07/TH_07_123_123_0.pdf
21 Enero 2009 | 1:15
En fin estimado “Militante del PPA”, interesante artículo el que cuelgas, te lo agradezco, bastante escueto, pero bueno. Algo es algo ¿no? Sin embargo la extensión y profundidad del artículo que te indiqué me parece apabullante, no sé si lo has leído de “pe a pa”. Lo dudo, si me lo permites. Hay suficientes referencias históricas, suficientes aclaraciones a los motivos sociales y económicos (extra lingüísticos en cualquier caso) sobre la “costumbre” de tildar como vulgar el ceceo frente al seseo. En tu enlace estaría bien que apareciera la referencia bibliográfica a esa “norma culta” que menciona. En su bibliografía solo hace referencia a que está menos extendido…
Y respecto a tu segundo enlace, el del ministerio, en su introducción dice (copio): “En la lengua castellana se producen unos determinados fenómenos que afectan principalmente a la pronunciación. Casi todos se relacionan con una determinada área geográfica del vasto campo por el que se extiende nuestra lengua, en conexión con los dialectos; algunos son admitidos, otros tienen que ver con expresiones vulgares y con el mal uso de la lengua y que, por tanto, deben ser desterrados. Son los siguientes.”
Como ves, ese enlace trata la lengua castellana, no sus dialectos. Menciona el ceceo y el seseo como “defectos”, al igual que el yeismo y otros. NO es un enlace que hable del dialecto andaluz. Tu intento de que “combinemos” ambos artículos es forzado hasta para un político.
Estamos mezclando peras con alubias estimado “Militante del PPA”. Quizá ese enlace sirva como buen ejemplo de por dónde se sigue inculcando a nuestros hijos que algunas características propias de los ricos y variados dialectos de la lengua española son “defectos” de la lengua oficial del estado… y claro, luego pasa lo que pasa.
Así que insisto: gracias por los enlaces que aportas. Realmente han arrojado luz sobre el problema central que hay tras todo esto: EDUCACIÓN.
Eso, y capacidad para entender lo que se lee, claro está. Ahora soy yo quien dice que es triste comprobar como hay andaluces que acuden a este tipo de referencias para justificar como defecto uno de los rasgos más extendidos de su dialecto, en lugar de criticar los contenidos que la ESO está inculcando a generación tras generación.
21 Enero 2009 | 1:33
Por cierto Gonzalo, efectivamente tu enlace es muy muy interesante. Toda una investigación lingüistica rigurosa sobre el momento y el lugar en que surgió el fenómeno del seseo y el ceceo.
Ese artículo sí que debería ir en 1º de la ESO…
21 Enero 2009 | 8:51
Maleni …perquè són en català :
La Direcció General de l’Aviació Civil, que forma part del ministeri de Foment (Maleni), ha enviat una carta a l’Ajuntament de Bescanó (Girona) reclamant que li torni a enviar el document que conté les Normes Subsidiàries del municipi, però escrit en castellà i no pas en català, idioma en què el consistori gironí va remetre el text fa unes setmanes a l’Estat (Spain-Obama).
fuente. BESCANÓ| DDG 21-01-2009
21 Enero 2009 | 16:36
Resulta evidente de todo el contexto de la tertulia de radio que Montserrat Nebrera ni sentía ni quería ofender el acento o deje andaluz en genral sino criticar las explicaderas y la gestión de la señora Álvarez. Es cierto que en el fragor de la posterior discusión vertió expresiones un tanto despiadadas hacia la señora ministra y por lo tanto se equivocó en las formas. Pero por más que escucho o releo la intervención no entiendo por qué la idiosincrasia o la generalidad andaluza puede verse ofendida por una crítica desafortunada en las formas, que no en el fondo en mi opinión, a una persona singular andaluza. Esto de confundir la parte con el todo es muy típico del nacionalismo y ahora también, por lo visto, del andalucismo. Es estrategia política: escondemos los fallos de gestión y de gobierno repercutiendo cualquier crítica a una persona u órgano de poder en el conjunto de la ciudadanía, en esto caso andaluza. El partido socialista ha sido y es maestro en esta estrategia y el partido popular andaluz ha querido que la polémica no le perjudique en sus expectativas electorales. Pero una idea clara: la intención de Montserat Nebrera no ha sido nunca ofender a la cultura andaluza y sus sentimientos son de sincero aprecio por las diversidades culturales y linguísticas de todas las tierra de España, y en particular de la andaluza porque ella misma tiene ascendencia andaluza. Yo soy andaluz (de Huelva) de nacimiento y de ascendientes y no comprendo a los paisanos que declaran la enemistad y la inquina a una mediopaisana suya. Pueden estar a favor o en contra de la política de la Ministra y a favor o en contra de la política de la señora Nebrera, pero a ésta, después de tantas aclaraciones y peticiones sinceras de perdón como ha hecho, devolvedle la consideración de respetuosa y amable con Andalucía.
Señora Nebrera: Esto escampará y Vd. como nueva en política aprenderá algún aspecto o matiz del quehacer político. Pero siga, porque se necesitan sus principios, sus análisis y sus ideas.
21 Enero 2009 | 22:59
Tanto que os quejais los catalanes defendiendo vuestra autonomia y vuestra lengua, tambien deveriais de respetar las formas linguisticas de nuestra comonunidad autonoma… soy andaluza y sevillana,y le doy un consejo no hable del resto si no quieren que hablen de usted
22 Enero 2009 | 1:31
DEBE USTED DAR UNAS DISCULPAS AL PUEBLO CORDOBES
22 Enero 2009 | 10:13
Me encanta este diálogo sobre el ceceo y el seseo que se ha abierto en el blog. Aunque yo no hablase de eso cuando hablaba de la ministra, sí es verdad que al decir lo de Córdoba quería significar que parte de las dificultades de comprensión del andaluz para una que no lo habla habitualmente, junto con el hecho de la velocidad de emisión de los fonemas, pasa por el hecho de utilizar formas de articulación que incluyan uno u otro. En el caso de Córdoba se trata de seseo con aspiración de vocales y consonantes finales. Nada bueno o malo hay en eso, y yo no dije que lo hubiera (¿por qué me habría de disculpar con Córdoba, como si Córdoba, por cierto, fuera una persona, Billi Martín?). Si un habla no es la habitual de quien escucha y quien la emite es asintáctico, el caos puede ser mayúsculo. La ministra es un ejemplo (no una cosa) andante… Pero lo mismo pasa con un murciano cuando escucha a un gallego, o a un cántabro escuchando a un catalán, cuando el que habla no sabe hablar. ¿Por qué se ofenden otros distintos del no comprendido, si es el incomprendido el escándalo y no sus paisanos? Si acaso podrían haber dicho los aludidos que la incapaz de entender soy yo, ¿no?
Pero el debate sobre la fonética es interesante. ¿Entre los andaluces hay rencillas mutuas por los distintos acentos del andaluz? Porque el andaluz, repito, no es un acento…
22 Enero 2009 | 14:51
Y a mí me encanta que te encante Montse (permíteme que te tutee por favor). Y que participes más aún. Nos recuerda que este blog está vivo y no es mera fachada.
Sin querer ahondar más en la polémica dichosa, recordarte que mi modesta postura al respecto fue que la forma en que te expresaste no fue la más adecuada. Estaba claro que tu intención última fue criticar a la ministra, bueno a su gestión, pero ni las referencias al andaluz pintaban mucho, ni las descalificaciones personales hacia la ministra. Esto, de tu comentario, deduzco que lo has comprendido, y aunque me cueste encontrar unas declaraciones tuyas donde lo reconozcas con claridad meridiana, lo leo entre tus lineas… y me tranquiliza. A ver, que tampoco es que me temblaran las piernas del disgusto! tampoco es para eso!.
Y respecto al ceceo y al seseo, dos cosas: el andaluz es un dialecto. Erróneamente se piensa que no lo es porque no tiene una gramática escrita. Si la tuviera sería un idioma, como el catalán o el euskera. Pudo haberla tenido? quizá, pero no la tiene. Otro error común es considerar que las únicas características que diferencian al andaluz como dialecto son sus características fonéticas… que si la h aspirada, que si el ceceo o el seseo dependiendo de en qué localidad nos movamos… pero se olvida a menudo, y se desconoce mucho por quien no vive en Andalucía, que el andaluz contiene palabras nacidas aquí, que solo usamos los andaluces (y no todos, porque aquí también va por localidades), y por tanto tiene un vocabulario a veces totalmente exclusivo. No es difícil presenciar una conversación de dos andaluces en presencia de alguien de fuera, y aunque la pronunciación fuera académicamente castellana no se enteren de nada (soy testigo). Quizá el contexto ayudara, pero se quedarían bastante perdidos. Y ojo, son palabras que poco a poco van incluyéndose en el diccionario de la RAE. Afortunadamente esta institución bebe de las fuentes del uso popular, del habla que se impone día a día en las calles. A veces se cuelan, desde mi punto de vista, pero bueno, nadie es perfecto.
En cierta ocasión, tuve acceso a diversas teorías filólogas sobre el futuro de la lengua castellana… y había filólogos que defendían que el andaluz tenía muchas características avanzadas fonéticamente, porque la tendencia natural en la evolución de las lenguas era el ahorro fonético, la simplificación. A mí me llamó la atención, en una cultura que generalmente entiende que el andaluz es “un defecto” del castellano. ¿A ver si va a ser “una evolución”?. Aquí los expertos en filología o en lingüistica son los que pueden aportar algo, yo no lo soy.
Por cierto, vaya vergüenza que se esté inculcando semejante barbaridad a nuestros hijos en la ESO. Seguro que en alguna etapa el siglo XX se enseñaba en las escuelas que el catalán era un defecto, “a desechar”…
Montse, si te parece interesante, tanto el artículo que colgó Gonzalo sobre el origen histórico del ceceo y el seseo (curiosamente en la Sevilla medieval, localidad seseante por excelencia, aunque a nuestros hijos les digan que eso es un defecto), como la entrada dedicada al dialecto andaluz en la wikipedia son muy muy interesantes y rigurosos. Te los recomiendo, porque además no caen en la pretenciosa tentación de juzgar qué es correcto y qué no lo es: simplemente estudian y muestran la realidad.
Un saludo.
22 Enero 2009 | 15:51
Ah, por cierto Montse, a tu pregunta final sobre si hay rencillas mutuas entre los andaluces por los distintos acentos, te aclaro que tajantemente no. Si algo caracteriza al espíritu del andaluz es su mentalidad abierta, tolerante. No puede ser de otra forma, pues se ha forjado con el paso de numerosas culturas y civilizaciones.
Lo que puede haber, como en botica, es disparidad de opiniones, desinformaciones, o ceguera impulsiva que lleve a algún andaluz a argumentar que este o aquel rasgo es un defecto. Ya sabes, la tendencia tan extendida en el ser humano de tachar como “defecto” aquello que solo es “diferente”. Pero eso es un fenómeno universal, muy a pesar de todos.
Un saludo.
22 Enero 2009 | 17:22
Lo seu no es una errada dialètica. Lo seu es un insult.
22 Enero 2009 | 22:51
Veo que poco a poco le va calando no solo los argumentos personales, sino también algunas ideas y estudios lingüísticos que se han ido vertiendo en su “blog”, pero no cede en decir que todo lo declarado publicamente fué un error manifiesto, tanto de consideración a otra persona (la Sra. Ministra), como la desconsideración a la cultura y “lengua” o variedad de la lengua que se utiliza en Andalucía. Le queda mucho para decir con orgullo y veracidad que es o que se siente andaluza, que valora nuestra cultura, nuestra historia y nuestros exponentes y personalidades políticos, artísticos y culturales, es un pena señora.
Hasta cierto punto parece usted inteligente, pero su arrogancia “política” le van a llevar a enfrentarse a los malos hábitos de nuestra clase política, que se cree en posesión de la “verdad” y además considera a los ciudadanos ineptos y desconcedores de la realidad y circunstancias en que viven y se desarrolla su vida social y personal.
Pena señora, pena grande, como dicen mis paisanos. En todo caso tendrá tiempo para reflexionar y argumentar sobre la intencionalidad de sus “declaraciones públicas” vertidas en los medios de comunicación, su momento de gloria mediática paso, después de la tempestad viene una calma pasmosa y el olvido.
Tiene no obstante pendiente el “expediente” de su propio partido y el pleito que ha presentado una asociación andaluza. En ambos casos y ajeno al resultado, deberá argumentar nuevamente acerca del “acento”, del “tono”, de la “sintasis” y otros elementos más o menos cercanos al estudio de la lengua, dialectos y su uso coloquial, culto, escrito u oral. Pero señora no pierda el tiempo, recapacite y diga simplemente que el andaluz es vital, bello, alegre y una variedad del castellano tan excelente como cualquier otra y que además todos sus hablantes merecen no solo su respeto, sino su consideración para la conservación y trasmisión de una cultura importante y destacada dentro de los pueblos y comundiades de nuestro país España.
Entonces podemos seguir debatiendo de acentos, tonos, sintasis, semántica, entonación, literatura, poesía, etc. Se dará cuenta que en nuestro pueblo es “sabio” por que ha convivido y saboreado distintas culturas, pueblos, idiomas y creencias y aún siendo conquistada y colonizada, conquisto a sus conquistadores con su forma de ser, de contemplar el mundo, así como por su convivencia y tolerancia.
Por lo demás solo despedirme, le he tomado cierto “cariño” quizás por su rebeldía a veces ingenua y arrogante, pero le sugiero que si puede deje a los políticos y cuide sus valores y consideración personal, las personas, su persona está antes que todos los escándalos mediáticos y que todos los puestos políticos que pudiera ambicionar, pues lo que realmente tenemos es la vida y la experiencia.
Un saludo, con afecto
Gonzalo
24 Enero 2009 | 2:06
Montse, es volen carregar a la Esperanza Aguirre.
Han deixat aparcat de moment el teu cas per anar contra ella.
Volen acabar amb les veus crítiques fent-vos fora del partit.
Espero que pròximament escriguis algun article relacionat amb el tema.
M’agradaria que donessis suport a la llibertat i a la dignitat que representa Esperanza Aguirre dins el PP.
24 Enero 2009 | 9:21
“Jo”, alma de cántaro, Montse no cometará el error de posicionarse públicamente junto a Aguirre. No después, sobre todo, del varapalo que le han propinado los de su propio partido con el “tío la vara” del Arenas a la cabeza.
Si Montse se posicionara al lado de Aguirre perdería los pocos votos que aún le quedan de quienes consideran a la presidenta madrileña como un vestigio retrógrado de rancio españolismo.
Sí, así son algunos del PPC que se consideran “guays” por no firmar el manifiesto por la lengua común y que se desviven por demostrar que tienen más pedigrí “de la terra” que el tontiloco de Macià.
Lo siento por Montse, que en verdad vale mucho, pero me frotaré las manos contemplando cómo el PPC fariseo actual se diluye en la nada al son de una monótona y aburrida sardana.
¿Es que sólo Ciudadanos, liderados por un liberal de izquierdas como se proclama Antonio Robles, tiene los bemoles necesarios para cantarles las cuarenta a los “eternos descontentos” de la Terra?
No me extraña que el PP se vaya a pique, que no a Piqué (jejeje, no pude evitarlo), cuando su trababjo de oposición lo está haciendo el grupúsculo de ciudadanos en Cataluña y la imparable Rosa Díez en las Españas.
Saludos y ¡Arriba España!
24 Enero 2009 | 12:45
bon dia
que reposin els dies, i que la Montse es dediqui a la instrospecció, preferentment. Ella no ha de conduir tots els debats agres del PP/PPC. L’Esperanza ha de vetllar pel seu territori, igual que el Gallardón. Rajoy ha de vetllar per…ni ell ho sap. Obre expedients per demostrar la seva força, però s’amaga quan l’ha de mesurar realment. Sota la imatge del galleguisme s’amaga un home dubtós, incapaç de dibuixar una personalitat i lideratge indiscutibles.
Al benvolgut “Jo” li falla l’estratègia i la commiseració. El paper de la Montse no és afinar les cordes d’un piano envellit, sinó dirigir l’orquestra que ha d’interpretar la partitura del somnis d’aquest país.
Au revoir
24 Enero 2009 | 18:29
Sra. Nebrera como andaluza que soy me he sentido ofendida al oir sus palabras, nos califica de chiste y luego dice que a los andaluces no se nos entiende y ahora llego a su blog y me lo encuentro en catalán ¿cree que a ustéd se le entiende mejor que a mi? Yo y el resto de andaluces tenemos acento pero cuando hablamos se nos entiende, mejor o peor, pero se nos entiende porque hablamos ESPAÑOL. Antes de tachar de incompresible, de chiste y de ”cosa” a una persona debería de mirarse a si misma porque aqui la incompresible es usted por hablar en una lengua que no es la oficial del país y él único chiste es indudable que también porque para increpar contra una persona insulta a toda una comunidad. Usted sola se descalifica. Es una vergüenza para el pais que dentro de su engranaje politico exista una pieza como usted.
24 Enero 2009 | 19:35
Anónimo:
El catalán es cooficial con el castellano en nuestra CC.AA. La pluralidad lingüística nos enriquece.
Creo que la vergüenza es escribir la basura que tú te has atrevido a escribir. Lamentable !
25 Enero 2009 | 2:00
Voy a contar hasta 20, te escondes dónde te dije, que luego yo te voi a buscar…ya verás que divertido el escondite, te aseguro que éste juego te gustará, si escuchas un bombardeo, tu no te asustes mi vida, ya sabes que en Palestina eso es algo natural…porque a Israel con nosotros es que le encanta jugar, no salgas hasta el fin del juego,por Dios te lo ruego si no perderás, a este juego perderás…si fuera escuchas gritos cierra los ojos,permanece escondido y no tengas miedo, hasta que la diplomacia internacional consiga ya un alto el fuego…el juego se hace largo y los palestinos llevamos escondidos ya tanto tiempo…y si ves que no regreso y el terror te lo permite, sal y corre cuanto puedas a buscar otro escondite…18, 19 y ya van las 20, ya voy a buscarte mi niño valiente…juega bien mi vida juega bien…Dios hará que tengas suerte…
LOS TRASNOCHADORES CARNAVAL DE CADIZ 2009
27 Enero 2009 | 9:05
Esperanza aguirre = llibertat i a la dignitat ? Que t’has près? xDD
28 Enero 2009 | 23:00
pero que buena easta ud. señora
29 Enero 2009 | 0:03
La violencia verbal es la antesala de la violencia física, de la guerra, de la muerte y de la devastación. Intentemos hablar de otra cosa. Gracias a cuantos me entendisteis a pesar de que, por lo que he comprobado, no he sido capaz de explicarme de modo que todos me entendiesen, incluso aunque no haya hablado en catalán al intentarlo. La próxima vez lo haré mejor, todos lo haremos mejor, ¿no es cierto? Dejadlo ya, ¿o es que la muerte que nos ha dejado el viento este fin de semana no os parece motivo más serio de reflexión? Yo no sé que haría si fuese mi hijo el que hubiese perecido entre escombros. Supongo, y deseo, que tampoco a los vuestros les ha pasado nada, pues de otro modo no habría fuerzas para escribir aquí. Guillem, con sus 8 años, me lo recuerda a menudo. Me dice, mirándome muy serio: “lo importante es vivir”.
Buenas noches, buen despertar mañana…
30 Enero 2009 | 23:29
en palestina mueren todos los dias asesinados bilmente muchos pobres niños cómo estos pobres niños que han muerto en cataluña…que dice el PP señora nebrera ante estos asesinatos, o que opina usted, me interesaría saberlo…en fin…
13 Febrero 2009 | 12:49
Centremos el tema. Un ministro/a es portavoz del Gobierno de España. Nada más y nada menos. Por lo tanto, su dicción debe ser excelente, por no hablar del conocimiento de idiomas del que carecen la mayoría de ministros.
Lo que quiso decir, y no dijo, es que la Ministra de Fomiento no sirve ni como Portavoz de la Comunidad de Vecinos de su edificio.
Lo demás, es marear la perdiz.
17 Abril 2009 | 18:29
Pa munxoh ke no z¡enteran, j pio dihkurpah zi ofendo.
Zjempre ke ze be el andalúh ehkrito ze prouze en er biente, ke no lehtóh, una ahtitú de zimpatia o de lo kontrarjo. En la pohtura ke ze toma ar béh un tehto en andalúh, aj ke konzieráh lo zigjente:
a) Zi eh la primera beh ke ze le prezenta un tehto en andalúh ehkrito kon rehpeto j zerjeá.
b) Zi ze tjen konozimjentoh de gramátika ehpezjarmente de fonétika j fonolohia.
c) Zi er biente abla kahteyano, kahtelúh, andalúh u otra lengwa.
d) Zu nibéh kurturáh.
x) Zu pertenenzja o no a arguna fahzjón polítika.
Arguna otra pero no pweo ehtenderme poh la ora k’eh.
Kwando z’ehkurka un tehto en andalúh por primera béh, er biente, ke no lehtóh, zjente gran ehtrañeza al kontempláh un idjoma ke no konoze, pero der ke rekonoze argunah palabrah . Zi zu nibéh kurturáh eh baho ze kreerá ke ehtá ante una mwehtra de kwarkjeh idjoma ewropeo j ze keará marabiyao porke, en kwantiko ze lo leah, ze keará enterao de la kazi totaliá zemántika de lo leio.
Zi tje konozimjento de lingwíhtika, pwe ke kwehtjone argunoh de loh patroneh morfozintáhtikoh empleaoh. Raramente ze zwele azehtáh un patrón de gramátika a lah primerah’e kambjo. Lo máh zeguro eh ke z’enree en inzondableh berikwetoh zin zoluzjon de momento.
Zi eh un ehtrahero, lo mah probable eh k’azehte er moelo d’ehkritura , inkluzo ke felizite a l’awtóh. Zi eh ablante kahteyano no zwele rexazáh er tehto zino lo konzierará komo argo pintorehko pertenezjente ar argaio de tópikoh de loh ke tje notizja ke ajga en Andaluzia.
Aj ablantehke ni ablan kahteyano ni andal´h, loh konzieramoh ablanteh de kahtelúh, un poneh: loh lokutoreh de Kanáh Zú, loh polítikoh j maehtroh de Andaluzia, méikoh, profezoreh de dihtintah áreas en ehta tjerra j , en heneráh, la ente ke ze kurturiza kon er kahteyano. Ehde er kahtetúh lo normáh eh un kompleto rexazo, ya k’er kahtelúh no eh zino un infruhtwozo intento de kahteyanizazjón bazao en zu rexazo a l’andalúh, ke ze kea a medjah, debio a lo prekarjo de zu kurtura gramatikáh j zobre to, de fonétika.
Loh ke pertenezen a lah fahzjoneh ihkjerdozah zweleh azehtáh zin ehwerzo la grafia de uno o de otro ehkritóh, j loh máh konzerbaoreh rexazan por zihtema j no ze prehtan a la dihkuzjón lingwíhtika.
No zirbe pa na, dizeh , poh zirbe pa lo mihmo ke zirbe er gayego, ke toh loh kahteyanoh lo entjenden zin poblema j zin embargo ningún gayego z’abergwenza d’ablahlo zerrao, eh dezíh zin kahteyanizáh.
1 Mayo 2009 | 18:20
Hoy, como excepción obligada voy a escribir en l castellano, que, aparte de ser la lengua de todos los españoles, yo, que pertenecí a la avanzada de escritores dialectales, no dejo de considerar a esta lengua como la mejor templada y de más competencia lingüística de todas las que he podido conocer.
Me maravilla cuantiosamente el hecho de que los comentarios de esta señora hayan despertado tanta ofuscación a ciertos andaluces, aparentemente ofendidos se han apresurado a recordarle a la Sra. Nebrera un respeto por los usos dialectales que se acostumbra a emplear en el sur de nuestra península.
Sin embargo estas mismas personas no reparan en las repetidas burlas hechas a nuestro dialecto que personas afectas o relacionadas con Canal Sur suben al conocido “Yutube” los tristemente archiconocidos “Cursos de Andaluz” en los que un actor se dedica a plagiar los usos lingüísticos andaluces con ripios y exageraciones de mal gusto.
Si la anotación que acompaña al archivo que conecta con el video anuncia más de sesenta y cinco mil visitas, es obvio que todas no van a ser de usuarios de más arriba de Despeñaperros. Muchos son de Andalucía. De los que se rasgaron las vestiduras con los comentarios de Negrera y que se divierten muchísimo con los videos aludidos.
Sin embargo estos andaluces tan radicales en defensa de “su español”, atacan furibundos cualquier muestra de verso o prosa dialectal que llegue a su alcance.