Los beneficiarios de la alarma

11-02-2009 | 14:56

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Durante la rueda de prensa de ayer del Presidente Obama se pudo observar cómo todos los periodistas se ponen en pie para recibirle. Esa prensa independiente, lo que no niega la ideología que cada rotativo o cadena pueda defender, nada tiene que ver con la nuestra. Aquí nadie se levanta, quizá porque nadie lo merece, quizá por miedo a perder la silla. En cambio, aquí hacemos otras cosas, hoy aparecía en la prensa el siguiente titular: “El precio de la vivienda en España caerá un 20 por ciento durante el 2009â€. ¿Una noticia más? Pues no.

Ese titular es un ejemplo práctico de lo que no se debe hacer. Alguien dirá con impostado alarmismo que pretendo censurar la actividad periodística. Pues tampoco. Sólo quiero reflexionar sobre el papel que, más que nunca en un momento como éste, creo que deberían asumir los periodistas en tanto que agentes de la opinión pública libre, y sobre el efecto real de esas palabras en una población que estaba acostumbrada a que “papa Estado†(incluye a “mama Geneâ€) lo resolviera todo y a la que ahora sólo le queda la obvia mentira de Zapatero de que NO, NO y NO habrá despido libre. No, claro, libre está siendo la caída del empleo, ¿no lo ve, Presidente, o seguimos jugando con la gente?

El titular afirma que caerá el precio ese enorme porcentaje. ¿Alguien en su sano juicio compraría una vivienda, si no es por imperiosa necesidad, ante semejante panorama? Porque ni siquiera se aventura en él si ese 20 por ciento será el suelo del hundimiento, si a partir de ahí empezará el reflote. En esa tesitura nadie comprará ni un triste apartamento, con lo que el precio seguirá bajando. Pero ello no significará, como diría la inmadura izquierda que así los que ahora no pueden adquirir una vivienda, consigan hacerlo (en el supuesto de que conserven su empleo), pues la banca ni bajando el precio les concederá ya el crédito necesario, ni por el 80 ni por el 70 por ciento del valor de tasación, pues ya se sabe, el 2009 bajará el precio, y por tanto, la vivienda mañana aún valdrá menos, y la banca no quiere pillarse los dedos en el negocio, como tampoco el comprador. Y al ser así, vuelta a empezar y nadie se la comprará ni aunque siga bajando el precio hasta el infierno…

¿O sí habrá alguien que en algún momento compre? Hablando de infierno y de pecadores; ¿quién se beneficia de un titular así? Sin duda todos aquellos que con dinero de vaya usted a saber qué negocio (oscuro o no) bien escondido en el bolsillo están esperando el descalabro total para hacer su agosto. Alguien me responderá que todo esto es culpa del liberalismo que defiendo, pero ni el liberalismo es desregulación, ni la banca puede ser usura, ni comerciar es especular. El modelo es válido, pero sus agentes son humanos y la humana condición es muy plural. Podemos ser lo mejor y lo peor. Es necesario vigilar ahora más que nunca para sofocar cuanto se pueda nuestra tendencia al mal. Nos va algo más que el precio de la vivienda.

57 respuestas a “Los beneficiarios de la alarma”

  1. Francesc Farran dice:

    Coincideixo força amb el teu anàlisi que la premsa hauria d’evitar parlar d’alguns temes per responsabilitat, però penso que posar uns límits de fins a on es pot parlar és realment molt complex i que sovint aquesta també té la necessitat de publicar notícies i a alguna cosa s’han d’agafar. D’altra banda, volia deixar una reflexió personal. En part no va passar una cosa molt similar fa un temps quan les coses encara semblaven anar bé i la premsa va començar a parlar de crisi? No va servir aquest mateix fet per desencadenar-la del tot? Jo personalment és el que pensava al principi perquè se’n va parlar molt, tant que és normal que la gent agafi por i deixi de consumir, produint-se després aquest cercle tant difícil de parar. Realment és un tema molt complex saber fins on ha d’arribar la premsa. I per no parlar ja de la independència d’aquesta.

  2. Rafa Font dice:

    Hola Montse,

    Por primera vez tengo que discrepar de tu comentario. Un liberal puede atacar a que alguien tenga dinero si lo ha conseguido de manera ilicita, pero hay gente que trabajando ha conseguido dinero. Yo me siento liberal, conservador si quieres pero por encima de todo busco el sentido común a las cosas. En las anteriores crisis los tipos estaban al 17 % y salimos, entre otras cosas porque la gente que no podia no compraba, ahora se abrió el grifo para todos y la gente ha comprado sin posibilidades. La culpa es de la banca y de muchisima gente que ni se deja aconsejar ni quiere y que van de espabilados.El comentario de yo vivo el presente , me he cansado de oirlo estos últimos años ,pues ahora también toca vivirlo y victimismos a miles, yo veo que el que compra lo superfluo vende lo necesario.

    un saludo

  3. Jorge dice:

    Me ha gustado tu post, Montse. Pero creo que queda corregido o completado por la apreciación de Rafa, que me ha ayudado a re-leerte esta vez ;-)

    Otra reflexión que hace días ronda mi cabeza: ¿es prudente que los medios hablen una y otra vez de la crisis, todos sus males y siembren este pánico constante que todo lo contamina? Por un lado es necesario, para compensar los embustes de Zeta y su potente propaganda (a través, también, de la mayoría de grandes medios).

    Pero, por otro lado, sería bueno que los medios hablaran, también, de soluciones, de emprendedores, de empresas que se “reinventan” o como quiera se diga para sobrevivir. Necesitamos modelos positivos. No vale solo llorar. Sobretodo porque Zeta no va a venir a salvarnos. De entrada, porque no sabe. Tampoco puede. Así que, descartados los patanes que nos gobiernan, que por favor los medios ayuden un poquito con modelos positivos de aquellos que sí nos sacan las castañas del fuego.

  4. Octavi dice:

    La premsa la podriem definir, com la vugaritat desposseïda de la veritat.

  5. frisco dice:

    Yo creo que la bajada de precio de la vivienda es una buena y gran noticia.La vivienda es para vivir,no para especular como lleva haciendo el mercado varios años.Espero que aun baje hasta el 50 o el 60% de sus exorbitados precios actuales.
    Por otro lado el liberalismo ha sido y es desregulacion,y en el liberalismo la banca es usura y comerciar es especular.Asi estamos como estamos.El motor del liberalismo es el propio beneficio(lease a Adam Smith)asi que no salgamos con idealismos altruistas o visiones del interes general(del que cuida la pugna de los intereses particulares,Adam Smith otra vez).
    En tercer lugar,parece que los liberales saben mucho sobre el mercado cuando va bien pero se les acaban las recetas,los saltitos y los discursitos cuando el sistema por su propia logica entra en crisis de sobreproduccion como ya estudiaron Adam Smith y David Ricardo.

  6. zubiriano dice:

    Pues no podría estar más de acuerdo con Rafa Font.
    Ya tengo “apalabrada” la venta de un local (ya veremos si finalmente cuaja) por casi un 30% menos del valor por el cual fue tasado hace apenas dos años.
    Me lo tomo con filosofía y “encajo” con fair play la adversidad, pues si ahora me toca perder fue porque antes gané.

    Yo también me considero liberal y conservador y, por tanto, no podría estar más en desacuerdo con frisco, el cual parece obviar que liberales también fueron John Locke y Stuart Mill, además de nuestro insigne Ortega y Gasset.

    A mí, personalmente, nunca me han cegado los beneficios ni la avaricia, y siempre he buscado en el ejercicio de mi actividad la autorrealización personal y la preservación del bienestar de mi familia, sin por ello convertir al prójimo en un medio sacrificable que me permitiera lograr egocéntricos e inmorales fines.

    Lo sé, soy un bicho raro en estas dolorosas Españas; alguien que todavía cree en la libertad individual, en el honor y en la dignidad de las personas.

    No creo que Montse haya estado acertada en esta ocasión, pues pareciera que la prensa, como los políticos, debieran tratar a la ciudadanía como niños a los que hay que evitarles el conocimiento de la cruda realidad.
    Lo que hay que hacer es instar a la ciudadanía para que madure, para que deje de victimizarse cuando llegan las “verdes”, cuando no dudaron en beneficiarse y especular, el que más y el que menos, cuando se repartían las “maduras”.

    Saludos y ¡Arriba España!

  7. rosa dice:

    Y Zubiriano, ¿según tú todos hemos especulado? Lo dudo. No todas las personas estan en posición de recorrer a la filosofía para sobrevivir a ésta crisis. Ojalá. Creo que Montse, se refiere a otro tipo de especulación. La que no se ve, la que recoge dinero que tendría que ser destinado a un menester y lo guarda esperando más caídas en el mercado inmobiliario. No comprendo muy bien la gran economía, pero intuyo que está pasando cuando no pasa nada y tendría que haber pasado. En cuanto a la prensa, creo también que ha de tener un poco más de rigor, que no control. Y perseguir atrayentes portadas, es oportunismo. Echo en falta más información de investigación continuada en vez de tanto titular escandaloso. Escasa, claro, pero existe la otra cara de la moneda, como dice Jorge, y no estaría de más encontrarla y mostrarla.

    saludos a todos

  8. frisco dice:

    quiero decir

  9. zubiriano dice:

    No, Rosa, no todo el mundo ha especulado.
    Quizás me expresé mal…
    Quise decir que, cuando muchos se beneficiaron vendiendo sus pisos por el triple de lo que les costó, por ejemplo, o cuando otros gastaron “alegremente” (cambiando de coche cada 4 o 5 años, vacaciones a tuti pleni…) pensando que la época de bonanza no tendría fin, nadie se preocupó por el inmoral proceder de la Banca, ni por las mentiras de los políticos.

    Sé lo que quiso decir Montse, y es bien cierto que existe mucho capital aletargado esperando el momento más idóneo para adquirir gangas, aunque sea a costa de la ruina de muchos particulares, de empresas y de la misma España.

    Ahora toca sacrificarse, aunque entiendo que le resulte más difícil a quien nunca lo hizo que a quienes estamos habituados a ello.
    Si existe mucha gente que “no está en posición” de recurrir a la filosofía para sobrevivir, deberíamos preguntarnos ¿por qué es así?
    ¿Quizás porque nuestro sistema educativo ha ninguneado y despreciado las humanidades reiteradamente?
    ¿Quizás porque nos han enseñado que es más “rentable” el conocimiento científico que el alimento espiritual, ya sea éste metafísico o teológico?
    Yo no soy estoico, al menos no más de lo necesario, ni soy un ferviente religioso. Tampoco soy marxista, por supuesto, sino raciovitalista.

    Nunca, como hoy, ha habido tanta facilidad para que quienes tienen realmente sed de saber, de cotejar y contrastar información, puedan hacerlo a través de internet. Pero, claro, preferimos que nos den la información bien masticadita y, a ser posible, incluso ya digerida.

    Saludos y ¡Arriba España!

  10. Jesus dice:

    Pero todo resulta mentira no es verdad que los pisos esten bajando, y si han bajado siguen inasequibles a los mileuristas.

  11. Fernando Vázquez-Dodero Rodríguez dice:

    Me ha gustado tu post.
    Nadie se levanta hoy porque no hay educación. No se levantan en una rueda de prensa … pero el problema viene de los colegios e institutos, nadie les ha enseñado a respetar. Y no respetan, en nada.
    Un beso,
    Fer

  12. zubiriano dice:

    Fer, creo que fue Sebastián, nuestro ínclito ministro de Industria, quien dijo, cuando se enfrentaba a Gallardón por la alcaldía de Madrid, que de ganar él no permitiría que los alumnos “siguiesen arrodillándose ante los profesores”

    ¿Cabe ser más cenutrio?
    Por lo visto ignoraba (no sé si continúa ignorándolo) que ahora son los profesores quienes se arrodillan ante los alumnos, son humillados e incluso “collejeados”, en algunos casos, por los mismos estudiantes.

    ¿Alguien dijo “respeto”?

    Semos España…

    Saldudos y ¡Arriba España!

  13. Antonio dice:

    http://www.youtube.com/watch?v=PHjejV5Eer4

    Para usted señora Nebrera, con cariño :D

  14. Javier Ruiz Moreno dice:

    Amigos del Blog-Forum MN,

    Aún estando de acuerdo con muchas de las opiniones que expresáis, perdonad que discrepe en algunas. Creo que el tema de fondo que planrea MN va mucho más allá del pensamiento económico y del liberalismo como ideario político.
    MN empieza hablando de respeto, utilizando a B. Obama como ejemp

  15. Javier Ruiz Moreno dice:

    Perdón por la interrupción:
    … como ejemplo: los periodistas se levantan no ante él, sino ante la persona que los ciudadanos estadounidenses han elegido como Presidente.
    Continua hablando MN implícitamente de responsabilidad, que es obvio que la tiene cualquier medio de difusión que sólo busca la venta, o la máxima audiencia. Responsabilidad muy baja, y responsabilidad social ausente hoy en día entre los polñiticos (véase el debate de hace 48 h. en el Congreso), en los medios y en las escuelas, al no inclulcarse

  16. javier ruiz moreno dice:

    Lo siento, tengo un problema con el e-mail.

    … al no inculcarse desde los maestros a los alumnos; porque desde las Consejerias de Educación -y, calro, también desde el Ministerio- no se inculca.
    Antes de finalizar, utiliza MN el ‘infierno’ como expresión, y esto le da pie a augurar que algunos se lucrarán a medio plazo en esta crisis (los ‘pecadores’), sean éstos banqueros, especuladores o políticos como los del PSOE o como los que ahora

  17. javier ruiz moreno dice:

    Lo siento, tengo un problema con el e-mail.

    … al no inculcarse desde los maestros a los alumnos; porque desde las Consejerias de Educación -y, calro, también desde el Ministerio- no se inculca.
    Antes de finalizar, utiliza MN el ‘infierno’ como expresión, y esto le da pie a augurar que algunos se lucrarán a medio plazo en esta crisis (los ‘pecadores’), sean éstos banqueros, especuladores o políticos como los del

  18. zubiriano dice:

    Antonio, no me extraña que con tanto cutre-pachanguerismo muchos catalanes estén hartos de vosotros, de los andaluces más chirigoteros, irresponsables y esaboríos, que al tiempo que critican a los catalanes exhiben banderolas con los colores del Al-Andalus para demostrarnos su gracejo y su particularismo de garrulos.

    Roja y gualda es mi bandera, las demás sobran.

    Saludos y ¡Arriba España!

  19. Montse dice:

    Bueno, teneis razon es que estaría bien que la vivienda costase menos, pero si ni así se puede pagar. Y el qeu tiene una hi`poteca de X y ahora ve que la casa vale la mitad de X y se queda sin trabajo ¿qué hace? Al mileurista que la vivienda baje no le resuelve nada, pero para el sistema esta bajada sin fin es descalabrante, porque no se mueve un ladrillo, y por tanto tampoco todo lo demás: los de la pintura, los de la madera, los de la electricidad, el gas, las cortinas, en fin, que no tiene nada de “guai” este descenso. Pero como bien han observado algunos lo que yo quería poner de relieve es que la avaricia de algunos y el carroñismo de otros van a poner al personal en solfa. Y, para colmo, con todo lo demás, como los modales y la altura de mira, por los suelos…

  20. zubiriano dice:

    Insisto, Montse, en que estamos ante un problema de valores, o ideológico si lo prefieres.
    Lo que señalas es cierto, pero ¿por qué ocurre?
    No es sólo por la avaricia y el carroñismo de muchos, que también, sino por la falta de valores, de integridad y docilidad, de individuos que no se obligan a ser ciudadanos.
    Ya nos advirtió Ortega sobre la indocilidad del individuo-masa, es decir, de su obstinación por no aceptar la superioridad, moral o profesional, de los mejores; y también nos advirtió sobre quienes renegaban de necesarios principios jerárquicos (el profe igual que el alumno) y que acababan creyéndose que podían disfrutar y reivindicar cualquier derecho sin dar nada a cambio, ni responsabilidad, ni esfuerzo, ni aspiración por ser mejor…

    Mi cuñado, por poner un ejemplo cercano, ironizaba, hace ya 15 años, sobre el hecho de que él (auxiliar de FP) ganaba el doble que yo (licenciado con actividad recién creada por entonces)
    Tras 15 años, ahora soy yo quien gana el triple que él. Yo soy quien tiene una actividad profesional sólida que, de momento, está soportando la crisis, mientras él está a la expectativa de un ERE.

    España está llena de “cuñados” que se cegaron con el dinero fácil, sin previamente haberse formado suficientemente, sin haberse sacrificado, sin haber sido “monaguillos antes que frailes” o “marineros antes que patrones”
    Las Españas están llenas de jóvenes que se creen mejores que sus profesores y que sus padres, por lo que no respetan ni tienen modales, ni alturas de mira, como bien dices, ni aspiraciones. Sólo saben reivindicar y pedir, cansina y quejumbrosamente.

    ¡Ah, pero eso sí! ¡todos somos iguales!, y ¡Ay del desgraciado que no ose defender la tan cacareada “igualdad” de los progres! (cimentada en la envidia y el rencor hacia lo mejor), y que nada tiene que ver con los principios de igualdad que proclamaron los padres del liberalismo filosófico.

    Saludos, y por todo lo que te digo, y más, ¡Arriba España!

    PD: ¿Ya has descubierto el entramado pseudomafioso de Montilla y sus secuaces? :)

  21. Pulgarcito dice:

    Vaya caña te están metiendo en los carnavales de Cádiz…por lista!

    Un catalán con raíces andaluzas.

  22. Jordi dice:

    Hola Montse, estoy de acuerdo con los “miedos” expuestos, es más, creo que esto es la punta del iceberg. En cuanto a los precios de los pisos, es cierto que si se anuncia que continuarán bajando, uno se espera a “intentar” comprarlo cuando bajen un poco más; en el mercado de la vivienda se está llegando, lamentablemente, a situaciones como en el mecado financiero, en que las decisiones se toman en base a “expectativas racionales”, y esto no es un buen asunto, puesto que la vivienda es un bien de primera necesidad y hay que hacer algo para volver a racionalizar la situación y evitar la volatilidad. Esta inercia bajista, efectivamente, lleva a los bancos a no fiarse de tasaciones actuales ante el enunciado descenso de los precios; no se compran luego bajan los precios,…: esto es una bola de nieve que cada vez se hace más grande. Y ahí está lo peor: ¿cómo se para la bola de nieve y se empieza a derritir? Yo, no lo se. Pero “pinta mal”: ¿a qué se va a dedicar España, durante los próximos n años, en que no se va a construir “nada”?. En el PIB de España, la construcción ha llegado a representar el 20%: eso es una barbaridad (en EEUU es el 4%, según dicen); se depende de ello, y también del turismo (con permiso de los paises “emergentes” del sur del mediterraneo). ¿A qué se van a dedicar los millones de personas que pierdan el puesto de trabajo?: ¿somos capaces de innovar?: No, si no lo hemos sido en tiempos de auge, ahora menos; ¿vamos a mejorar la productividad?: Sería la primera vez. En fin, como decía al principio, esto pinta mal y muy mal. Ah! esto lo puedo decir yo porque no va a tener la más mínima trascendencia, más allá de los sabios lectores de este estupendo blog; pero la clase política, periodistas, académicos, .., los que verdaderamente tienen “visibilidad”, deben buscar soluciones y mostrar fiabilidad y credibilidad, y de momento, como dicen nuestros amigos de Andalucía: na de na.

    Un saludo,

    Jordi Adell.

  23. frisco dice:

    bueno

  24. JOSE CHACON dice:

    Sra. Nebrera: acudo a su más que demostrada clarividencia en Filología, sobre todo en temas de la lengua andaluza, para que me aclare, si a bien lo tiene, si cuando el Sr. Rajoy habla imitándonos, cuando dice “EL PARTÃO POPULAR” 19 veces en el mismo mitin, ud ¿lo entiende o no lo entiende?
    muy agradecido y que Dios le ayude a conservar su inteligencia para que aprende pronto a entender al pueblo andaluzzzzzzz.

  25. Jesús Sanz Rioja dice:

    Le invito a leer Miguel Mihura en mi entrada de hoy.

  26. Tito dice:

    Impresionante su logica y sentido común en este post.

    Lamento no los demostrarais durante meses, mientras pedíais que el presidente reconociera la crisis, sabiendo que con solo decirlo, exista o no crisis, en este o en cualquier otro país, las consecuencias economicas son inevitables e inmediatas.

  27. Montse dice:

    Es cierto, reconocer la crisis es agravarla, pero era inevitable para poder paliarla. Ahora se está empezando a convertir en poco menos que imposible hacer algo. Muchos diagnostican, pocas mentes pensantes ofrecen soluciones, lo más importante ahora es encontrar la persona en la que la gente confíe, con la que sienta en el fondo de su corazón que no la van a engañar, que sea capaz de reducir el gasto público a la mitad (se puede, si no hay servidumbres inconfesables en el gobernante) y que acepte en público que está todo por hacer. Hace falta mucha humildad, valentía y grandeza de miras para hacer eso.

  28. Tito dice:

    Las crisis no se solucionan reconociendolas. Y desde luego el Estado no es una empresilla a manipulear, no tiene que ser rentable, no tiene que dar beneficios, tiene como unica prioridad el bienestar de sus ciudadanos, los Estados Juntitos que tanto se admiran son el mayor deudor del mundo.

    Y a pesar de que muchos los tienen como referencia y se comenta la independencia de los periodistas norteamericanos al levantarse ante su presidente, tambien podría fijarse en el perdedor de dichas elecciones.

    El Sr. McCain, en la misma noche de las elecciones reconoció su derrota y se puso a disposición del ganador, eso es ser un auténtico demócrata del partido Republicano.

    Para bien o para mal, zp es el presidente, votado por la mayoria (aunque no por mi), y me resulta absolutamente patético que tras dos elecciones perdidas no logréis tener el ánimo suficiente para reconocer vuestros errores, batallando cada día una guerra perdida, intentando cada día deslegitimarlo.

    Incluso en este ultimo post, mire usted, los españoles han confiado en el sr zapatero, y sera el gobernante durante los proximos años, esta en ustedes ponerse a trabajar o seguir en las barricadas con este tipo de comentarios y actitudes que no van a ningún lado, y que solo logran exasperar a muchos por la falta de respeto a la democracia que implican.

    Pero que le voy a contar a Ud. de comentarios erroneos …….

  29. zubiriano dice:

    Tito, sólo un apunte:

    Jajajajajajajajaja :)

    ¡Arriba España!

  30. zubiriano dice:

    Decía Montse:

    “Hace falta mucha humildad, valentía y grandeza de miras para hacer eso.”

    Cierto, y añadiré tres citas de Ortega:

    “Toda creación es aristocracia”
    “No hay nación grande si su educación no es buena”
    “Para crear es necesario pensar en grande”

    Y propongo unas pregunta, que intuyo no me contestarás:

    ¿Dónde están los “mejores” del PP?
    ¿Por qué no se mejora y se unifica la enseñanza en España, en vez de dejarla en manos de las comunidades?
    ¿Quién, hoy por hoy en España, se atreve a pensar en grande?

    Saludos y ¡Arriba España!

  31. Tito dice:

    Eso son 3 preguntas, fijate que bajo ha caído la educación.

  32. zubiriano dice:

    A ti también te haré tres preguntas, Tito:

    ¿Se aprovechó Obama de los atentados del 11-S como zETAp se aprovechó de los del 11-M?. Quiero decir: ¿Insinuó Obama en algún momento que Bush, como hicera el PSOE con Aznar, era el auténtico responsable de los atentados?

    ¿En cuántas ocasiones ha llamado Obama “fachas” a los republicanos por tener ideología conservadora?

    Por último… ¿De verdad crees que el PP debería haber dado su apoyo incondicional al PSOE tras la manera sucia y artera en que los sociatas arribaron al Poder?

    ¡Menos mal que no votaste PSOE!, porque hueles a sectarismo a una legua de distancia.

    Te repito: Jajajajajaja :)

    Saludos y ¡Arriba España!

  33. Tito dice:

    Pues no, nunca he votado psoe aunque estoy seguro que seguiras dudandolo.

    Por otro lado nunca he oido a zp decir que aznar es el autentico responsable de los atentados, aunque si lo es, de la misma forma que zp es responsable de los atentados de la t4 por ejemplo, que para eso era nuestro gobernante en ese momento, y su principal responsabilidad es prevenir esas cosas exactamente.

    En estados unidos no se les llama fachas, sino halcones o yankis, dependiendo de la familia zoologica a la que pertenezcas.

    Por manera sucia y artera no se muy bien a que te refieres, si por eso te refieres a ganar unas elecciones, te recuerdo que tres meses antes ganaron las municipales y seis despues las europeas.

    Estaría bien reconocer algún error, aunque fuera tan solo el de la imprevisión ante los atentados, o el de que tenían la responsabilidad de la seguridad pública, o es que no la tenían?

  34. zubiriano dice:

    ¡Vaya, debí padecer alucinaciones auditivas cuando las huestes sociatas, vulnerando la jornada de reflexión del 13-M, vociferaron “Aznar asesino” y asediaron, e incluso quemaron, sedes del PP!

    Con memorias tan flacas como la tuya, Tito, no es de extrañar que se perpetren leyes tan revanchistas como sectarias. A la “desmemoria histórica” me refiero.

    Por manera sucia y artera aludí a la repetida estrategia socialista de “tensionar” (como el propio zETAp reconoció ante su mamporrero Gabilondo) antes de cada cita electoral.
    ¿También crees en las casualidades del destino que reunen a un juez, un fiscal y un ministro de “justicia” en una misma cacería?
    ¿Todavía no sabes que lo que cazaron, por el módico precio de unos miles de eurillos, fue a la, ya de por sí maltrecha, “democracia” que padecemos?

    Anda, bebe agua. No te hará más “listo”, pero tampoco dañará a tu neurona.

    Saludos y ¡Arriba España!

  35. Tito dice:

    No, sencillamente debes leer un poco mas detenidamente.

    He escrito que zp no lo habia hecho, no hable de las hordas socialistas, y no creo que tus alucinaciones sean solo auditivas :)

    En cuanto a la trama de corrupción debierais llegar a un acuerdo con vosotros mismos mismamente, no se entiende que si la trama no tiene nada que ver con el pp (como repite diariamente el preclaro mariano), los que la investigan esten conspirando contra el pp, sería mejor investigar algo que si este relacionado con el pp :)

    Las dos cosas a la vez no pue ser.

  36. Tito dice:

    Tan solo es una sugerencia pero podrías empezar por quitar la bandera franquista de tu blog si te preocupa nuestra democracia o cualquier otra :)

  37. zubiriano dice:

    ¿Bandera franquista?
    ¿Te refieres a la bandera rojigualda que exhibe, orgullosa, el águila de San Juan?

    No pienso quitarla, y en todo caso lo haré, me comprometo a ello, cuando todos y cada uno de los particularistas de las Españas retiren sus símbolos, sitos no sólo en blogs sino en instituciones públicas que sufragamos todos los españoles con nuestros impuestos.

    Me refiero a las llamadas “esteladas”, las cuales ondean en muchos ayuntamientos catalanes con el visto bueno de nuestro timorato PPC.

    Veo que insistes en que el PP realice necesaria autocrítica, pero nada respondes sobre los cuchicheos a la oreja de zETAp al mamporrero oficial del reino.
    Y, no te hagas el “listillo”, o el sociatillo para el caso, que si no hay constancia de que zETAp gritara “Aznar asesino”, sí lo gritaron alto y claro sus acólitos.

    Por cierto… ¿sabes qué símbolo ilustraba la primera página de nuestra sacra Constitución, antes de que los “socialistos”, a propuesta de Solana en 1981, se encargaran de sustituirla por el actual “bobónico”?
    Sí, “acetate”, la misma que luce orgullosa en mi blog.

    Saludos y ¡Arriba España!

  38. Tito dice:

    No te creas que por insultar y etiquetar a la gente tienes mas razon, zp tiene muchas cosas por las que pedir disculpas, aunque lo que tu mencionas no son ni de lejos las mas importantes.

    Desde luego no me hago el listillo, soy listo y certificado nacional e internacionalmente, pero tu me preguntaste expresamente por zp comparandolo con obama, ahora queda claro que preguntas sin oir y escribes sin leer.

    En cuanto a las esteladas alla tu, tan solo fue una sugerencia, tambien hay un lado positivo en mostrarla y enseñar así publicamente que eres mas falso que un billete de 4 euros, hablando de democracia.

    Estoy convencido que Montse esta encantada de tener mosqueteros como tu :)

  39. zubiriano dice:

    Mira, Tito :)
    Puedo ser tan falso como tú :)
    Sólo tengo que hacer el giliprogre, es decir, insultar sutilmente esbozando sonrisa de caradura. :)

    Cuando entiendas por qué escribo “democracia” entrecomillada, entonces sabrás a qué me refiero cuando apelo a una auténtica democracia (sin comillas) dirigida por auténticos ciudadanos libres.

    Montse todavía no lo sé, pero “la Camacho”, que ha poco cerró filas junto al tripartit para anular la figura del defensor del pueblo español en tierras catalanas, seguro que agradecerá que existan mimbres como tú, con certificado internacional de “demócrata”, siempre prestos a romper lanzas en favor de cualquier giliprogre y de cualquier tontiloco eternamente descontento.

    Saludos y ¡Arriba España! :)

  40. zubiriano dice:

    Por cierto, listillo…
    Postea si puedes, campeón, dónde te pregunté expresamente realizando comparación alguna entre zETAp y Obama.
    ¿Eing?

    Dices:

    “pero tu me preguntaste expresamente por zp comparandolo con obama, ahora queda claro que preguntas sin oir y escribes sin leer.”

    Cuando yo escribí claramente:

    “¿Se aprovechó Obama de los atentados del 11-S como zETAp se aprovechó de los del 11-M?. Quiero decir: ¿Insinuó Obama en algún momento que Bush, como hicera el PSOE con Aznar, era el auténtico responsable de los atentados?”

    ¡Venga, demagogo y tergiversador de tres al cuarto, un , dos, tres, responda otra vez… :)

    Saludos y ¡Arriba España! :)

  41. Tito dice:

    “Postea si puedes, campeón, dónde te pregunté expresamente realizando comparación alguna entre zETAp y Obama.”

    “¿Se aprovechó Obama de los atentados del 11-S como zETAp se aprovechó de los del 11-M?. ”

    Queda claro que escribes sin leerte ni a ti mismo :)

  42. Tito dice:

    Me permito recomendarte que pienses o al menos leas aquello a lo que vas a responder.

    Si tu escribes Obama y zp, y yo leo Obama y zp, no soy un tergiversador por no haber adivinado que tu querias poner PSOE.

    Ahora ya tengo la duda si en vez de decir Obama querias decir los democratas o si en vez de decir democracia querias decir dictadura.

    Por cierto que no tengo ni idea quien es “la Camacho”, puesto que no vivo en tierras catalanas, ni tengo la mas minima idea de lo que estas hablando, aunque por tus palabras supongo que sera algún cargo público, de esos ganados directa o indirectamente en las urnas y que por ello buscais cualquier otra forma de deslegitimar, ya que en las urnas nothing de nothing.

    Cuando uno se equivoca al postear, es mucho mas sano y sobre todo honesto reconocerlo, sino la comunicacion en este medio se complica con esos malentendidos, y me permito recomendarte esto porque ya que veo que eres hombre de campo y no estas acostumbrado a estas moernidade, creo que te puede resultar util.

  43. zubiriano dice:

    A ver, figura, ¿qué parte de este escito no entiendes?:

    “¿Insinuó Obama en algún momento que Bush, como hicera el PSOE con Aznar, era el auténtico responsable de los atentados?â€

    En mi escrito puede verse con total claridad que en lo referente a hacer responsable a Aznar de los atentados utilicé las siglas del PSOE, luego no comparé a Obama con zETAp en esta cuestión.

    Lo que sí hice, pero pareces no querer verlo, es señalar que mientras Obama no se aprovechó de los atentados del 11-M, zETAp sí lo hizo (he aquí mi única comparación entre los dos líderes)

    Va, descansa, y sigue bebiendo agua, gañán.

    Saludos y ¡Arriba España!

  44. Tito dice:

    No lo señalaste, me lo preguntaste y a eso fue a lo que conteste.

    “¿Se aprovechó Obama de los atentados del 11-S como zETAp se aprovechó de los del 11-M?. ”

    Pero claro, donde dijiste eso querias decir aquello y estoy seguro que donde dices gañan quieres decir guapo.

    Como yo tambien te aprecio te recomiendo “Cuadernillos Vacaciones Santillana (477 Palabras) “, que lo puedes comprar incluso por internet en la pagina de cualquier libreria, no tiene desperdicio.

  45. angel dice:

    yo preferiria a Montse como ministra de justicia, antes que al Bermejo este que tenemos ahora, ese que se dedica a ir de cacerias con garzones sin licencias. un besito pibon! que eres un peazo pibón!!!

  46. zubiriano dice:

    Cierto, gañán, te pregunté si Obama se aprovechó del 11-S como zETAp se aprovechó del 11-M, pero no fue a eso a lo que me contestaste, pues a mi pregunta:

    “¿Se aprovechó Obama de los atentados del 11-S como zETAp se aprovechó de los del 11-M?. â€

    Contestaste:

    “Por otro lado nunca he oido a zp decir que aznar es el autentico responsable de los atentados”

    ¿¿Eing??

    Hombre, si yo te pregunto por la velocidad y tú me contestas sobre el tocino comprenderás que concluya que, o bien eres tú quien necesita un “cuaderno Santillana” o eres político de profesión. :)

    Saludos y ¡Arriba España!

  47. angel dice:

    El Imperio Romano, el Islam, el Nazismo, el Comunismo, FRACASARON, en su intento de exterminar el Cristianismo.

    Si Zapatero pretende conseguir su III República, a costa de atacar la religión, antes tendrá que ganar otra Guerra Civil.

    Es decir: QUE VA SER QUE NO.

  48. angel dice:

    Por cierto, leyendo comentarios en este blog, de días anteriores de una tia por ahí, que comentaba cierta aversión a tu sonrisa.

    Yo no lo oculto, si fuera ahora como cuando era un quinceañero, te tendría en un poster gigante detrás de la puerta de mi cuarto.

    la próxima parienta que me busque por ahí, a ver si con un poco de suerte, se parece a ti aunque sea de lejos.

    ya te digo, a mi me encanta tu sonrisa.

  49. JOSE CHACON dice:

    Por la presente, José Chacón Cruz, con DNI nº 28.267.791D, domiciliado en Sevilla, SOLITA: Que acogiéndome a la Ley de Protección de Datos, me borre de cualquier listado en el que sin mi voluntad he sido incluido y por tanto de las órdenes oportunas para que no se me vuelvan a enviar comentarios de su Blog.

    LE ESCRIBà PARA DARLE LAS QUEJAS Y MANIFESTARLE MI INDIGNACIÓN QUE ME PRODUJO ELTRATO INJUSTO, RACISTA, XENÓFONO Y DISCRIMINATORIO QUE TUVO CON LOS ANDALUCES. Y nada más. No quiero saber nada más de uD. nunca.

  50. Facundo (Andaluz en Catalunya dice:

    Chacon sera contigo (no digas andaluces que yo lo soy ) a mi no me montes en tu carro y yo opino lo mismo de ti,con dios.

  51. Manuel Solis dice:

    Solo quisiera que viera en la siguiente pagina un video. Seria provechoso para usted y los que piensan como usted.Un saludo

    http://www.youtube.com/watch?v=PHjejV5Eer4

  52. Montse dice:

    Vaya pelea que habeis armado entre Tito y Zubiriano… Pulgarcito (muy bueno el apodo), ya me habían dicho que en las chirigotas de Cádiz me habían tenido presente (o presenta, que diría Aído…) Es un honor, nadie empieza a ser verdaderamente alguien mientras una chirigota no lo inmortaliza. Bueno, pues eso que me llevo yo ya de todo esto, mi chirigota. Y no me lo tomo a idem, eh? Si me lo llegan a decir hace unos años, en fin, que estoy realmente muy contenta. ¡¡Espero algún día conocer a los autores!!
    En un par de días hablamos de otro tema, ¿no? Bona nit…

  53. farmer dice:

    Exacto Montse, a ver si actualizamos que ya es hora ;-)

    Propongo tema: esta tarde he conocido la desgraciada noticia de que una profesora de instituto (1º Bachillerato) ha sufrido una agresión por parte de un alumno de su clase por haberle suspendido un examen. A la ansiedad propia del momento se ha unido, unas horas más tarde y ya “en frío”, la terrible sensación de indefensión y desamparo que le ha provocado el ver que su instituto no iba a tomar medida alguna contra el alumno en cuestión.

    Mañana deberá dar de nuevo clase a su agresor, como si nada hubiera pasado. El precedente que esto fija para el resto de chavales es demoledor: ninguno se explica cómo el compañero, al que todos han visto pegar a la maestra, continúa ahí sentado sin que sus actos tengan repercusión alguna. A la vez, es un excelente ejemplo de la debacle moral que vivimos actualmente, y del ocaso absoluto de los valores más elementales que antaño fundamentaban nuestra sociedad. Es realmente preocupante que un acto así le “salga gratis” al agresor, porque nos confirma en la vía del “todo vale”. Y todo NO vale. Qué te voy a contar a ti, experta como eres en temas de criminología. No existe Derecho cuando no hay sanción que, coactivamente, castigue su incumplimiento.

    ¿Y qué dice la Ley? Nada. El artículo 104 de la LOE, el que proclama que “Las Administraciones educativas velarán por que el profesado reciba el trato, la consideración y el respeto acordes con la importancia social de su tarea” es de los pocos preceptos que no ha sido desarrollado reglamentariamente, por lo que no deja de ser algo más que un principio programático. Para el Govern tiene más importancia el desarrollo reglamentario del catalán como lengua vehicular en la enseñanza, o el régimen del profesorado de religión (por Dios!! no fuera a ser que a los alumnos se les “pegara” algo de esos valores cristianos).

    Mañana ella volverá a dar clase, sabiéndose desamparada por un sistema que da la espalda al profesorado y, en general, a todo lo que tenga que ver con la palabra “autoridad”. Y, lo que es peor, los alumnos también lo sabrán.

  54. edmundo garcia mira dice:

    Hola Montse:
    Ya toca hacer post nuevo, que el actual creo que no da mucho más de si.
    Un saludo.

  55. Inma dice:

    http://www.youtube.com/v/PHjejV5Eer4

  56. Joan Enric dice:

    No hi ha manera de suprimir l’accés als comentaris d’aquest parell de fantasmes “intelectuals†del tito i zubiriano? Ja en començo a estar tip de tanta perspicàcia petulant..

  57. nolmatrin dice:

    No hi ha manera de suprimir l’accés als comentaris d’aquest parell de fantasmes “intelectuals†del tito i zubiriano? Ja en començo a estar tip de tanta perspicàcia petulant..

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