“El PP catalán pintará algo cuando tenga discurso propio”
28-10-2009 | 8:28 Enviar[Os paso la entrevista que hace dos días me hizo David Miró para Público]
Montserrat Nebrera (Barcelona, 1961) ha dejado el PP dando un portazo y con un libro, ‘En legítima defensa’, donde denuncia la incomprensión del PP hacia Catalunya y las maniobras de la dirección para impedir que ganara el congreso de los conservadores ante la candidata oficial, Alicia Sánchez Camacho.
Después de un breve paso por la política sale usted echado pestes. Habrá quien se pregunte si no sabía donde se metía…
Del grado de falta de democracia interna de los partidos sólo me doy cuenta cuando lo vivo en primera persona. Y esa es mi principal aportación.
¿Y eso se puede cambiar desde dentro?
No, porque el conjunto de herramientas que tienen los que mandan en un partido, sobre todo en uno pequeño como el mío, lo hacen imposible. Hay que crear un movimiento social de regeneración política que presione desde fuera.
Para regenerar la política ya se han creado partidos como UPyD, Ciutadans, Reagrupament….
Para mí es contradictorio crear un partido para ir contra los partidos. Entre otras cosas porque acaban generando las mismas formas que han criticado, es decir, falta de democracia y debate interno. Y acaban siendo rehenes de aquellos medios de comunicación que les dan cobertura, como Ciutadans.
“En Catalunya y en España hace falta una reformulación de la derecha”
¿Qué hará Montserrat Nebrera?
Analizar estos experimentos que se han dado hasta ahora, calibrar el interés real de la gente por un movimiento de este tipo. Y decidir. Pero no será una decisión unipersonal, requerirá de muchas voluntades. Lo que hace falta en Catalunya y España es una reformulación de la derecha.
¿Por qué el PP tiene tantos problemas en Catalunya?
El día que el PP de Catalunya (PPC) sea capaz de determinar desde aquí su discurso podrá pintar algo. ¿Qué pasa ahora? Que cosas que son perfectamente admisibles que las diga Feijoo o Camps aquí no se pueden decir. Se dice que el PP no se ha creído el Estado de las autonomías. Yo creo que sí se lo ha creído excepto para Catalunya. El único sitio donde el PP no tiene margen para adaptar su discurso es aquí.
Usted afirma que Aznar le dijo que Catalunya era una población enferma, y la FAES ha anunciado medidas judiciales contra usted…
Desde la propia Fundación ya se ha explicado que no se refería a una enfermedad fisiológica de los catalanes, ni de cualquier otro ámbito que no sea el debate político. Por eso no entiendo la polémica. Para mí no era tan importante el diagnóstico como el hecho de que eso conlleve el tirar la toalla. Me dolió que Aznar diera por perdida la batalla de Catalunya, y yo no la daré por perdida nunca. La batalla por entender que Catalunya es una parte eficiente y multiplicadora dentro de España no la abandonaré nunca.
“Hay que aceptar que España es ya un Estado federal asimétrico”
¿Cómo interpreta la batalla por Cajamadrid?
Es que el poder territorial es muy importante. Las competencias importantes las tienen las baronías, que son quienes acaban dando el poder al que está más arriba. El PP de Catalunya, como no tiene ningún poder institucional, no cuenta con ninguna posibilidad de oponerse a la dirección.
¿El PP catalán debería tener una relación con el PP como la del PSC con el PSOE?
Sería un primer paso. El PP debería reconocer que de facto España es un Estado federal asimétrico, y si primero no se asume la realidad no se pueden resolver sus problemas. Es reconocer que la diferencia es riqueza y que negarla genera frustración.
¿Que debería cambiar en el actual funcionamiento del Estado autonómico?
Hay que reformular el Estado autonómico. Si queremos ser eficientes, cada Administración debería tener en exclusiva las competencias en cada materia, por ejemplo la Educación. Ahora es un pastiche brutal, porque el Estado tiene miedo y se reserva siempre una parte de las competencias y eso provoca miedo, y al final no existe ninguna lealtad. Deberíamos ponernos de acuerdo en qué es de cada uno y actuar en consecuencia. Si la Cultura está transferida, tener un ministerio para gestionar el Museo del Prado es un sobrecoste innecesario.
“Me dolió que Aznar diera por perdida Catalunya”
¿Qué opina de Rajoy?
Me defraudó el día que después de perder en 2008 dijo que ahora iría con su propio equipo. ¿Y antes qué? ¿De quién era el equipo? La sensación es que fue el equipo quien perdió y no él. Supongo que es una tendencia de quien se ha dedicado toda la vida a la política. Es poco edificante.
Aparte de la frase de marras, tampoco deja tan mal a Aznar…
Es un personaje que impacta, y en aquella reunió me impactó. Me sorprende, porque en el libro es la persona del PP que queda mejor, y es la única que se ha enfadado. Me sabe mal que se haya tomado así lo que es una divergencia puntual que me ha hecho salir del partido. Sin acritud. Creo que cuando lea el libro se mitigará un poco el enfado. Todos hemos de ser capaces de encajar críticas.
28 Octubre 2009 | 14:32
Estimada Montserrat,
Mucho ánimo en esta nueva etapa.
“… [los nuevos partidos] acaban generando las mismas formas que han criticado, es decir, falta de democracia y debate interno.”
Así es. UPyD está dando un gran espectáculo.
A este respecto, mi comentario sobre el próximo congreso de UPyD, primero que se celebra (después de dos años) y ya denunciado incluso en los tribunales:
Voto electrónico: la burla
Muy de acuerdo con esto:
“Hay que crear un movimiento social de regeneración política que presione desde fuera.”
Aunque temo que los partidos sean en buena medida impermeables.
Los últimos experimentos -Ciudadanos, UPyD- parecen demostrar que incluso respondiendo a una necesidad sentida por gran número de ciudadanos, incluso lanzados a la arena política con un discurso regenerador, todo el sistema -y, en particular, desde mi punto de vista, su financiación- promueve una rapidísima corrupción que convierte el nuevo partido en más de lo mismo y sus ideas regeneracionistas en meros eslóganes vacíos de sentido.
¿Cómo esperar, así, que los propios partidos cambien unas reglas de juego que les resultan tan satisfactorias? Lo veo complicado.
Saludos cordiales.
28 Octubre 2009 | 14:59
Es el eterno problema del PPC es su falta de definición, no se puede un día jugar a catalistas y al día siguiente ser los máximos defensores del “españolismo”.
Cuando todos los partidos juegan en el mismo lado, es absurdo querer unirte a ellos por parecer más simpatico; si tienes un mensaje diferenciado, se consecuente, defiéndelo, que el votante sepa a que atenerse.
Es la primera vez que comento en tu blog, admiro tu coherencia y sentí mucho que no pudieras acceder a la presidencia del PPC, para dejar fuera esa camarilla de siempre y los impuestos por Génova.
Un placer visitarte y toda la suerte en tu nueva etapa; sobre todo si decides volver a la arena política.
Saludos cordiales
28 Octubre 2009 | 15:33
Lo que hace falta es un partido que elimine las autonomias, esa fuente inagotable de caciquismo y corrupción.
28 Octubre 2009 | 21:21
Son las personas las que corrompen a los partidos, y no al contrario. Por eso entiendo que habría que regenerar a las personas que forman parte de los partidos. Es que no todo el mundo está preparado para asumir ciertas responsabilidades, y últimamente, da la impresión de que cualquiera puede acceder a determinados cargos de responsabilidad sin haber adquirido los méritos correspondientes previos. Así nos encontramos con el panorama que respiramos a diario en este bendito país. Celebro que no te dejes llevar por el afán de revancha, y medites muy concienzudamente antes de saltar de nuevo a la palestra. Saludos cordiales.
29 Octubre 2009 | 12:04
Hola Montse, estoy en general de acuerdo contigo, pero discrepo en algunas cosas, no es un problema a mi modo de entender, de si el PP, tiene o no discurso propio, el PP, tiene aqui el espacio que tiene, ya esta, no subira ni mas ni menos, con o sin discurso, ¿porque?, pues tiene aqui un partido catalanista y de centro derecha CiU, que le come votos y siempre se los comera, y Ciutadans que tambien le come votos, este esta por ver que hace en un futuro, y ERC que tambien tiene postulados de centro derecha, dicho esto, añado que el PP, debe ver la evolucion social en la que estamos inmersos, y no querer un pais de los años 50, estamos en el 2009 y debemos vivir planificando el futuro con vistas, tanto al interios como con el exterior, y pienso que el PP, no quiere evolucionar, no quiere perder privilegios adquiridos, que algunos piensan que son suyos, poder, sillones etc,
Por tanto dicho, esto creo personalmente que hace falta un nuevo partido que cree confianza y sepa atraer a los votantes, con soluciones reales y no ficticias, no se van a regenerar los partidos desde dentro, imposible, si desde dentro han sido ellos mismos quines se ha blindado, para defenderse de regeneraciones. Por todo ello y con una vision creo que construtiva te hago estos comentarios, espero que recapacites y empieces a replantearte hacer un partido nuevo, con ilusión y espectativas y sin aferro al poder. desde Figueres saludos cordiales Lluís
29 Octubre 2009 | 12:04
Hola Montse, estoy en general de acuerdo contigo, pero discrepo en algunas cosas, no es un problema a mi modo de entender, de si el PP, tiene o no discurso propio, el PP, tiene aqui el espacio que tiene, ya esta, no subira ni mas ni menos, con o sin discurso, ¿porque?, pues tiene aqui un partido catalanista y de centro derecha CiU, que le come votos y siempre se los comera, y Ciutadans que tambien le come votos, este esta por ver que hace en un futuro, y ERC que tambien tiene postulados de centro derecha, dicho esto, añado que el PP, debe ver la evolucion social en la que estamos inmersos, y no querer un pais de los años 50, estamos en el 2009 y debemos vivir planificando el futuro con vistas, tanto al interios como con el exterior, y pienso que el PP, no quiere evolucionar, no quiere perder privilegios adquiridos, que algunos piensan que son suyos, poder, sillones etc,
Por tanto dicho, esto creo personalmente que hace falta un nuevo partido que cree confianza y sepa atraer a los votantes, con soluciones reales y no ficticias, no se van a regenerar los partidos desde dentro, imposible, si desde dentro han sido ellos mismos quines se ha blindado, para defenderse de regeneraciones. Por todo ello y con una vision creo que construtiva te hago estos comentarios, espero que recapacites y empieces a replantearte hacer un partido nuevo, con ilusión y espectativas y sin aferro al poder. desde Figueres saludos cordiales Lluís
29 Octubre 2009 | 13:04
Suscribo lo dicho por Jesús.
29 Octubre 2009 | 13:13
Bon dia Montserrat;
Aquí em tens per sempre.
Tens el meu apoyo moral e aquest moment trist de la teva viva.
El meu apoyo en el que decideixis d’ara endevant, donç ja saps
que crc en tu, en ta teva moralitat i sinceritat.
Ets la millor sempre ho serás.
Vldria col-laborar em tu, i disposo de totel temps perque el puguis
utilit-zar en benefici de la nostra societt.
No busco faa ni diners, sino treball´per millorar la vida dels demés.
Crec que puc ser util i en el meu cas, soc mes de esser manat que de
fe de jefe, qu aixo es cosa de altres.
Trobo a faltar els teus emails i comentaris.
Quedat be, i felicitats per la desicció que has pres.
Josep Maria Parent Fite
29 Octubre 2009 | 13:29
Me resulta nuevo en tu discurso que digas que España es de hecho un estado federal asimétrico. Es una expresión que hay que explicarla muy bien porque de lo contario no sabremos articular el conjunto de España. De todos modos la igualdad de oportunidades para todos y la solidaridad siempre han de ser dos tendencias activamente procuradas. La cuestión lingüística se resuelve como tantas veceste te he escuhado propiciando que todos los residentes en Cataluña aprendan los dos idiomas y que cada cual hable el que le parezca oportuno según las circunstancias. Un cordial saludo y lástima que no hayas perseverado en una lucha leal y paciente dentro del PP.
29 Octubre 2009 | 13:43
Estoy de acuerdo con jesus y zubi, nos sobran demasiados representantes con despachos, dietas, coches oficiales y becarias.
En cuanto a Montse creo que estarías mejor valorada y “aprovechada” en movimientos sociales, mas que en partidos políticos.
29 Octubre 2009 | 13:55
Estoy de acuerdo con Jesús y Zubiriano. Sólo que después de eliminar las autonomías crearía un estado confederado con el País Vasco y Catalunya.
29 Octubre 2009 | 14:10
Acabo de ver su intervención de la Tertulia de Cuatro, y no puedo estar más de acuerdo con sus planteamientos. Demuestra una gran valentía y entereza.
29 Octubre 2009 | 14:44
yo aun no tengo el libro porque en Menorca no ha llegado, pero lo tengo bien encargadito, y en cuantito llegue me llamarán. Anims i força!!
29 Octubre 2009 | 16:10
Hola Montse,
Sublime! en el programa “las mañans de Quatro”, como siempre, pero esta vez se te nota mas librerada, sin el lastre de las siglas “PP”.
Coherente, convincente y lo mejor “diferente” dentro del mundo en el que vives, donde el conformismo, cobardía e hipocresía forman parte de la normalidad tanto política como social de este país.
29 Octubre 2009 | 19:24
Querida Montse,tú eres una persona “consciente” y esto es aun raro en la politica ,pero tendran de acostumbrarse aunque les duela,yo estoy orgullosa de ti lo estaba i lo sigo estando, te esperan grandes cosas y yo estare a tu lado,que Dios te bendiga por ser como eres
un abrazo Sunsi
29 Octubre 2009 | 19:57
Bona tarda Montse, d’entrada sembla atrevit anomenar-te Montse peró es el que sento després d’haver-te conegut personalment diumenge a la “parada” dels RCat. (per cert, la meva estimada mare també tothom la coneix per “la montse”) D’entrada, haig de comentar-te que per a mi va ser un plaer, i també em va caure molt bé el Sr. que t’acompanyava, suposo que el teu marit, que no ens el vas presentar, punyetera!!
El fet, es que avui després del que està passant he anat a l’ajuntament a portar un escrit per ser registrat, que està dirigit a l’alcalde i a urbanisme, per un conflicte que s’arrosega de fa 12 anys i que m’ha perjudicat molt (els detalls ja te’ls explicaré si hi ha ocassió), el que volia comentar es que sempre que entrava allà m’agafaven tots els mals, doncs va i una mica més es revolquen pel terra tots plegats…Montse, ja t’ho vaig dir, facis el que facis ja estarà bé, peró si et reagrupes per una remota possibilitat, compta amb nosaltres. (I jo pagaré un sopar). Una abraçada i et dessitjo el millor per a tu i els teus.
29 Octubre 2009 | 20:22
Prof. M. Nebrera,
Cualquier partido político que no reconozca ni valore la realidad histórica y social catalana, no puede aspirar a gobernar Catalunya. El PPC es el paradigma de ese tipo de partido. Lo que Usted ha sugerido cambiar en los últimos tres años -un PP en Cat. por un PP de Cat.- no se ha aceptado y ni tan siquiera considerado.
Cabe decir que reconocer y valorar la realidad catalana no significa ser nacionalista, o soberanista o separatista. Y tampoco significa estar en contra de España como nación. El espectro entre el españolismo extremo y el nacionalismo es muy amplio. No tienen dueño ni el concepto de España ni el concepto de Catalunya; sufriendo ambas cuando alguien tira de ellas creyéndose propietario absoluto.
Está my bien el concepto de “no crear un partido para ir contra los partidos”, por lo que se deduce que, de crearlo, habría que hacerlo con otra finalidad: ¿cuál…?. ¿Podría desarrollarse este tema en el ‘blog’…?
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
29 Octubre 2009 | 21:25
Jesús, Tito, Ferran, y yo mismo.
Ni más ni menos que cuatro usuarios, entre un puñado de sofistas bizantinos que aquí concurren, ven claro que es necesario acabar con la lacra expoliadora de las “autonoSUYAS”.
¿El resto está ciego? ¿o es que no hay C.OJONES de quitarle la teta a tanto chupóptero mamón que vive del cuento?
Saludos y ¡Arriba España!
29 Octubre 2009 | 21:30
Por cierto…
Ensalzar las muchas bondades y excelencias de un individuo, para a continuación señalarle, como el que no quiere la cosa, un pequeño “defectillo” que, también por casualidad, sirve como argumento ad hominem para descalificarle y deslegitimarle, tiene un nombre en mi pueblo…
¡Arriba España siempre!
29 Octubre 2009 | 23:12
Hola Montse,
Voldria, en primer lloc, felicitar-te per la teva trajectòria personal i política.
Tot i el poc temps que has estat en política has fet tremolar el panorama polític amb aportacions valentes i una exhibició d’integritat i coherència per desgràcia molt poc habitual en l’escenari polític tant català com espanyol.
No et desanimis. Hi ha molta gent que et valora, segurament molta més de la que penses. No crec que s’hagi de fer un partit o un moviment cívic per a acabar amb els partits, sinó per a ensorrar aquests partits que tenim, amb estructures rígides i pre-democràtiques, que configuren una partitocràcia endèmica i fatal pel país. En aquest sentit, no veig cap contradicció en la fundació d’un partit d’estructura oberta, que s’entén com a mitjà i no com a fi, per a enderrocar l’esmentada partitocràcia. Al meu parer, el problema no són els partits, sinó la meva estructura (que els defineix, evidentment.)
Avui he signat a la porta de la Universitat (estudio Dret) la iniciativa legislativa electoral que demana una llei electoral per a Catalunya. Gairebé tothom a Catalunya està d’acord amb els postulats que defenses pel que fa als partits. Penso que si constituïssis un partit polític fent bandera d’aquesta qüestió, (amb molt més contingut, no només aquest, evidentment) podries tenir molt d’éxit. El PPC està desprestigiat fins i tot als ulls dels seus votants, que el voten per no votar partits nacionalistes o d’esquerres, però si s’articulés una alternativa liberal-conservadora consistent (a més reforçada per la lluita per la democratització del parlamentarisme de partits) la gran majoria d’aquests vots s’hi afegirien si hi hagués una cara coneguda i carismàtica al capdavant. Els votants del PPC voten a la contra, en contra d’un possible indepentisme (que CiU no aclareix si defensa o no) o de l’esquerra del PSC, però aquests vots volaran quan apareguin altres opcions (no és el cas de Ciutadans, que no és un partit liberal-conservador i es basa només en un grapat de reivindicacions.) Per tant, penso que és la teva oportunitat per a articular aquesta alternativa. El liberal-conservadorisme que proposses és d’un tarannà obert i pot identificar una gran majoria dels catalans. L’únic problema que hi veig és el dels mitjans de comunicació. Se’m acut que podries basar-te bastant en internet per a difondre la teva iniciativa, però és evident que cal una inversió econòmica molt forta per a llençar un partit. De totes maneres, segur que ets capaç d’embarcar gent amb cabdal econòmic en aquest projecte. Hi ha molta gent molt cansada de la política que es fa a Catalunya. El teu plantejament de la qüestió identitària catalana em sembla excel.lent. Bàsicament despartiditzes el tema i compatibilitzes les realitats espanyola i catalana (també en el tema lingüístic.) Aquest regionalisme (diguem-ne també catalanisme, per què no?) a l’estil de Cambó però modernitzat pot convèncer la immensa majoria dels catalans. D’altra banda, pots presentarte com un partit dels joves. Els joves necessiten poques coses per a simpatitzar amb un partit, i el cert és que els partits actuals no exploten la importància d’aquest col.lectiu.
En definitiva, em sembla que tot aquest cúmul de condicions fa que la teva implicació en política sigui, no només una opció d’èxit, sinó un imperatiu, i perdona la meva insolència. Si recules i no intentes fins al darrer alè canviar aquesta situació que veus com a injusta, ningú no ho farà per tu, i potser passaran deu anys més fins que la societat se’n adoni del problema i l’aconsegueixi solucionar.
En qualsevol cas, tens ja el meu vot i, encara més, la meva voluntat d’implicar-me en el que calgui per a fer realitat aquest projecte que Catalunya necessita.
No defalleixis. Ànims
(Això de la implicació no és retòric, si em respons aquest post m’implicaré en allò que demanis. En tot cas, m’agradaria conèixer-te personalment)