Catalunya, la segona transició
25-11-2009 | 17:37 EnviarHola. Tal vez buena parte de quienes visitáis este blog ya sepáis que el día 1 de diciembre tenemos una cita en el Hotel Majestic de Barcelona, a las 7 de la tarde. Le hemos puesto título: Catalunya, la segona transició. Más claro, el agua. Y tampoco puedo deciros más alto que allí caben cuantas personas crean que serán capaces de dar un poco de sí mismas para construir algo mejor de lo que han vivido, algo mejor de lo que heredaron. ¿Venís? No será fácil nada, pero nadie podrá decirnos nunca que no lo intentamos con todas nuestras fuerzas, con la mejor de las intenciones y con la sincera disposición de espíritu que ha de caracterizar siempre una transición. Yo estaré allí y os estaré esperando.
25 Noviembre 2009 | 17:50
me’s dificil pensar Catalunya, en una altre llengua que no sigui la pròpia. M’encantaria escoltar-te. Però no és probable que pugui fer-ho.
Sort
25 Noviembre 2009 | 17:59
Pues sí, claro que iré. Y sí es posible pensar en Catalunya o en Cataluña en cualquier lengua, lo importante es el espíritu,el corazón, el alma, la ilusión. Montse, tienes todo mi tiempo siempre y cuando las ideas estén claras y se expresen con transparencia. Nada de juegos dialécticos, de engaños, de lo que te he oído llamar “cortinas de humo”, nada de programas vacíos…
Nos vemos el martes.
25 Noviembre 2009 | 17:59
Pues sí, claro que iré. Y sí es posible pensar en Catalunya o en Cataluña en cualquier lengua, lo importante es el espíritu,el corazón, el alma, la ilusión. Montse, tienes todo mi tiempo siempre y cuando las ideas estén claras y se expresen con transparencia. Nada de juegos dialécticos, de engaños, de lo que te he oído llamar “cortinas de humo”, nada de programas vacíos…
Nos vemos el martes.
25 Noviembre 2009 | 18:39
bieeen!! Confirmado!!
Yo a las 19.00 imposible que llegue por mis obligaciones laborales.. pero en cuanto salga del despacho me acercaré al Majestic.
Ánimos Montse!!
25 Noviembre 2009 | 18:53
yo ya he confirmado mi asistencia en facebook:
http://www.facebook.com/home.php?#/event.php?eid=204724662783&ref=mf
Montse, muchos tenemos muchas esperanzas puestas en ti. No estás sola en este viaje que has empezado.
25 Noviembre 2009 | 18:58
Jo no sé si podré venir. Però en tot cas, vingui o no, compta amb mi.
25 Noviembre 2009 | 19:27
Montse, yo te deseo mucha suerte y podras contar conmigo cuando tu quieras, pero no puedo ir porque por esas fechas estoi en jaen.
25 Noviembre 2009 | 19:47
tratare de estar alli contigo.i conocerte personalmente.patons
25 Noviembre 2009 | 19:49
Montse ¿No sería posible hacer el seguimiento de este encuentro a través de la red? A los que no somos de Cataluña pero tenemos interés en que tu iniciativa sea algo más que un conato en grado de “tentativa” nos gustaría estar aunque fuera de una manera virtual y conocer lo que tienes que decirnos. Imagino que, como las ideas no conocen fronteras, los “foráneos” también podremos compartirlas y apoyarlas. Yo hubiera abierto algo más las puertas y hubiera titulado el encuentro España:Más claro, el agua, aunque entiendo que como se dice en catalá: poc a poc. Força
25 Noviembre 2009 | 19:57
Goria, es suficiente con que alguien lleve una cámara de video y después suba el material a Internet.
¡Mucha suerte!
25 Noviembre 2009 | 20:41
Montse mis obligaciones de abuelo canguro, me impedirán asisitir, a la reunión que anuncias para el dia 1 próximo, pero estaré contigo y tus simpatizantes, ideologicamente, te deseo la mejor de las suertes, es dificil, lo comprendo, pero no imposible, tú tienes madera de lider.
25 Noviembre 2009 | 20:53
Hi assistiré. Salutacions.
25 Noviembre 2009 | 22:02
Te escucharé y te veré.Y estoy convencida de que no serán en vano tu esfuerzo y el de todos nosotros.
Es la primera vez que asisto a un acto relacionado con la política, por la sencilla razón de que es la primera vez, también, que creo en lo que voy a escuchar. Y creo ‘a ciegas’.
Nunca pensé que viviría algo así. Gracias por darnos esta oportunidad de ver (no sólo creer) que otra sociedad y otras vidas son posibles. Sobre todo, por demostrar con hechos, con acciones y actitudes, que la “política” que se estudia en los grandes clásicos existe y que no todo, ni todas las personas tienen cabida en este concepto, por más que se empeñen algunos.
Ánimo Montse. Parece que todo empieza el día 1, pero sabemos que tu recorrido hasta aquí ha sido muuuuuy largo y muy duro. Ese día no va a ser, sino una parada para coger fuerzas y seguir adelante. En la mejor compañía.
25 Noviembre 2009 | 22:03
Haré lo imposible. No quiero dejar de tomar parte en la iniciativa que propones y que tantos de nosotros hemos soñado en ver hecha realidad. Ojalá sea posible un entendimiento entre los demócratas más allá de diferencias de lengua, unidos por el deseo de una democracia más transparente y eficaz. Construyamos un futuro, sí, pero antes “deconstruyamos” (esa palabra tan políticamente correcta) lo que no funciona… para construir desde una perspectiva en la que se estimulen los valores que queremos que se reflejen en nuestra sociedad.
¿Que opciones me deja la España/Catalunya/Barcelona en la que vivo hoy en día? Solo la apatía y la resignación…
Lo siento, no me conformo con tan poco…
Probablemente iniciativas como las que proponen no acabarán con los problemas, pero al menos permitirá que gente con valores, cualificada e independiente emerja entre la medianía humana que nos envuelve.
25 Noviembre 2009 | 23:22
També ‘deconstruirem’a la llengua de la terra, eh companys. Totes aquestes alternatives- Nebrera, Ciutadans, demà la sucursal catalana de la Rosa Díez-es fonamenten en el rebuig de la nació i la llengua. És el que rep Catalunya com a terra d’acollida, menyspreu i desinterés envers les seves particularitats més importants. Suposo que una de les bases de la teva política serà eliminar el sistema d’immersió lingüística, i que així el català segueixi el procès de castellanització que està patint. M’equivoco Montse??
Per acabar només voldria dir que si ara hi ha un bon grapat de joves que són castellanoparlants monolingües, no em vull ni imaginar que passarà el dia que estudiïn en castellà.
25 Noviembre 2009 | 23:42
A poc que pugui hi seré.
Salut
25 Noviembre 2009 | 23:54
Prof. M. Nebrera, o, sencillamente, Montse
Felicidades por la decisión, valiente, necesaria y responsable. El 1-XII-09 es el final de un proceso de reflexión y, al mismo tiempo, el inicio de un proyecto que une a muchas personas, más hétero que homogéneas, pero con cosas en común: el humanismo cristiano, el deseo de regenerar la política, la defensa de la libertad individual, la valoración del mérito y del esfuerzo y el entendimiento de que la idiosincracia de Catalunya puede enriquecer a España y viceversa.
Pues sí, claro que sí, estaré en el H. Majestic el 1-XII-09, simbólicamente en el salón Mediterráneo. En ese hotel se celebrará un acto por la libertad, en ese hotel Antonio Machado pernoctó en 1939 en su huida hacia Francia. Y también en ese hotel, en 1940, el consul belga organizó una reunión clandestina para reinstaurar el gobierno democrático en Bélgica, arrasado este país por el ejército alemán.
Muchas personas no podrán acudir, por problemas personales -Valentí, lástima-, o por residir lejos de Barcelona. Pero habrá, seguro, otras ocasiones y otros momentos. Y el apoyo se puede mostrar sin necesariamente estar allí esa tarde/noche.
En fin, nuevamente felicidades y mucha suerte en el nuevo proyecto. Lo más difícil ya lo tiene: ideario y personas que lo compartan.
un fuerte sincero,
javier ruiz moreno
26 Noviembre 2009 | 7:22
Hola Montse,
Allí estaré el martes día 1, no será buen momento para compartir ese café que tenemos pendiente desde hace tanto tiempo pero será un momento perfecto para asistir al “parto” de tu nuevo proyecto.
El lunes día 30 mi mujer y yo “pariremos” nuestro 2º hijo, y al día siguiente todos los reunidos en el Majestic asistiremos al nacimiento de un proyecto de regeneración política por el que te estás dejando el alma y la piel.
Un abrazo.
26 Noviembre 2009 | 8:38
Hola Montse,
ja hi confirmat per facebook que estarem al Majestic recolçant la teva proposta, per suposat no estaras mai sola en aquest projecte.
Una abraçada.
26 Noviembre 2009 | 8:49
Allí estaré. No sé si hay que ir preparado, pero creo que hay una serie de puntos concretos en los que todos coincidiremos: cambio de la ley electoral, en el tipo y financiación de los partidos, la garantía de las libertades individuales, las autonomías, la educación .
En esos temas el sentido común y lo aprendido en treinta años nos pueden ayudar bastante.
Nos vemos
26 Noviembre 2009 | 8:57
A Catalunya no cal cap transició, en tot cas la necessita Espanya, perque amb la primera no han millorat molt les coses.
La transició que a lo millor fora imprescindible, és que d’una vegada tothom entengué el fet català i que a Catalunya el fet castellà mai a petit perill.
La convivència de les dugues realitats, seria factible si per part dels espanyols hi hagués més aperturisme.
26 Noviembre 2009 | 9:25
I tant que hi sere. els paisos necesiten viure en constant transició per tal de renovar i actualitzar les seves estructures
26 Noviembre 2009 | 9:35
Querida Montse,
Siempre he sentido una gran admiración hacia tu persona y discurso.
Soy una mujer profesional , viuda y con hija de 21 años,
Mi profesión es la psicóloga, Consultoría, Coaching y formación, me gusta mi trabajo aunque ahora no hay empresas que contraten servicios¡¡¡. Si bien siempre me he sentido más identificado con la Ciencia, la Investigación el estudio del Cerebro y me ha aprtado de la política, siento ahora a mis 59 años una gran inquietud por mejorar nuestro futuro y el de nuestros hijos.
Ignoro si llego tarde, o quizá por mi talante como comunicadora pueda contribuir de alguna forma, al refuerzo de tu proyecto.
En cualquier caso, me anima un amigo de mi hija, con quien comparto opiniones y por lo que verás estoy conviviendo con la juventud. El chico se llama Miguel Lobón, y creo que es una buen potencial, para cualquier proyecto de futuro.
Hasta el próximo martes día 01 de Dicembre que intentaré asistir ¡¡¡
MARIA PARERA.
26 Noviembre 2009 | 9:51
M’ alegra que no hagis lleçat la tovalolla. Ets una persona intel.ligent, honesta i amb carisma. Molta sort. Si puc m’ aproparé.
26 Noviembre 2009 | 9:51
M’ alegra que no hagis lleçat la tovalolla. Ets una persona intel.ligent, honesta i amb carisma. Molta sort. Si puc m’ aproparé.
26 Noviembre 2009 | 10:05
Montse, intentaré fer el possible per ser-hi, tot i els 80 kilómetres que, geogràficament em separen de Barcelona.
En qualsevol cas, ÀNIMS I “VAMOS”!!! a tots el que pensen que un altre realitat és possible, i en particular a tú Montse, per pendre l’iniciativa.
Reitero, ÀNIMS I “VAMOS”!!!, amb seny, sentit comú, responsabilitat, compromís i il.lusió, podem aconseguir molts canvis.
Salutacions a tots.
26 Noviembre 2009 | 10:35
La política ha intentado, creo que acertadamente, eliminar el sentimiento racista de nuestra sociedad pero, en Cataluña, hemos desarrollado otro efecto intolerante que puede llegar a ser más peligroso aun que el anterior. Deberíamos relacionarnos como iguales seamos de donde seamos i utilicemos la lengua que sea. Pero no, en ciertos sectores de nuestra sociedad están proliferando los “ultras”, los sectarios que no entienden de diversidad idiomática si viene del castellano y se bajan los pantalones ante otras formas como el inglés. Por suerte, no todos somos iguales y muchos entendemos, usamos, amamos y concebimos como propia también a la lengua castellana aunque hayamos nacido y vivamos desde siempre en esta preciosa tierra catalana. Ojala nuestra comunicación, para evitar códigos discriminatorios, fuera la de los signos. Entonces sí seríamos todos iguales. En definitiva el lenguaje “solo” nos sirve para comunicarnos y no debería utilizarse nunca como signo de identidad discriminatorio.
No podré estar a Barcelona. Espero però, que triomfis.
26 Noviembre 2009 | 10:51
Monteserrat, no te conozco sino a través de tu libro que me ha emocionado porque he visto en él escritas muchas de las cosas que yo pensaba y no me atrevía o no sabía formular. Vivo hace dos años en Sitges y me gusta Cataluña y CASI TODOS los catalanes. Estoy aprendiendo a trancas y barrancas el catalán. Soy viejo -74 años- y espero antes de morirme lograr aprender una lengua que no conocía, que es hermosa y que me permitirá integrarme del todo en Cataluña. Me fascina España, ENTERA, quizá, sobre todo, por la diversidad de sus gentes, de sus costumbres, de su geografía y hasta de su historia complicada y varia. Pero insisto,amo a España ENTERA. Iré a oírte y a tratar de conocerte personalmente.
26 Noviembre 2009 | 11:38
Por favor Montse:
No elijamos como ejemplo a Rosa Díez y sus secuaces. En lugar de una nueva transición construiremos una nueva batalla de las Alpujarras.
Lo realmente interesante es construir o reconstruir algo que no deberíamos haber estropeado….una Catalunya con futuro, autodeterminada y libre de presiones interesadas. Desechemos los salvapatrias de pacotilla y centrémonos en lo que todavía nos queda, Nuestra Tierra.
26 Noviembre 2009 | 12:15
Apreciada Montserrat, els que no hi poguem assistir et donarem suport des d’on estem en aquell moment; al igual que alguns altres companys la distància m’impediría poder assistir a la cita puntualment
Tinc confiança que el teu projecte parlarà del que realment es Catalunya, de la seva diversitat i del respecte mutuu que hem de sentir envers els altres parlin el que parlin i vinguin d’on vinguin, perquè desgraciadament la política catalana i espanyola de l’última decada s’ha basat massa en els fets diferencials (que hi son), uns que el volen construïr i d’altres que el volen destruïr
Se que serà dificil arribar mai a algun acord entre uns i altres però bassar les polítiques en la llengua que es parla en una o altra regió em semblem arguments infantils que enfronten i busquen el vot i el suport de les persones que o bé perquè no volen o bé perquè els hi es igual, no coneixen la realitat del pais on viuen, i això em molesta especialment ja que com gran part dels catalans tinc part dels origens d’altres regions d’Espanya
Crec en la teva intel·ligència i espero que evitis que la teva “biblia” es fomenti en qüestions purament lingüistiques; fa anys a Catalunya això només era problema pels ultres d’una i altre banda (no només els catalans) i que realment consideris la realitzat ciutadana sense demagògies ni oportunismes com totes les forçes polítiques que es bassen en “tal com bufa el vent, actuo”
Sort!!
26 Noviembre 2009 | 15:25
Benvolguda “companyia de viatge”. Soc a Santiago de Xile, a punt de començar la conferència de cloenda que m’han encarregat els organitzadors del congrès. Però, ves per on, he necessitat comunicar, mirar què havieu escrit. Descobreixo dia a dia d’on surt la meva força. Fins ben aviat, i gràcies per ser-hi.
26 Noviembre 2009 | 16:30
Estimada Montse,
Al Majestic hi serem, pensava que en política ja ho teníem tot perdut, però ara tenim les ganes renovades per lluitar per un mon millor. Ja et vaig escriure un email per donar-te sopor i dir-te que tinc idees per en sortir-nos d’aquesta punyetera crisis. L’Alef et parlarà de mi. Espero tindre algun dia una conversa amb tu.
Es la primera vegada que assistiré a un acte polític, perquè ara hi crec.
Molta sort, la teva serà també la nostra.
26 Noviembre 2009 | 17:20
Dimarts ens veurem al Majestic. No vindré pas sol, dons procuraré fer-ho amb bons amics de la Garriga.
Ahir, en “legítima defensa” dels veïns i meva; quasi perdo els papers en el ple municipal. Dons? Ninguna formació es capaç de denunciar el col•lectivisme i blindatge de l’administració pública? ¿”Políticament incorrecte”, es refugi i santuari de governants i aspirants?. Al meu poble governen NINJA’s amb la complicitat dels “SUBPRIMES” o administradors públics i politics de torn.
Tenim la societat cada cop mes dividida, i aquí no te res a veure: la “crisis” ni “los brotes verdes”. La societat l’hem dividit entre: el conjunt de l’Administració Pública i Polítics per un costat; i la ciutadania treballadora i generadora de riquesa per l’altre. La distancia que ens separa, la podem veure, a l’hora de comprovar els índex de participació i el elevat número de consultes. Reduir aquesta distancia es factible. Es factible amb proximitat, amb confiança, amb llistes obertes, amb professionalitat, amb valors, amb gestió, amb responsabilitat i autocrítica. Anem-hi?
Fins dimarts.
26 Noviembre 2009 | 19:10
LO QUE ABAJO DIGO ES UN COMENTARIO MÍO EN EL BLOG DE ROSA DÍEZ, ¡QUE CUÁNTO ME GUSTARÍA FUESE POSIBLE!: LA UNIÓN DE DOS EMPUJES FEMENINOS COMO SOIS AMBAS AIREANDO LA PUTREFACTA CASA POLÍTICA QUE TODOS HEMOS DE COMPARTIR.
¿Podría darse tan maravillosa reunión de fuerzas para alegría general?
CREO QUE SERÍA LA DEFINITIVA PUNTERA QUE NECESITAN LOS TOROS GASTADOS PSOE PP PARA QUE SALGAN DE ESCENA.
Las palabras dichas a Rosa:
Algo más me gustaría decirte: Una vez me imaginé que tú y la representante que lo fue del PP en la Comunidad vasca llegaríais al mismo punto de colaboración, ¡que ahora tras treinta años miserables, y ahora cuando quizá ni tenga ya remedio el mal hecho, ¿intentan verdaderamente el sr. López y los representantes del PP allí?
Mas como eso no fue posible. Y en vista de la disidente del PP, Nebrera, ¿no habría posibilidad entre ambas de COMPACTAR EL BLOQUE POR LA ALTERNATIVA Y EL VERDADERO CAMBIO EN ESPAÑA?
Cuánto me gustaría que fuese así.
Esto mismo le iré a proponer a tu colega y mía, en esto de los blogs, Montserrat Nebrera.
Una fuerza femenina, no se sientan los sres. excluidos, por Dios, CON VERDADERO EMPUJE HACIA EL CAMBIO Y LA REGENERACIÓN.
26 Noviembre 2009 | 19:15
Sóc dels que pensa que el sistema està molt blindat per a la reforma. Via pressupost en el cas dels sindicats, els buròcrates i les entitats que ja no formen part de la societat civil precisament per estar participant absolutament de la menjadora pública. I no cal dir que el nostre entramat institucional i legal fa fins hi tot la reforma econòmica dificilísima. Però s’ha d’estar preparat per si el sistema s’obre de debò com una magrana -metàfora teva i encertada- així que hi seré. I ànims que no serà fàcil, però és un imperatiu moral per a alguns ser-hi. El moll de l’os del problema és el sistema electoral i reformar-lo és la única manera d’aconseguir que els aparells dels partits deixin de ser l’autèntic poder en aquest país. Ho hem de dir ben alt: PROU PARTITOCRÀCIA. NI TIRANIES AMB VENCIMENT A 4 ANYS. VOLEM AUTÈNCIA REPRESENTATIVITAT A TOTES LES CAMBRES.
26 Noviembre 2009 | 20:00
Bona tarda Montse, soc en Marc el Reagrupat de Sant Just, i que ens varem conéixer a la parada que teniem fa un mes a les festes de tardor. De la mateixa manera que et vaig convidar a venir si ho dessitjaves a alguna reunió dels reagrupats, també aquest cop m’hagués agradat assistir a l’hotel Majestic, més que res perquè el 50 % estem d’acord, la necessaria REGENERACIÓ POLÍTICA, i les fórmules per assolir-la, i crec que podria ser interessant copsar quines fórmules vosaltres plantejaveu i quines podien ser idéntiques amb les que nosaltres formulem.
No podré venir, justament perquè tenim una reunió per preparar diversos actes, i sectorials de treball.
Et dessitjo molta sort i segur que ens retrobarem, peró nosaltres JA no estem per segones ni terceres “transicions”, no hi ha res a fer, SOBIRANIA PLENA i fem lleis de debó per evitar la corrupció, doncs em de pensar que sempre els polítics ho son, i hem de evitar com sigui que puguin caure en ella.
( I per si algú ho dubte, soc un 65 % de dretes i un 35% d’esquerres, tot depen del “tema”, com poden haver altres a l’inversa a REAGRUPAMENT)
26 Noviembre 2009 | 20:31
Benvolguda Montse
Soy de ICV, he mantenido, mantengo, y mantendre una excelente relación con tu compañero Luis Tejedor Fabregat. Desde la discrepancia politica, siempre hemos mantenido un respeto genuino. El ha sido un ferviente defensor tuyo, como sabras hoy se ha dado de baja del partido y con el 50 mas. Con vuestra salida el partido popular pierde a las personas que creen que otra politica, es posible, más politica y menos gregaria.
26 Noviembre 2009 | 20:41
Tengo muchisimo interes en conocerte personalmente y escuchar tus ideas. En mi opinión has dado un ejemplo ejemplar, valga la redundancia a toda la sociedad y a la clase política en particular. Quiero impregnarme de tu ideario. Quiero ir más alla. Estaré en el Majestic.
26 Noviembre 2009 | 21:58
Montse, gracias por tu invitación.
En España todos tenemos que ser iguales ante la ley, claro, pero eso no quiere decir que seamos todos iguales. Como en todos los sitios, unos trabajan mucho y crean mucho valor, otros menos, otros ninguno. También hay quien sólo destruye valor.
Lo importante es crear valor. La economía (“Estúpidos!”). No podemos mantener este nivel de gasto y esta deuda a la vez, sin crear valor.
Hay que dejar de destruir y despilfarrar tiempo y dinero, ponerse todos a una y hacer bien lo fundamental: Empresas, y
(tripito) Jueces y periodistas independientes.
Como dice Obi Wan: Que la fuerza te acompañe!
26 Noviembre 2009 | 22:04
Como yo soy un Sith y me niego a controlar a nadie, paso de ir.
Aparte que de Madrid no puedo salir.
Miradlo por la parte positiva: es una posibilidad menos de que alguien os contagie la H1N1 (¿pero cómo ha caído tanta gente esta semana?) y un aparcamiento más.
26 Noviembre 2009 | 22:23
Va, deixeu-me ser dolent. Us n’heu adonat de que tenim un problema? Som massa homes i poques dones, de tal manera que (permeteu-me que em negui a fer en públic comentaris obscens) suggereixo, en cas d’anar-hi, fer-ho amb les companyes, dones, amigues, i un llarg etcètera… per no acabar semblant una caravana de solters i per no tenir tots aquesta necessitat imperiosa de conèixer personalment a la Montserrat i fer-li dos petons. Tranquils, coi, que no s’acaba el món! Hi han més dies que llangonisses!
27 Noviembre 2009 | 8:04
Será un plaer acompanyar-te. Espero poder assitir i escoltar-te el que tinguis que dir.
Sempre et faré costat.
Gracies Montserrat.
Josep maria Parent Fité
27 Noviembre 2009 | 9:25
Amigo Marc,
A pesar de que esa tarde lloverá y hará frio, cuantos más vayamos, o estemos presentes de alguna manera, mejor. Quizá podría abrisrse de alguna manera una lista de adhesiones de las personas que no puedan acudir por motivos geográficos o de trabajo (incluyendo a Valentí, que hace de ‘canguro’).
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
27 Noviembre 2009 | 13:12
Montse,
no podré venir perquè visc a Girona,però estic d’acord amb tu . Ets una persona inèdita i intel•ligent cosa poc freqüent dins la classe política d’ara . Creia que havien desaparegut . Mira vaig militar en un partit polític ocupant alguns càrrecs d’àmbit comarcal i fins hi tot un càrrec de gestió en l’administració comarcal. La meva intenció era treballar per millorar tots els àmbits de la vida i que la gent , dins les dificultats ,pogués viure millor .
Como pot suposar , va ser una tasca impossible. El meu propi partit al no seguir les seves directrius , en varen atacar , arraconar fins a límits veritablement inversemblants i tot perquè no seguia el que deien des de dalt, a pesar de que després es va comprovar que no tenien raó, però per ells era millor enfonsar-me abans que reconèixer res.
La única satisfacció que em queda és el bon record que tenen de mi les persones que es varen relacionar amb mi i la feina ben feta.
Un altre “error” que vaig cometre : tenir feina pròpia i no necessitar dels favors de ningú.
ànims i endavant !!!
27 Noviembre 2009 | 16:32
Com dieu que es dirà la cita al Majèstic ?? ” A Catalunya segueix l´espoliació “.
27 Noviembre 2009 | 23:37
Por supuesto, Javier. Intentaba tan solo echarle un poco de guindilla al tema. Sí sería bueno abrir una lista de adhesiones para todos los que no puedan ir. Yo mismo no sé si podré hacerlo, más por motivos de trabajo que geográficos. Pero en fin, pueda venir o no estaré con vosotros.
28 Noviembre 2009 | 11:52
Contad conmigo,
Alexis
28 Noviembre 2009 | 20:27
Te mereces llenar el Majestic. Hace muchos años, efectivamente desde la transición en el que fui a mi primer mitín en el Palacio de Deportes para ver a Adolfo Suárez, nunca había visto a una mujer tan valiente, heterógenea, criticada, mediática y un poco cabezota.
Yo también creo en una transición que dé la palabra a las personas, y no sólo el voto cada cuatro años, en una Catalunya abierta que no se pase seis años hablando sólo del Estatut y un mundo mejor de gente honesta, trabajadora, alegre que no busque la riqueza en sí misma y que de una vez por todas se decida a erradicar el hambre y la pobreza, porque tenemos mucho hay que pensar en cambiar este mundo.
Cuenta conmigo…aunque me quede en la calle…poner pantallas y procurar que no venga la Grúa…
Un gran beso, Montse, te lo mereces, por ser una mujer valiente, inteligente, eficaz, polémica y controvertida, pero al menos cuando alguien da un paso adelante se merece mi aplauso.
¡Nos vemos el martes!
28 Noviembre 2009 | 21:20
Si visqués a Barcelona o hi fos de pas, segur que hi aniria. Tinc curiositat, però una cosa és compartir la teva inquietud i una altra molt diferent és compartir la de totes aquelles persones que es suposa que comparteixen les teves idees.
28 Noviembre 2009 | 23:17
Saludos:
Acudire , suguro, es la hora…
29 Noviembre 2009 | 14:03
Voleu dir que cabrem?
29 Noviembre 2009 | 16:44
“L’auditori del Fòrum de Barcelona s’ha omplert de gom a gom en l’Acte Nacional de la Coordinadora per la consulta sobre la independència. Molta gent fins i tot s’ha hagut de quedar al carrer. L’organització ha fet públiques les xifres: 3.000 persones. Un èxit que ha superat totes les expectatives. “.
29 Noviembre 2009 | 20:40
Apreciada Montse,
es una pena inmensa que no te pongas de acuerdo con Josep Anglada, sólo piensa una cosa: los dúos a veces funcionan, porque cada uno aporta lo bueno que tiene dentro, ergo la unión hace la fuerza. AHORA es el momento. Con cariño desde Sant Just (si algún día tienes 5 minutos, lo hablamos).
29 Noviembre 2009 | 23:06
En mi opinión personal, Anglada es demasiado acaparador. No aceptaría que Montserrat liderara su partido junto a él, la relegaría un segundo puesto. Y pese a que estoy muy de acuerdo con él en el tema de la inmigración, creo que si Montse entrara en su partido, debería exigir ciertos cambios dentro de éste, por ejemplo, que haya una mayor democracia interna en PxC, y que dejen ese aire nacionalista que tienen.
29 Noviembre 2009 | 23:06
En mi opinión personal, Anglada es demasiado acaparador. No aceptaría que Montserrat liderara su partido junto a él, la relegaría un segundo puesto. Y pese a que estoy muy de acuerdo con él en el tema de la inmigración, creo que si Montse entrara en su partido, debería exigir ciertos cambios dentro de éste, por ejemplo, que haya una mayor democracia interna en PxC, y que dejen ese aire nacionalista que tienen.
29 Noviembre 2009 | 23:07
Ups, perdón por la réplica…
30 Noviembre 2009 | 0:47
El día 1 de diciembre en el hotel Majestic, puede ser el comienzo de una nueva forma de hacer política, de un nuevo horizonte para esta sociedad.
Para ello no olvidemos, lo que nos recordaba el antropólogo Lewis Henry Morgan en su libro Ancient Society (1877): la historia de la Humanidad describe diversos estadios de desarrollo cultural y social. Con la civilización, último estadio alcanzado, basada en la propiedad y el territorio (el estado) como principios organizativos, las desigualdades aparecen y la democracía de periodos anterios se convierte en varias formas de despotismos. La propiedad y los cargos, dice, son los fundamentos sobre los que se alzó la aristocracia (las élites políticas y sociales en la actualidad según mi opinión). Uno de los grandes problemas con los que se ha encontrado la sociedad es si este principio ha de vivir o morir, pues su carácter de carga ha sido demostrado.
Yo pienso, que una pura carrera por la propiedad y el poder no es el destino de la humanidad, si es que el progreso va ser la ley del futuro como ha sido del pasado. La democracia en el gobierno, en todos los ámbitos,la hermandad en la sociedad, la igualdad en derechos y privilegios, la educación y sanidad universal, anuncian el próximo plano de la Humanidad, en el cual la experiencia, la inteligencia, el conocimiento y la honradez deben concurrir. Será una revitalización de la libertad, igualdad y fratenidad de las antiguas “gentes”.
Te deseo lo mejor Montse y que tu “sueño” sea “nuesto sueño”.
30 Noviembre 2009 | 21:21
Espero que la intención sea la que todos esperamos….cambiar el sistema para hacer que la democracia sea más democrática e iniciar un proyecto presente, duradero, con principios liberales -que se apliquen- y sin personalismos.
Nos vemos mañana.
30 Noviembre 2009 | 21:47
Si si, el respeto a la propiedad privada es base de progreso. Antes sólo reyes e iglesia, podían tener propiedades. Ahora la libertad de las personas (ya no esclavos) nos hace posible alcanzar (o intentarlo) nuestras aspiraciones a base de trabajo. Por eso no todos somos iguales. Unos tienen unas aspiraciones y otros otras, así que unos trabajan más, otros menos y otros nada. No somos iguales sino sólo ante la ley. En cualquier caso tenemos los mismos derechos (educación, sanidad…) pero también las mismas obligaciones (estudiar, trabajar, respetar…).
La democracia es sólo una forma de organización política. ¿Qué es eso de la democracia en todos los ámbitos?
Yo también te deseo lo mejor
1 Diciembre 2009 | 20:08
Definitivament no he pogut venir. Espero que vagi tot molt bé, i que a la pròxima hi pugui ser. Ànims, i endavant!
1 Diciembre 2009 | 21:30
Acabo de llegar del acto ¡Qué gozada! ¡Qué nivel! Qué alegría y a la vez qué lástima que acudiera tanta gente al encuentro. Alegría porque me enorgullezco de la gente que se preocupa por los demás, por la libertad, por el futuro de la democracia. Lástima porque me ha sido imposible hablar con Montse y decirle lo que tenía tantas ganas de decirle. Montse, ets una gran política, però sobretot ets una gran persona.
Jo sóc el noi de tratge blau marí i corbata marró que et seguía i a qui li has dit “lo siento, me llevan como a una esclava, tengo que ir a firmar los libros” xD. No passa res. D’aquí tres mesos espero que ens tornem a veure, i aquest cop ho intentaré amb més coratge. L’únic que et volia dir, i donat que no he pogut, t’ho dic aquí, són dos simples preguntes: aquest pacte entre perosnes del que ens has parlat, es fa per escrit? i de ser així, on s’ha de signar?
El que vinc a dir és que estic completament d’acord en que tant a Catalunya com a la resta d’Espanya una segona transició és més necesària que mai, i que aquesta no serà facta si se n’encarreguen els professionals de la política. Només ho serà si la gent del carrer ens esforçem per a que ho sigui
1 Diciembre 2009 | 21:54
Montse,
Enhorabuena por el acto en el Hotel Majestic, símbolo de la libertad; palabra ésta que ha carcaterizado tu discurso. Probablemente más de 500 personas han oído tu invitación a comprometernos en un proyecto político que nos conduzca al Parlament; en base a la citada libertad, al esfuerzo y a la multiplicación de España y Catalunya. Entre todos podemos conseguirlo, cada uno aportado lo que pueda, desde la honestidad y con vocación de servir a las personas.
me ha sorprendido muy favorablemente me ha sorprendido observar un público de todas las edades, de muchos lugares , personas my distintas… con un deseo común: llevar a cabo la Segona Transició.
un fuerte abrazo,
javier ruiz moreno
2 Diciembre 2009 | 1:14
Parabéns!
2 Diciembre 2009 | 11:01
FELICIDADES !!!!!!!!
POR FIN ALGUIEN HA DADO EL PRIMER PASO, … !!!!!!!!
ME APUNTO A ESTE NUEVO PROYECTO. !!!!!!!!
AHORA TOCA TRABAJAR PARA ECHAR A LA PIARA DE PARÁSITOS QUE EN VEZ DE GOBERNAR, NOS ROBAN, NOS MANIPULAN Y NOS MIENTEN, … TODO ELLO HACIENDO POLÍTICA.
¿¿¿¿¿ DONDE HAY QUE APUNTARSE ?????
P.D.: POR CIERTO NO PUDE IR AL MAJESTIC PERO TE VI EN DIRECTO POR CANAL CATALA TV.
2 Diciembre 2009 | 12:33
A veure si podeu fer un resum del que es va dir, pels que no vam poder vindre. Gràcies per avançat.
2 Diciembre 2009 | 13:02
Hola Marc,
Jo em quedo amb tres coses:
1) Cal sumar: Catalunya + Espanya + Europa
2) Hi ha vida més enllà de la politica, però no hi ha vida més enllà de l’honor.
3) La politica no es pot entendre com una professió i no ha de servir per a pagar la hipoteca dels politics.
Ara toca treballar de valent i, si tenim èxit, dins de tres mesos potser s’anunciarà el neixement d’una nova força cridada a canviar la cara de la politica actual. Hi ha molta feina a fer però val a dir que també hi ha moltes ganes de fer-la.
En general només puc dir que que ha estat un acte on s’ha constatat que hi som, que en tenim ganes i tremendament engrescador per a començar a canviar les coses.
Surti el que surti de tot això he de dir que ja no em sento tant sol ni tant impotent en front del que està passant. Som colla. Som MAJORIA.
Salut.
2 Diciembre 2009 | 13:08
Traduzco al castellano:
Hola Marc,
Yo me quedo con tres cosas:
1) Hay que sumar Catalunya + España + Europa.
2) Hay vida más allá de la política, pero no hay vida más allá del honor.
3) La política no puede entenderse como una profesión y no ha de servir para pagar la hipoteca de los políticos.
Ahora toca trabajar mucho y, si tenemos éxito, en tres meses tal vez se anunciará el nacimiento de una nueva fuerza llamada a cambiarle la cara a la política actual. Hay mucho trabajo pero también es cierto que hay muchas ganas de hacerlo.
En general solo puedo decir que ha sido un acto donde se ha constatado que estamos, que tenemos ganas y tremendamente motivador para empezar a cambiar las cosas.
Salga lo que salga de todo esto he de decir que ya no me siento tan solo ni tan impotente frente a lo que está pasando. Somos muchos. Somos MAYORIA.
Salut.
2 Diciembre 2009 | 13:52
Hola Montse, no vaig poder vindra pero estic molt pendent de lo que va passar ahir al Majestic. Me gustará que cuentes conmigo, a ver si pronto podemos hablar.
Un abrazo afectuoso.
2 Diciembre 2009 | 14:58
Acabo de trobar un article excel·lent que parla de tu, hi pots trobar algun material que et serveixi per la teva feina http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/11/04/ignacio-marina-grimau-la-ingenuidad-tardia-de-montserrat-nebrera/
2 Diciembre 2009 | 15:28
Que començin a Espanya a fer la segona trasnsició i després ja vorem.
Ja n’hi ha prou que sempre tinguem que fer l’esforç de comprensió i de bon rotllo els catalans!.
I com exemple llegiu les declaracions de l’excompanya de partit de Montserrat Nebreda. Em refereixo a Esperanza Aguirre.
Això és lo que voleu per Catalunya?. Abaixar-se cada cop més els pantalons?.
Ja n’hi ha prou!. Que transicioni a qui li fagi falta.
2 Diciembre 2009 | 15:34
Ens volen fotre enlaire l’Estatut amb la mateixa cançó de sempre.
Que si rebem més diners en inversions que ningú, que si patatin que si patatan.
Quins collons que te la Espe!. Amb tots el cales que han rebut per l’aeroport de Barajas, pel coll de projecte de Olimpiades i mentrestant a la resta que ens fotin.
Perque no tenen nassos de fotres amb el concert económic del Pais Vasc i de Navarra?.
No sigui cas que els hi fotin una bomba.
2 Diciembre 2009 | 15:44
No hi ha cap politic català, que fagi declaracions insultants o amb ànim de despropòsit respecte a l’Estat Espanyol. En canvi hem d’aguantar personatges com l’Espe, el Rodríguez Ybarra i qualsevol que li surti dels nassos de fotres amb nosaltres. I en canvi nosaltres a pensar en trasicions i en unificar i el bon rotllo i Peter Pan i Campaneta i el Pitufos i…
Vinga home ja n’hi ha prou!.
2 Diciembre 2009 | 17:34
Modelo Foral como Navarra. Concierto económico ya !!!!
2 Diciembre 2009 | 18:45
Adelante, Montse. Sé que hace falta mucho trabajo para llevar a cabo nuestro renovador proyecto. Muchos pensarán que lo harán tú todo junto con tus más estrechos colaboradores, pero yo sé quer esta es una tarea colectiva. Yo me he adscrito a tu movimiento a través de las redes sociales. No descuides este nuevo medio. Es sumamente poderoso y se consiguen multiplicar los contactos con celeridad. Para recaudar dinero, para recabar ideas y propuestas, para conseguir firmas las redes sociales son un valioso instrumento. Cuenta conmigo para lo que estimes oportuno. Yo soy un liberal conservador como tú y como buen patriota siento el deber de ayudar en esta causa. Soy ingeriero, tengo gran afición por la política y la sociología y además estoy sin empleo en estos momentos. Creo que puedo ser útil desde Sitges.
Ánimo y ahí va mi lema: Más vale morir con honor que vivir con vilipendio
2 Diciembre 2009 | 18:59
Al Quebec han plantat cara desde sempre al l’Estat Canadenc i no els hi ha anat tant malament. A més sembla que allà hi ha un equilibri ben assumit per part de les dugues majories canadenques.
A veure si d’una vegada ens podem treure la boina, i portar, amb orgull la barretina.
2 Diciembre 2009 | 19:00
Com diu Santi Estabiler, millor morir amb honor que viure trepitjat per un altre.
2 Diciembre 2009 | 19:04
Hauria més d’un de llegir a Sabino Arana, pare del nacionalisme basc i guru del PNB per veure on calen transicions i no pas a Catalunya on mai s’han donat barbaritats racistes com les que deia Sabino Arana.
Qui vulgui merder que es llevi els pantalons, s’arromangui bé les mànigues i tingui nassos de fotres amb els qui s’ha de fotre, i deixar-nos al catalans d’una vegada per totes en pau.
2 Diciembre 2009 | 19:31
Companys,
Amb el degut respecte i amb la humilitat inevitable d’algú que és nou per aquí i amb el perill, fins i tot, de que la Montse s’emprenyi pel que et diré, t’he de preguntar el següent: Vols dir que aquest és el teu lloc?
2 Diciembre 2009 | 19:33
Gràcies, Manel, pel resum. Però i a partir d’ara què hem de fer? Qui ens coordina? Com s’organitza tot aquest conjunt de bones voluntats?
2 Diciembre 2009 | 20:41
La xarxa, Marc. Tranquil que tindras noticies
Salut
2 Diciembre 2009 | 20:44
Pues muy bonito todo esto, pero esta canción ya la escuchamos, primero en Ciutadans, para luego estafarnos un jovenzuelo que nos vendió el partido de los ciudadanos para que le auparamos a el personalmente a codearse con los mismos a los que criticaba, y ahora no sacas al jovenzuelo ni con matarratas.
Y luego rosita diez mas conocida como mentirosa, otra que nos vende el rollo de la regeneracion democratica, y acaba de amañar su congreso para perpetuarse en la cadira y chupando del vote
como sabemos que la inciativa de la nebrera no es otra iniciativa de colocacion?
a mi las palabras ya no me sirven, tanto mienten los que estan arriba chupando como los que quieren estar arriba
no me valen solo palabras.
Por cierto, en el acto del majestic vi a nito foncuberta de ciutadans, y unos cuantos mas de ciutadans, y tambien al sandalio del rio de upyd,
los primeros que se os querran subir son todos los que ya no tienen nada que hacer en otros partidos
en fin, no olvides montse lo que dijo aquel senador ingles: ” los enemigos no estan en el otro partido, esos son adversarios, los enemigos estan en mi partido”
pero que te voy a contar a ti……………
2 Diciembre 2009 | 21:19
Tens raó Marc cada cop crec que aquest no és el meu lloc.
Jo crec en Catalunya i no pas tant en Espanya. De totes maneres crec que haurien d’ésser representades totes les opinions, si no diguem que pinta un personatge com Zubiriano.
De totes maneres es d’agrair el respecte amb el que et dirigeixes.
2 Diciembre 2009 | 21:30
Companys, jo no et dic que aquest no sigui el teu lloc. Simplement intento provocar que t’ho plantegis. I, és clar, això mateix val per tots aquells qui pensen que la veritat és nomès la seva.
Si us plau, no m’agraeixis el respecte. És el mínim que hauríem de tenir tots, per sistema.
2 Diciembre 2009 | 21:43
Bé potser ho sembla però no crec que tingui pas la raó absoluta.
2 Diciembre 2009 | 21:47
fixat-hi bé en lo que escric hi veuràs que no parlo pas de raó, i que els meus arguments sempre intenten tenir una llògica. Procuro informar-me i lo que comento de l’Esperanza Aguirre no és pas inventat. Ho pots veure al diaris d’avui.
2 Diciembre 2009 | 22:30
Si le preocupa tanto el paro a lo mejor debería preocuparse primero por la sobredimensión de políticos. Reducir a la decima parte el número de políticos (comenzando por los del Congreso, que rara vez suelen estar) lo mismo es una necesidad para quien esté realmente preocupado por el paro…
2 Diciembre 2009 | 22:32
Ups! Me’n descuidava! La cançó em va encantar!! Montse, et pregaria que ens diguéssis si cap la possibilitat que la penjéssis a internet i ens fos accessible a tots… personalment, m’agradaria descaregàr-me-la.
Gràcies d’avantmà
Alexis
3 Diciembre 2009 | 0:23
Mireu, avui 60.000 parats més (15000 a Catalunya - un 25 % quan la població a Catalunya ve a ser un 14 % del total de la població a tot l’estat) Tenim un índex ‘per capita’ de nous parats superior a la resta de l’estat. I es veritat que a sobre ens foten canya.
Els sindicats callats que el mes que ve toca repartir subvencions.
Els polítics de fora de Catalunya, diguem-ne centralistes, cercant un enemic comú. En Chaves te als americans i a Madrid ens han triat als catalans. I aquí amb el mateix, també cercant enemigs, es clar que per als polítics d’aquí els enemigs son la resta d’Espanya. I així narinant narinant.
Quan la única cosa que els polítics saben invocar per aconseguir afinitats dins del poble (es a dir: vots) es invocar un enemig comú que els/ens ataca vol dir que n’hi ha projecte ni pretexte. Tot es un ’salvar la cadira como sigui’.
La situació actual, senyors, es que aviat veurem al nostre veí sense casa i remenant pels contenedors i passat demà potser serem tots i cadascú de nosaltres.
El problema ja trascendeix la política, o la provocació. Es social. Per aixó ja no parlem d’un pacte entre polítics (que ja els hi coneixem la canço), parlem d’un pacte entre persones. No podem permetre que ningú a casa nostra es vegi obligat a remenar contenidors per menjar.
El missatge del Majestic no s’adreça per a res a la classe política, ja no queda res per a dir-los’hi. S’adreça a les persones per a que s’organitzin i puguin arrivar a canviar les coses. Pot semblar ciencia ficció o comptes de fades com s’ha dit per aquí, pero será una força que anirá creixent de forma imparable i tard o d’hora posarà les coses al seu lloc. Es com quan canvies el curs d’un riu, tard o d’hora el riu recuperarà el que es seu.
Al Majestic també es va fer el propòsit de no tornar a parlar de les altres forçes polítiques, es a dir, no entrar en enfrontaments ni desqualificacions. Es que no tenim temps per a perdre ambs aquests individus. I ha massa coses més importants a fer que respondre a les seves provocacions i la gent, la gent normal, ja en te prou de batalla dialectica que no porta a cap lloc.
També s’ha comentat que al Majestic hi havía gent d’altres partits ‘oteando el horizonte en busca de oportunidades’. Jo personalment no en conec a cap dels mencionats ni en vaig conèixer cap altre, sí que es veien alguns ‘uniformes de polític’ voltant per alli, però no em va semblar que fessin part d’aquest projecte que ara comença. De totes formes la figura del ‘polític professional’ no es precissament apreciada.
Aquest projecte va de baix cap a dalt, el treball d’establir les bases, el programari, propostes, etc., es a dir, el que volem fer per a que això millori, s’ha de començar a fer des de la base i entre tots.
Puc comprendre el desencant de molts, jo també el pateixo, però per a mi això es engrescador i m’agradaria que en el futur poder dir-li a un net que tal dia al Majestic va ser un dia historic i que també vaig ajudar per a que ell i tots puguem viure millor i en llibertat.
Salut
3 Diciembre 2009 | 0:36
mira manel, en el majestic habia mas politicos que no politicos, yo es que ya me conozco el mundillo, y el mundillo del politiqueo catalan es como un pueblo: nos conocemos todos
tu , y otros, podeis ir contra el muro, o podéis escuchar a otros ciudadanos que ya nos conocemos el caminos porque nos la pegamos contra el muro
te recuerdo que nebrera es un politico profesional, como rosa diez, como tantos otros
y en cuanto a todo ese discurso de regeneracion, y que la gente ha d moverse, y esta harta d los politicos y tal
pues es el mismo discurso d ciutadans, o del partidillo de mentirosa
la conclusion a la que hemos llegados quienes concemos el percal, es que, como las mentiras tienen las patas muy cortas pues estos tinglados solo sirven para colocar en el parlamento uno o tres pavos
pero nada mas, como la gente no es idiota, a la larga el gran proyecto regenerador, tan falso como los otros, se ahoga en su propia hipocresia
por lo tanto, vamos a dejarnos de anuncios y discursos chupiguais, eso en democracia es poco
en cuanto se proponga algo concreto veremos de que pie calzan
la tradicion liberal no se basa en discursos grandilocuentes, eso es costumbre de las doctrinas extremas, la cuestion es la norma, y la organizacion
por ejemplo, carece de sentido plantear un movimiento ciudadano, sin participacion de estos en su organizacion
si las bases participan, ponen en riesgo la continuidad de la oligarquia que prentende controlar el cotarro, y que para eso lo ha creado
en fin, lamento ser tan caustico, pero es que la politica ha de ser cosa seria, y de discursos bonitos y sonrisas ya tenemos bastante con quien nos gobierna
3 Diciembre 2009 | 1:29
Suscribo lo narrado por Sinatra. El discurso contestatario vende muy bien. Pero el objetivo no es la contestación. Ante la mera posibilidad de listas abiertas, el pueblo nunca va a estar preparado. Y lo de votar… si sirviera realmente para algo, estaría prohibido.
3 Diciembre 2009 | 1:43
Hola Sinatra,
Puedo entender tu punto de vista puesto que las dos formaciones que mencionas precísamente son dos ejemplos de oportunismo político. Al igual que a ti la experiencia puede llevarnos a estas conclusiones y a la desazón.
Debo admitir que por mi parte no tengo ninguna experiencia política, aunque por mi trabajo he estado cerca de algunas instancias y también he tenido ocasión de ver cómo se manejan algunas cosas desde el poder.
Pero estarás de acuerdo conmigo en que, por ahora, este movimiento ciudadano se plantea desde la participación de todos y que se parte de el principio fundamental de entender la política como un servicio y no como una profesión. A mi esto me anima, puesto que cabe fundamentar los puestos en la organización con fecha de caducidad. Y el que no lo entienda así es que se está equivocando de sitio.
Aceptándote que Montse sea también ‘política profesional’ tengo muy claro que fuera de la política tiene medios intelectuales más que suficientes para ejercer otras actividades (docencia, derecho, etc.), es decir, no necesita de la política para pagar su hipoteca. Los líderes que comentas no estoy muy seguro a qué se dedicarían si no fuera a la política, por lo que sí que necesitan perpetuarse en los puestos de poder y control.
Muchos somos los que estamos dispuestos a ponernos en marcha para que todo esto deje de ser, como bien dices, grandes discursos y empiece a ser norma, organización y trabajo. Del que no se ve pero se nota.
Por ahora hay que tratar de avanzar y lograr que este embrión pueda llegar a ser un proyecto fuerte, estable y beneficioso para todos. No vamos ahora a practicar un aborto por razones psicológicas.
A juzgar por cómo te expresas respecto a Ciutadans y UPyD, a sus líderes y adláteres describes una especie de submundo basado en el oportunismo, la mentira y la hipocresía. Bueno, permíteme tratar de luchar contra eso y permíteme animarte a ti a luchar también dejando fuera la demagogia.
Si al final se produce esta oligarquia que comentas tendré que darte la razón y ya tendremos un fiasco más a los que tu aludes
Pero si no se produce y resulta que al final las personas son mejores de lo que crees, también te quitaré la razón 
En fin, yo seguiré trabajando en mi minúscula empresa y seguiré rezando para que mis clientes no caigan en desgracia y se me lleven por delante y, aunque sea tímidamente por la red, trataré de estar al lado de los que creen que las cosas pueden mejorar.
Salut
3 Diciembre 2009 | 10:39
Sra. Nebreda,
Hace unos meses le pregunte por radio si usted permitiría en Cataluña escuelas bilingües de castellano y catalán, y sinceramente no sé que me contesto. No sé si era que sí o que no. Su respuesta correcta y política pero incomprensible me dio miedo. Si señora miedo, no quiero más de lo mismo. No quiero un PP-bis, ni un PSC-bis, ni un Híbrido-bis.
Sólo estoy dispuesta a darle mi voto si en materia de libertad lingüística usted se define claramente antes de darle mi voto.
En Cataluña no hay libertad para aprender en el colegio en la lengua nacional. Y no me refiero a dos o tres horas de clase de castellano a la semana. M e refiero a una enseñanza reglada y plenamente bilingüe. Existen colegios de otras culturas y no existen colegios o universidades en castellano como lengua vehicular en la primera infancia, y bilingües después. Un buen ejemplo de universidad sería ESADE que tiene dos turnos uno en catalán y otro en castellano, ellos pueden, también pueden hacerlo el conjunto de universidades catalanas. Pero ESADE sólo está al alcance de unos pocos privilegiados.
Espero que ahora me conteste claramente, y que tenga el derecho de replica y de aclaración, y no como en la radio donde usted me dejó con la boca abierta, la sospecha e y la desconfianza de que usted no iba a actuar diferente que lo vienen haciendo otros políticos desde hace más de 30 años.
3 Diciembre 2009 | 11:05
Escaldada, tus “observaciones” hacen mucha pupita.
Sinatra, me da miedo entenderte bien, demasiado bien, pero dejemos que las nuevas hornadas de inocentes vírgenes se estrellen contra el muro. Dejémosles creer que su primera experiencia amorosa, en el fantástico mundo de la política, será como la que soñaron princesas de cuentos de hadas y doncellas, castas y puras, encerradas en castillos de ensueño.
¡Aaaaah, l´innocence, toujours l´innocence…!
Teubner, decía Heráclito que “nunca nos banábamos dos veces en el mismo río” pero tú siempre te recreas en las “mismas aguas”.
Todavía estoy esperando una reparación a mi honor, gañán.
Saludos a todos y siempre ¡Arriba España!
3 Diciembre 2009 | 11:09
Hola Sra. Nebrera:
Soy yun chico fácil, así que cualquier iniciativa de corte liberal como la suya comienza por ilusionarme, para acabar bastante defraudado…pero siempre dispuesto a reincidir.
Sólo dos (cuatro) cosas:
1. He escuhado una conferencia suya en un ámbito que parece universitario en la cual se define como liberal-conservadora, aunque su justificación del concepto conservador (individualismo, pluralidad, libertad y aceptación de las leyes naturales) lo firmaría cualquier liberal a secas, rama Hayek. ¿qué le aporta el concepto conservador que no le dé el liberal?
2. Es mediática, carismática, atractiva e inteligente…pero va la busca de un programa. ¿qué tal este proyecto de alguien con programa pero sin carisma? quizás podrían llegar a un punto de encuentro: http://www.p-lib.es
3. Cuando surgió Ciutadans ya también me ilusioné, aunque después la cosa derivó en lo que todos sabemos. Reproduzco lo que escribí en un blog que por entonces escribía y en lo que sigo creyendo cuando surge una iniciativa de este tipo en Catalunya: “La semana pasada decidieron salir a la luz. Esperábamos hijos de la emigración del desarrollismo, saliendo de alguna caseta subvencionada de la fira d’abril pero no, resultaron ser hijos de cierta burguesía catalana que, eternamente descontenta de lo que ha llegado a ser, o coquetea con la izquierda revolucionaria o se hace antinacionalista.
He leído su manifiesto. Le sobra literatura y le falta ambición. Puestos a ensuciar su buen nombre -y el de sus familias- ¿no podrían ser más audaces? Bien está criticar el consenso nacionalista, el triunfo definitivo en el ámbito de las ideas de los planteamientos de ERC y el seguidismo de un partido socialista al que sólo le cabe ser un correo más o menos eficiente de una agenda que no controla; criticar este interregno constituyente en que vivimos instalados.
Frente a ello la negación de su origen mismo –el nacionalismo- es una condición necesaria pero no suficiente, o al menos no suficiente para captar mi imaginación electoral. Sabemos lo que se niega, pero nada de lo que se afirma. Tendrán que trabajárselo un poco más, me temo. Aprovechando el vacío les hago la siguiente propuesta, mi propuesta:
¿Podrían ustedes dotar de su crítica al nacionalismo de una idea-fuerza que la enmarcara sin agotarse? ¿Una idea-fuerza que pueda superar la negación para dar cobertura a otros planteamientos? Les propongo la idea de la defensa de la iniciativa individual frente a la coacción de los colectivismos, de aquellos ingenuos y de aquellos articulados por el poder político. Una idea vaga de liberalismo que conecte con cierto legítimo hartazgo ciudadano por la constante intromisión de lo político en lo biográfico, en lo personal. Ello les permitiría encontrar un espacio propio en Catalunya –movido, sin duda, por la crítica al nacionalismo, pero con contenido programático- y, por simbiosis, un espacio ¿radical?, ¿liberal? En el resto de España, donde quizás esa intromisión de lo político en lo vital propia de nuestro identitarismo no es tan evidente, pero sí lo es cierta inflación política que, 30 años de la muerte del dictador de su déficit, y 15 después de la caída del muro constructivista, ya no tendría razón de ser. Esto, claro, en caso de que hayan dejado de pertenecer a la izquierda divina para concentrar sus fuerzas en el frente (anti)nacionalista.
Una última sugerencia. ¿podrían ahorrarse lo del partido? Es algo tan cansado para ustedes y tan cansino para los demás. Reproducir sedes, organigramas y aparatos; ¡recuerden que ustedes son artistas! Si tienen una idea fuerza desarróllenla en campañas coherentes con esa idea, capaces de generar redes de individuos involucrados. Por la proyección de sus nombres no tendrán problemas para que los medios de comunicación les proporcionen altavoces. Por mi, incluso, se pueden ahorrar la democracia interna. No se lo exigiré. Preséntense como una plataforma de personas honestas, gente que ejemplarice el éxito en diferentes campos de la vida profesional gracias al esfuerzo individual y que quieran trabajar para dar oportunidades a los demás promoviendo esa idea que tan buenos resultados les ha proporcionado. Preséntelos electoralmente con pocos pero bien definidos objetivos y siempre habrá electores dispuestos a apoyarles sin pedir nada a cuenta, ni voz, ni voto, mientras sean coherentes con la idea de libertad y la limitación del poder del estado y sus mecanismos.
Quién sabe, igual la gauche divine catalana acaba haciendo realidad la Demarquía que ideó Hayek hacia el final de su vida. Improbable, pero todo es posible en Catalunya.”
4. Otra manera de hacer política: más programas (seducción) y menos leyes (coacción).
3 Diciembre 2009 | 12:07
Apreciada Montserrat, ante todo valoro tu decisión y valentia de enfrentarte a los poderes facticos.
Estoy desilusionado de la “etnia politica” que nos toca soportar, estoy harto de que se me diga “eso no se hace” “eso no se dice” “eso no se toca”.
Desde que se fue ” L´AVI” esto no hay quien lo arregle, a los neopoliticos catalanes se les puede aplicar aquel dicho que me enseño mi abuelo ” quien se mira el ombligo, no ve el camino ni conoce al vecino”.
A mi me gusta sentirme que soy un Español que ha nacido en Catalunya y un Catalan que vive en España. Pero, ni los de aqui ni los de alli me dejan, que me de ese gusto.
Por tanto, si lo estimas conveniente quedo a tu entera disposión.
Recibe un cordial saludo de Xavi Marco
3 Diciembre 2009 | 13:12
Hola a todos, no se como empezar mi razonamiento, para que me podais enteder, viendo los comentarios que expresais en este medio, me doi mas cuenta de que las personas han perdido la ilusion ,cada uno tiene su verdad. yo me pregunto como la izquierda que nos govierna desde la democracia, tiene ese poder de seguir en el poder, ayuntamientos de muchos pueblos de toda españa solo les a governado el psoe. que tienen una capacidad de estar en todos los saraos de cualquier asociacion de vecinos,culturales,plataformas de cualquier indole ect…Porque los otros partidos no saben hacer lo mismo.yo no digo que copien las actituded pero si se puede copiar la formula, como hacen los chinos, bueno yo creo que montse puede tener ganas de estar en el parlamento, pero como dice mi padre hasta que esta españa no pase hambre, zapatero estara muchos años mas y los que queremos hacer politica social con buenas formas no nos dejaran.
3 Diciembre 2009 | 13:16
yo creo que necesitamos una nueva alternativa, animo y adelante.
3 Diciembre 2009 | 14:23
Jose, creo que necesitamos una alternativa, pero no una alternacía.
PD:
Confio que este blog sea interactivo, y que la sra. Nebreda pueda dar respuesta a nuestras preguntas.
3 Diciembre 2009 | 15:14
Zubiri: estoy dispuesto a reparar tu honor (incluso en el caso de que lo tengas) cuando mejor te parezca. Pero yo elijo el arma: a zapatilla.
Por otro lado: ¿tu crees que la Nebrera está buena? A mí no me parece Megan Fox precisamente (ni siquiera hace 20 años). Quicir que lo mismo por acá pasa mucho obeso y gente enrrutada hacia el geríatrico, porque no me explico lo que se lee más arriba.
3 Diciembre 2009 | 19:57
Teubner, una cosa es que esté buena y la otra es que sea capaz de enamorarnos. El drama es que algunos sólo son capaces de enamorarse de su misma imagen.
3 Diciembre 2009 | 20:41
CENSURA EN EL BLOG DE MONTSE NEBRERA?
Después de mi ultimo comentario ayer como “Siatra”, mi nick y correo ha sido bloqueado en este blog para que no pueda poner mas comentarios
si se trata de un error, pido disculpas anticipadas, pero tengo copias de los pantallazos
si se trata de la politica de moderacion de un colaborador d la nebrera pues yo le recomiendo a montse que le asigne otra funcion al colaborador, porque hoy en dia, la politica de moderadion en blog o foros dice mucho , o casi todo del titular del sitio
juzguen ustedes mismos el contenido de mis anteriores mensajes, y a continuacion os pego el mensaje que me disponia a colgar y no me ha sido posible con el anterior nick y correo
pueden ustedes comprobar ya lo que mantengo, que soltar un discurso para gobernar es muy facil, pero gobernar es otra cosa
y soltar un discurso liberal es muy facil, pero tolerar la opinion contraria no es tan frecuente en los que sueltan esos mismos discursos
a continuacion pego el mensaje que me disponia a poner antes, y queda la esperanza d q sea esto un mero “error”
por cierto sepa el moderador que estos mensajes se copian en pantalla, asi que no diga nadie luego q no se pusieron, y otro por cierto: asi empezo en blog de ros diez, hoy no encontrareis ni una opinion critica.
aqui el mensaje que no he podido poner antes:
“manel
yo es que antes pensaba como tu, pero claro, como en tantas otras cosas en la vida, la experiencia es la verdadera universidad d la vida
y como mi vida es mi tesoro, y es finita, pues me trago mi orgullo y mis vanidades y aprendo de los errores porque no quiero tirar la vida equivocandome una y otra vez en lo mismo
y ademas, como soy cristiano, y creo por lo tanto que hemos d convivir ayundandonos y no jodiendonos pues yo le explico mi experiencia a mis conciudadanos para, si puedo, ahorrarles los disgustos y malas experiencias que yo y otros muchos que leen este blog hemos pasado
y como ademas, soy liberal, pues lo que tu y otros decidáis hacer con vuestra vida, pues lo lamentare o no, pero en cualquier caso lo respetare.
la nebrera sabe como esta el mundillo, por eso ha sido lista y no se ha metido en ninguna formacion
nerbrera sabe que tiene mercado y casi con toda seguridad tiene la entrada en el parlament asegurada, la gente esta desesperada, y vota por eliminacion a cualquier cosa que no sea lo d siempre
la cuestion bajo mi punto de vista es si la nerbrera se quedara en la nebrera, o si defendera un proyecto que no sea ella, esa es la cuestion.
dices que rosa diez no tenia mas alternativas, pues te equivocas, tanto mentirosa como riverita tienen otras alternativas y las tenian, pero supongo que ya sabeis lo que cobra un parlamentario, solo con que repita dos legislaturas tiene la pension asegurada, y no tiene mas que ir 40 dias al año obligados al trabajo
en fin, demasiado tentador para todo tipo de sinverguen con facilidad u oportunidad para engatusar
la gente cree que la politica es una mier, y eso que solo conocen la superficie, si conocieran la trastienda, si conocieran a la mayoria de los lideres politicos, y lo mediocres que son, esto acabaría en un problema de orden social
es curioso como en eeuu los grandes lideres politicos fichan a los asesores mas tocacollons, en españa no, en españa si conocierais a los asesores de ciertos politicos veriais que son meros cortesanos
un famoso general de la segunda guerra mundial, en las reuniones de estado mayor y sobre los mapas, planteaba expresamente estrategias absurdas: el general que le daba la razon era despedido, el que le criticaba se mantenia en el organo de direccion militar
lo unico que tenemos por el momento es que la señora nebrera es una gran comunicadora
bueno, eso es suficiente para sacar un asiento o dos
pero muy poco para un proyecto serio, que si es liberal, no podra basarse en el culto a una persona, sino en el respeto orgánico e informativo al único soberano posible en democracia.”
3 Diciembre 2009 | 20:42
El meu petit report.Vaig veure començada la conferència però a casa ens causares bona sensació. Al C. C. hi havien contertulis, justament de Reagrup. i PXC,i el Cañas, organitzacions que pretenen trencar amb una forma de fer política. Quina seria la sorpresa quan justament aquests, amb gran miopia política, en lloc de crear sinergies -entre grups d’aire nou-, manifestaren les seves reserves -i més que això- entorn les teves paraules. Por? De totes maneres, en algun moment jo també vaig pensar que hagués estat bé -si no un full de ruta com demanaven- tocar més punts concrets. Algú et van qualificar com a il.luminada que volia canviar el món, i aquí vaig pensar en un capellanet que es deia Balmes, que va deixar el poble de Vic “disposat a influir a la política espanyola!”. Déu n’hi dó el què feu. Sense algunes intrigues hagués canviat la història d’Espanya. I aquí enllaço en la part que em va agradar més: la que ens permeté veure l’heterodoxa, clamant per donar veu als interessos de les persones i no dels partits, amb aquelles expressions tan segures que només tenen les persones intel.ligents que obren impulsats per la força dels valors -compte, tots ens equivoquem-.
T’aconsello que treballis la cosa del medi ambient, sensa dubte el PROBLEMA, encara que no vengui, ara. Així mateix ens costaria votar-te si no et manifestes fermament en contra de la despesa tan alta que suposa la clase dirigent -”de la política si viu molt bé” vas dir :)-De moment t’anem seguint. Salutacions
Aprofito, ja que en fores la xispa per escriure-ho, convidar-te a llegir el meu treballet sobre les patologies del caràcter català. Et pot ser útil.
3 Diciembre 2009 | 20:43
mensaje de prueba
mier
3 Diciembre 2009 | 20:48
PIDO DISCULPAS A MONTSE HA SIDO UNA CONFUSION
lo que ocurre es que el apartado de comentarios tiene un filtro de palabrotas automático y no lo advierte
por lo tanto, si acabas la palabra mierd el mensaje no entra, pero claro si no lo advierte ni te lo dice el sistema piensas en el motivo mas tipico en los blogs d politica y es que te censuren
yo es que soy muy bruto en la expresion, por eso al acabar la palabra mierd me lo censura
jajaja
bueno, reitero mis disculpas a montse, rosa diez y riverita me han convertido en un paranoico.
3 Diciembre 2009 | 22:19
Criteri, ¿te das cuenta de la patológica esquizofrenia que padece la generalidad de la población de las Españas?
Si nadie hace nada nos quejamos de sumisión y dejadez, pero en cuanto alguien, como Montse, osa CREAR algo nuevo, en seguida le fagocitamos de forma harto inmisericorde y “aristófaga”
Teubner:
Sí, Montse es bella y hermosa, embriagadoramente seductora y muy inteligente. Dolorosamente inteligente.
Si no estuviese felizmente casado seguiría “piropeándola” con menos sutileza.
:))
Saludos y ¡Arriba España!
3 Diciembre 2009 | 23:16
Hombre, Zubi, por una vez dices algo políticamente en positivo! Felicidades!
Por cierto: “Si no estuviese felizmente casado seguiría “piropeándola” con menos sutileza”. Qué ingenuo! ¿Es que no sabes que ella también está felizmente casada?
4 Diciembre 2009 | 2:07
Qué horror.
Lo de “felizmente casado” es una contradicción de términos (como “inteligencia militar” o “monarquía parlamentaria”).
Y no, no está buena. Al lado de Fraga, cualquier cosa puede pasar por buena, claro. O de la I. Elena. O de Rossy de Palma. En su día no fue una M3 (”máquina de meter miedo”, tipo Pajín) ni una CD (”cama desecha”, tipo Almeida). Pero la Nebrera no está buena. Megan Fox, sí. O Leryn Franco.
En fin. Que tenéis más arrugas que un pergamino, me parece.
4 Diciembre 2009 | 9:21
Dios está en los detalles.
El acto del día 1 contó con detalles significativos. La mayoria no los he visto señalados en estos comentarios.
¿A nadie le sorprende que se retrasase el acto media hora en aras de la TV? ¿No es la misma falta de respeto de siempre a “tanto amor”?
¿Los asistentes éramos meros comparsas? ¿Decorados de fondo de los flashes, para mayor lucimiento y ensalzamiento de la lider?
El acto pués, empezó com media hora de retraso. Inició la representación un personaje que tuvo la mala educación de no presentarse y alargar innecesariamente su discurso.
Montse apareció entre aplausos i flashes. Con posados a cámara como una auténtica vedette. ¿Esto es la nueva política?
Del contenido (o no contenido del discurso) no quiero hablar ya que se ha comentado ampliamente en esta página pero Montse, si realmente quieres que se cumpla ese FlashForward que has tenido de ti misma entrando al Parlament (sorpresa histórica), vale más que te pongas las pilas.
Ese cambio no está dentro de ti ni en tu alrededor. Tienes potencial pero vas a caer en la charca si sigues actuando como el resto de sapos.
Si realmente quieres hacer algo nuevo, busca caminos nuevos.
4 Diciembre 2009 | 9:28
A ver, Teubner, que te pierdes, gañán.
Yo no digo que Montse esté “buena o maciza”, ni que sea voluptuosa o exhuberante, como prefieras referirte a la sensualidad más lúbrica y lasciva. Digo, y me reitero en ello, que es bella y hermosa, un hermoso y altivo animal político.
Y ahora sin coñ.as ¿quiénes son Megan Fox y Leryn Franco? Sí, reconozco que ya tengo algunos años de más, pero es que siempre fui un poco “rarito”, pues ya de adolescente me gustaba más Katharine Hepburn que la tan “sobrevalorada” Marilyn Monroe.
Què li farem!, que diria un de la terra.
Ya te vale, Marc, decir que “por una vez” digo algo positivo políticamente, cuando no he cejado de reflexionar tan lúcida como brillantemente para mostraros la miseria moral de los rojeras, de esos mismos que se atreven a decirle a Montse que “no tiene ni put.a idea” (Arturo, el duro, dixit) por defender ésta la permanencia de los crucifijos en las escuelas.
Vosotros seguid así, tibios, mansitos y muy “positivos”, que los “rojeras” siguen a lo suyo: acabar con los últimos vestigios de la civilización Occidental, aunque para ello se deban dejar “porculear” por el moro impositor.
Si es queeeeeeeeee…
Saludos y ¡Arriba España!
4 Diciembre 2009 | 10:16
Zubi: teniendo en cuenta a las tías que citas, creo que asistías a la misma escuela que Matusalém, un par de cursos más atrás. He tenido que buscar en el Google a Katharine Hepburn y, en fin, si te pone una tía así, entonces hay que tener cuidado contigo y pegar el culo a la pared cuando pases cerca, porque difícilmente me ha parecido una tía. Acerca de Megan Fox y Leryn Franco, ve a Google > Imágenes, pero tómate antes un par de tranquilizantes, que tus prótesis van a correr peligro y no queremos que te dé un jamacuco.
4 Diciembre 2009 | 10:16
Companys,
Deberías reflexionar acerca del verdadero significado del independentismo. Los nacionalistas separatistas lo son generalmente por dos causas, ambas terribles:
1) por dinero. Es el nacionalismo por creer que siendo independiente tendrán más dinero. Muy noble.
2) Por creerse diferente y superior a aquél del cual se independizan.
Los dos casos son deleznables y poco dicen de sus partidarios. Yo creo más bien en gente que quiere unir, que quiere compartir y que considera al prójimo un igual, no un inferior.
Arriba España
4 Diciembre 2009 | 10:24
Companys,
Una nota: en Alemania, Baviera -el lander con mayor poderío económico de la federación- goza de una serie de competencias que ningún otro lander tiene. No obstante, los propios bávaros pusieron el límite en lo que ellos mismos llaman “unidad de destino alemán”. Creen en Alemania. Aquí en Cataluña, como ya vaticinó Ortega y Gasset, piden y piden sin parar. Se les concede una nueva competencia y ya están reclamando otra. Yo creo que lo peor que le puede pasar a Cataluña es que sea independiente. En tal caso los catalanes no tendrían de qué quejarse.
4 Diciembre 2009 | 10:31
estoy d acuerdo con somatem, la organizcion del acto fue excesivamente mediatico, nada que ver con lo que yo me esperaba a partir d los anuncios de montse “nos reuniremos” “hablaremos” “veremos que hacemos”
bueno, eso parecia algo mas proximo, mas ciudadano, y nos encontramos con mas de lo mismo, un numerito mediatico tipo zp, o mentirosa, o arturo menos
a mi me decepciono mucho, y asi lo traslade en mi cronica, q el acto durara una hora exacta, collons! ni que fuera un artista d esos que llevan las luces y todo el show en el programa del pc y no pueden improvisar
me acuerdo que hace años, en un concierto q dio madonna en bcn, no este ultimo sino el anterior, la tia acaba y ni un bis, y le pregunte al promotor: “oye pero que rata esta mujer ni un bis a un publico entregado”, y me responde ” no es culpa d ella, con todo este tinglado lo que no esta previsto en el programa del ordenador que coordina todo el espectaculo no puede improvisarse”
efectivamente si quieren convertir a nebrera en una estrella politica se equivocaran, para eso ya tenemos a mentirosa
el espectaculo del “megalider” salvador no es nada edificante, se dirige a las capas mas politicamente incultas d la sociedad, y no es nada liberal
este es un modelo que dentro de un par d siglos se vera como ahora vemos los modelos d liderazgo feudal
la señora nebrera ha d ser una excelente portavoz, pero solo eso, y los jefes han d ser las bases mediante organos efectivos d informacion y representacion
pero efectivos, no una estafa como en el chiringuito d mentirosa o el d riverita
joer, parece mentira que en al año 2010 el ideal liberal d la separacion d poderes o del gobierno efectivo del pueblo continuen siendo utopías
4 Diciembre 2009 | 10:31
Teubner,
Se puede estar felizmente casado. Puede existir una monarquía parlamentaria y, sin duda, existe la inteligencia militar.
Es fácil criticar. Intenta construir, crear, hacer, añadir.
No sé qué clase de educación has recibido, pero es muy negativa. TYe auguro fracasos con esa filosofía de perdedores quejicosos.
Sobre la belleza de Montse, no creo que ese punto tenga relevancia alguna. ¿Ha de ser Montserrat Caballé una sílfide para cantar como los ángeles?
Por cierto, ¿se puede ser progresista y estalinista al mismo tiempo?
4 Diciembre 2009 | 12:01
Santi Establier, me has emocionado. Lo digo en serio.
En estas dolorosas Españas, asediadas y tomadas al asalto por la mediocridad, resulta todo un acto de valentía y fortaleza moral poder escribir un sentido ¡Arriba España!
Llevo ya muuuucho tiempo intentando demostrar que se puede ser español liberal y conservador, inteligente, honorable y moralmente comprometido y, al tiempo, poder decir sin miedos ni complejos ¡ARRIBA ESPAÑA!
Ortega nos advirtió, ciertamente, sobre el apetito insaciable de los cansinos particularistas, y Julián Marías no cejó en señalarnos el grave error consistente en “intentar contentar a los eternos descontentos”.
Sólo un puñado de “tontilocos” provincianos, en palabras del genial Unamuno, desearon y desean renegar de su idiosincrasia española; los más cortitos de miras, los más ignaros (Companys, el del foro y el traidor, que tanto da), pero los catalanes más excelentes, siempre deseosos de reconocerse en lo mejor, no sólo se sienten orgullosos de su patria chica, sino que aceptan su carácter universal de españoles con total naturalidad.
Se homenajea a Companys por intereses bastardos y egocéntricos, un mediocre entre mediocres, y se olvida la excelencia de escritores como Josep Pla o Eugeni D´Ors, o de filósofos como Jaume Balmes (va por ti, Criteri)
¿Por qué?
Saludos y ¿Arriba España!
4 Diciembre 2009 | 12:26
Teubner, al ver las fotos de Megan Fox y Leryn Franco no he podido por menos que exclamar ¡”ñan, ñan”!
De todas formas se alejan bastante de los cánones que considero voluptuosos y lúbricos en una hembra (no confundir con mujer, que es muuuucho más)
Así, no cambiaría a mi adorada Angelina Jolie por tu Megan Fox, ni a la exquisita Catherine Zeta Jones por tu Leryn Franco.
Busca, busca y compara, gañán.
Siendo muy joven fui collejeado por los colegas, y por poco no fui linchado, cuando conocieron a una de las ex que me vi obligado a “dejar”, una preciosa chica de ojos verdes, generosas proporciones, labios sensuales y bello rostro nacarado.
El pecado de tan aparentemente perfecta criatura, aparte de ser en exceso lascivilla para mi gusto, fue confesarme que estudiaba FP (entonces yo estudiaba BUP, no seáis mal pensados) y reconocerme, tan pancha, que en la última evalución ¡LE HABÍAN QUEDADO TODAS!
¡Norrrrrrrrrrr! ¡era una pecadoraaaaa de la pradera! ¡una fistro ignorante!
Perseveré, y encontré a otra joven de rostro nacarado, labios sensuales y generosas redondeces latinas, comme il faut, curiosamente también con ojos verdes (¿era mi destino?) un CI de 132, dos títulos universitarios y capaz de “tomarme el pelo” con sutil y fina ironía. Me casé con ella, con ella tuve dos preciosos e inteligentes querubines, y con ella estoy felizmente casado.
Toma nota, gañán: no es ORO todo lo que reluce.
Saludos y ¡Arriba España!
4 Diciembre 2009 | 13:28
Yo creo que todos los nacionalismos, o patriotismos, son hoy por hoy uno de los frenos de la lógica evolución de la política eficiente
la politica al final no es mas, mejor dicho, no deberia ser mas que la eficiente administracion de los intereses comunes, con el objeto final de garantizar la convivencia en libertad, el progreso, del ciudadano, y no de territorios
este es un concepto universal
en realidad, es obvio para cualquier observador politico que los historicos nacionalismos europeos, francia, alemania , españa, y todos los demas, estan frenando el desarrollo d una eficiente administracion europea que, sin duda, le interesa mucho mas a los ciudadanos que un club de gallitos discutiendo
y digo lo de gallitos x q es la expresion que utilizo ortega para referirse a los nacionalismos
si soy asi d critico, con las grandes naciones europeas, cuyo nacionalismo me parece un freno, ya podreis suponer la opinion que tengo d los nacionalismos dentro de las naciones europeas, vamos, como volver a la edad media
la politica ha de ser la eficiente administracion y garantia d la convivencia universal en los maximos niveles de libertad y progreso
a quien rezas, o si te sientes mas español o menos, es una cuestion en la que no deberia entrar la politica, salvo para garantizar tu libertad a rezar, o a sentirte mas español o mas catalan
esto, obviamente, no tiene nada que ver con la proteccion del patrimonio historico, artistico y cultural, que entiendo no es nuestro, sino de la humanidad.
el propio ortega ya entonces nos recordaba q españa no es un estado cultural, sino politico
un genio brillante, al que algunos d faes que lo citan tengo la sensacion que no lo han entendido
4 Diciembre 2009 | 14:20
Zubi: ¿qué tal en el hogar del jubi? Porque lo más joven que citas son tías que podrían ser mi madre.
Vaya pringadillo. Tus juicios y tu lenguaje altisonante son consecuencia de haber disfrutado o padecido una vida sexual fascinante (según las amebas, claro).
Santi Establier: la “monarquía parlamentaria” es un círculo cuadrado. Y que este régimen sea democrático es un cuadrado redondo.
Mira el art. 1 de la Constitución.
Después vas al art. 8.
Luego al art. 62.
Y, finalmente, paras en el art. 56.
La Constitución española es ilógica: primero asegura los privilegios del Rey y, después, habla en términos de igualdad de todo el mundo ante la ley.
Ni pies ni cabeza.
Y Nebrera, mucho rollo de ilusión y paro, pero ideológicamente no he escuchado una idea medianamente salubre en esa, al parecer, atractiva cabeza. Se supone, además, que esa señora tiene alguna idea de derecho constitucional.
Pues que nos explique los arts. citados y cómo encajan en una democracia.
El único político con ideas es Ronald Ernest Paul. Los demás: estómagos agradecidos del clan Bilderberg.
4 Diciembre 2009 | 21:35
Tens raó, estem tots com una cabra. Que tinguem més afinitat un catalanista -sensat- y un apañolista que la que tens amb apañolistes com Sinatra i tal, ja és gran. Els -ens- salva la conya.
Ara, discrepo, la Hepburn res, és d’aquelles belleses com la Garbo i la Bergman, que em deixen fred -com un ice bergman-, i ja és difícil.
(la genuïnissima expressió és “que HI farem”)
Saluts a tothom i Visca el seny.
4 Diciembre 2009 | 21:35
era pel Zubi
4 Diciembre 2009 | 22:42
Zubi, hay que ver lo susceptible que estás y, por consiguiente, lo fácil que es cabrearte. Y, por supuesto, tengo que reconocer que me encanta hacerlo. Decía algo “en positivo”, no “positivo”. Y me refería, obviamente, a que tú, que normalmente siembras dudas y representas un espacio ideológico (francamente limitado) evocando al recuerdo de aquellos años nostálgicos, hiciste algo “en positivo”: defender que Montse cree algo nuevo, darle y justificar esa oportunidad de cara al futuro. A eso me refería. No a que digas algo positivo, que es evidente que lo haces aunque pueda compartirlo sólo en una parte.
Ah, y en cuanto a lo de las chicas, quizás te seria bueno cambiar tu nick de zubiriano por el de “rompecorazones”. A la vista de tus comentarios, te pegaría más, donjuan!
4 Diciembre 2009 | 23:51
Santi Estabiler, he conegut la companya d’un bon amic meu, que dóna la casualitat que és alemanya, i li he preguntat pel tema de Baviera. Doncs la sorpresa és que no hi ha tant sentiment de projecte de pàtria alemanya com dius. Fins i tot hi ha iniciatives de potenciar el dialecte bavarès perque es parli més que l’alemany donat que hi ha qui considera que l’actual alemany és una unificació artificial de les distintes parles que hi ha a Alemanya.
Haig de ésser sincer, que desconeixia aquesta siuació i potser hauria d’informar-me millor sobre el tema. El fet és que a Europa couen ous a tot arreu. A Itàlia tenim la Lliga Nord o Olivera, a França tenim el Grup Independentista Bretó i El Moviment Independentista de Còrsega, a Irlanda l’IRA i totes les seves variants, ja ni comentem les mogudes a l’Europa de l’Est, etc…
Tot això sí són verdaders moviments independentistes. Lo que jo vull expresar amb el meus comentaris anteriors, és que, Catalunya podria estar perfectament en la mateixa situació que el Quebec. També haig de cofessar que els meus comentaris anteriors eren una mica agressius degut a les declaracions d’una politica que no mereix tot el meu respecte que és Esperanza Aguirre.
5 Diciembre 2009 | 0:11
Totalmente de acuerdo con Sinatra.
Me asombra la capacidad de la gente para ilusionarse (¿con qué?) aún habiendo visto tantas veces lo mismo. De no cejar en el tactismo de los ilusos o quasi débiles mentales, cuando no mentes adolescentes aún en cuerpo adulto, hacia nada,conozco un señor cercano a mi que no hubiera titubeado ni un segundo en arrancarme las orejas sin mediar la explicación que yo misma hubiera debido saber darme a priori de porqué mi comportamiento era propio de idiotas.
En verdad la esperanza es lo último que se pierde, antes se pierde la cordura, la razón, y mucho antes parece, la memoria.Si quereis un pasatiempo aficionaos a las pelis sobre el poder.
Escaldada, si estás esperando claridad y cosas concretas, sientate, no sea que vayas a cansarte. Me parece que a ti te dieron pocas collejas.
5 Diciembre 2009 | 0:24
Varias cosas
1-Aqui no se censura nada excepto la injuria
2.- Continuáis algunos de vosotros en el esquema de siempre. Tengo la triste sensación de que deberíais escribir en otro lugar, en éste de esos temas yo no pienso hablar.
3.- No entro ni entraré en la diálectica de partidos, porque su corrupción y falta de democracia los hace inservibles
4.- No entro ni entraré en la diálectica nacional o como le queráis llamar.
5.- Liberal conservador significa que el liberalismo no puede consentirlo todo, porque genera abuso, porque la libertad tiene límites
Al resto, a quienes estuvisteis, a los que seguisteis por televisión (no hubo retraso, hubo necesidad de acotar el tiempo, y aún así mucha gente llegó tarde, nada ni nadie se sometió ni someterá a ningún medio de comunicación mientras yo siga en esto), a cuantas personas ya estáis empezando a formar parte del futuro: GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS
Si us plau, deixeu de parlar dels demés, no m’interessa en absolut i no es mourà ni un milímetre la raó de ser d’aquest projecte. Dic de debó que crec que és millor que ho digueu a qualsevol altre lloc, perquè aquí no serveix per a res. La gent que estem en marxa ja no sentim aquestes veus. És un prec absolutament sincer, deixeu estar la polèmica inútil. Anem per feina!!!
5 Diciembre 2009 | 0:57
Aquests últims missatges semblen un diàleg de “parbulitos” barallant-se per veure quin té el caramel més gran, el pare més guay o la joguina més nova. Parlem del que realment importa i deixem coses tan supèrflues com la identitat o no identitat del poble català i demés necetats.
5 Diciembre 2009 | 1:00
PS: per la meva part ja he començat una labor de difusió del missatge del passat dimarts al Majestic. He publicat els vídeos a Facebook i he parlat del tema (des de la serietat i el respecte a tota opinió) amb amics i familiars. La revolució de consciències és més a prop del que molts pensen.
5 Diciembre 2009 | 10:42
És acollonant Alexis!.
Que no ens hem de preocupar d’identitats?!. A mi em sembla que cada cop us vec més el llautó. Montse deixa el PP per conflictes ideològics, per què?, per convertir-se en lo mateix però de manera independent?.
Puff, definitivament sí, és moment de deixar d’escriure ací.
Això fa pudor a lliberal conservador totalment.
Per cert per a qui no sàpiga realment que és lliberal conservador, no té res a veure amb progressisme. Que quedi ben clar, que amb aquest projecte de la Montse no canvia res. Només donarà satisfacció a les aspirancions politiques d’uns quants. Com sempre.
En comptes de progressar i trovar millos formes de convivència entre Catalunya i Espanya, esteu enaltint la submissió com alternativa i es Montse carrega contra una opinió que li sembla dura, i en canvi tol.lera constantment “Arriba España!”, que tots sabem quin significat té. Llops amb pell de xai. S’ha vist completament el llautó.
Us agradi o no Catalunya és una identitat històrica i reconeguda mundialment i sí a una majoria més gran del que us sembla no vol integrar-se a Espanya, en les condicions actuals.
Així us vagi de gust.
5 Diciembre 2009 | 10:43
Alexis parla de serietat i respecte de cada opinió, i surt la Montse dient que els que no estiguin d’acord amb el seu projecte fotin el camp i no escriguin més ací.
Quin collons!
5 Diciembre 2009 | 10:49
“La revolució de consciències és més a prop del que molts pensen.”
Això diu l’Alexis.
Quina expressió més progressista!.
Això deien personatges autoritaris com José Antonio Primo de Rivera, Carl Marx, Mao o perque no dir-ho Hitler!.
5 Diciembre 2009 | 11:49
Amigos del ‘Blog’
Cuando un persona crea un ‘blog’ es para ofrecerlo a la comunidad como foro de discusión abierto. Sin embargo, parece razonable que el propietario de ese ‘blog’ desee que el debate se centre mínimamente en su finalidad, y no que sirva para todo tipo de discusión, o para narrar la biografía de cada uno (por definición personal) y los gustos particulares e intimidades de cada uno. La red ofrece muchas posibilidades para que cada ciudadano pueda expresar sus gustos personales, afinidades e intimidades.
El ‘blog’ de MN se ha caracterizado por la tolerancia, permitiendo que se expresen ideologías extremas -no sólo ideologías extremas españolas, sino también catalanas. Lamentablemente, la intolerancia y la restricción de libertad no sólo encajan con la extrema derecha española, que es paradigma, pero no única.
Companys, con el debido respeto, no creo que tu asociación de Montse Nebrera con el “Arriba España” sea adecuada, por no tener nada que ver con la realidad. El hecho de que ella cree un ‘blog’ sin censura no significa que participe de todo en cuanto en él se exprese.
Si queremos, el 1-XII-09 es el final de un periodo de reflexión y el principio de un nuevo movimiento social liberal / conservador. Podemos participar o no. Alexis quiere, y ya lo está haciendo, desde su ámbito peronal, desde su espacio vital, que es reducido, pero muy valioso. Y lo que nos pide Montse es que no utlicemos el ‘blog’ para otros fines que no sean los del debate político de los temas que ella vaya proponiendo, sin ninguna restricción de libertad y con la posibilidad de expresar, claro es, cualquier tipo de discrepancia.
Tenemos la oportunidad de colaborar en la ‘Segona Transició’. O de no hacerlo, sin más; pero sin interferir el camino de quienes sí quieren hacerlo. Companys, afirmas “que esto huele a liberal conservador”. Pues claro que sí, “huele” a eso porque eso es precisamente lo que es y no otra cosa, un movimiento liberal conservador que, con los esfuerzos de personas como Alexis, se transformará en partido.
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
P.D.: Hablando de ‘transición’ está abierta, a partir de las 16 h. en el Palau de la Generalitat, la capilla ardiente de uno de los artífices de la primera transición: Jordi Solé Tura.
5 Diciembre 2009 | 15:21
Yo es que no me entero de nada, yo no veo en todo esto nada concreto, me he mirado otra vez los videos del majestic y la verdad, miraros los videos del tivoli donde se inicio ciutadans, o de plataforma pro, cuando se inicio el partidillo d rosa
el discurso es casi calcado, el mismo. Repito: EL MISMO.
la clave en todo esto no son los discursos, son los hechos.
dice montse que los partidos son corruptos y no son democraticos
claro claro, eso ya lo sabemos, pero en democracia, y en concreto en el estado español solo tienes dos formulas para presentarse a las elecciones
tanto si eliges una como la otra: como se organizara internamente?
esa es la clave exacta, lo demas son meras apariencias
la DEMOCRACIA LIBERAL no se anuncia, ni se explica: ES OBVIA, EVIDENTE
y como ha d ser obvia? pues en sus normas, y estructuras organizativas que conviertan en un HECHO la participacion ciudadana, para que no se quede en un simple discurso
esto tiene un riesgo, y es que el grupo promotor puede no ser del agrado de las bases, y ponen a otro
por lo general el grupito promotor tiende a preocuparse primero d su permanencia, y luego d las bases, aunque digan lo contrario en los discursos
lo que no puede pretender montse, consciente ella de la inmensa balsa d mierd q es la politica, es que le demos un cheque en blanco, y encima se ofenda si no se lo damos
ha d comprender que las cosas han d ser mas concretas, la FE es para lo religioso, no para la politica
yo apoyo este proyecto, pero tampoco se muy bien como, no veo los canales ni en que necesitan ayuda
yo veo que montse es una excelente comunicadora, creo que la doctrina que se insinua es mas o menos prometedora, pero si no se es mas eficaz en la comunicacion y en la evidencia doctrinal pues sacaremos muchos menos votos
basar toda la propuesta en una persona, como hace el presentador del acto, es un error d imagen, para luego decir ella lo contrario
las estructuras en la Red son todavia modestas casi inexistentes, como se puede ayudar ? en que?
y una cosa que han d tener muy clara: una organizacion politica sana, tiene un sintoma inequivoco de su salud: la critica libre
donde no hay critica, donde se reprime, o donde sienta mal, no es un movimiento nuevo, sino lo de siempre.
5 Diciembre 2009 | 16:22
Bueno, bueno, bueno….no he leído todos los ‘comments’, pero con unos cuantos me ha sido suficiente………Afortunadamente, es una mayoría la que ha sabido captar la esencia del mensaje de Montse, en el Majestic y fuera de él.
Pero, en contrapunto con esto, encuentro otros que, como bien ha dicho ella, parecen confundidos de lugar para escribir, o de blog. No sé qué de constructivo tienen y todo lo que carece de intención de mejora constructiva es, en mi opinión, pérdida de tiempo. Y no estamos muchos para eso.
Bueno, al margen de que quien tenga propuestas reales que hacer, medios que ofrecer (no económicos, para los mal pensados), soportes con los que contribubir, seguro que son bien recibidos y estudiados por MN, por tanto, Sinatra, y todos los demás, si los tienes pero no sabes cómo utilizarlos o qué hacer, díselo, plantéaselos…..
Si no los tenéis, siempre está algo tan sencillo como trascendente en estos temas: la contribución a generar conciencia, ganas, ilusión y convencer a quienes se sientes inútiles para colaborar en esto, a causa de haber caído en la red que este Gobierno y, en general, estos partidos han promovido tácitamente, de anular toda intención u opinión de los ciudadanos, al fin y al cabo, poseedores de la decisión de que ellos permanezcan o no.
La forma de hacer esto es, sin duda, FB, la red. Los buenos sentimientos y las mejores intenciones, todos sabemos que atraen iguales y generan pensamientos positivos. Lo contrario, sólo atraerá lo contrario. Y no es este, precisamente, un punto de encuentro para quienes sólo quieren fastidiar, molestar o criticar. Todo lo contrario.
Yo sé de otros blogs y espacios que sí sirven para ello…a quien quiera se los remito.
No es cierta esa inutilidad nuestra. Que nadie se lo crea,por favor!!. Y nadie está obligado a votar lo que no le guste…Hya quien vota por descarte, a lo menos malo..Y qué triste.
Facebook, y la redes sociales, en general, son un herramienta de un valor colosal. Basta con construir con argumentos, ideas,planteando dudas, puntos de vista, para lograr una armonía entre todos, que nos permita ir en la misma dirección. Seguro que Montse tiene expertos y profesionales que la están ayudando a definir su programa y sus bases. No quiere esto decir (como siempre insiste ella) en que no sean bienvenidas propuestas por parte de cualquiera que las tenga. Pero tampoco la transparencia consiste en que informe de cada movimiento mínimo que haga a todos, pues debemos intuir lo complicado y lento que es tal tarea. No seáis impacientes, entender los límites y dar apoyo. Si sois capaces de ejercer algo de empatía, entenderéis la presión que supone el compromiso adquirido por y con ella y que, estando así las cosas, con el tiempo disponible (tampoco demasiado) no se me ocurre más que apoyar, aunque sea moralmente, y transmitirle ánimo, ilusión, fidelidad y confianza…No es ‘vender el alma al diablo’, ni regalar a ciegas nuestras mejores intenciones. Pero, sin embargo, cada vez que hemos ido a votar, a lo largo de nuestra vida, hemos podido comprobar que de lo que nos han prometido a lo que han revertido, después con nuestro voto, la mitad y al revés.
Por tanto, sólo insto a que se valore la intención de una persona que ha renunciado a tanto sólo por intentar (aún a sabiendas de no tener asegurado el logro) que lo que todos criticamos y qué tantas desgracias nos ha provocado como ciudadanos, postergados al olvido en todo objetivo de nuestros políticos, sea posible mejorarlo, cambiarlo, “reiniciarlo”. “Resetear” la estructura para construirla sobre las bases únicas que permiten la democracia y la justicia.
¿Por qué no vamos a dar sustento a una iniciativa tan honrada y necesaria como ésta? Apoyarlo no obliga a que, luego, llegado el día, hayas de votarla si no te convence o no te representa. pero nadie puede dudar que es necesaria una alternativa así para dar legitimidad a todo el resto de opciones y ¿por qué no? para hacerles ver que, o cambian su sistemática, o no estamos dispuestos a seguir regalando votos, porque, esta vez, puede que alguien nos haya dado la oportunidad de “otra opción”.
No os atasquéis en nimiedades ni en querer un proyecto meridianamente definido para YA. Quedaos con la intención, con los principios e ideales que rigen a la persona que lo quiere construir, porque existiendo estos, nada malo o perjudicial para nadie puede esperarse, teniendo presente siempre, que es utópico esperar una política con la que estar de acuerdo al 100%…somos humanos, con tan diferentes circunstancias, que el objetivo ha de ser lograr la mayor armonía o equilibrio para todos, con el deber de respetar, todos que haya algo que no nos satisfaga por completo (nunca llueve a gusto de todos, lo decía hoy MN en su FB, y es una .
Vamos a confiar hasta que lo hechos nos demuestren que no debemos hacerlos, aunque sea por que existe una posibilidad de que sea el proyecto que deseamos….pero nuestra impaciencia, intolerancia y la normal desconfianza (generada por el curso político de los últimos años, sin duda) nos hagan permanecer en la crítica y en la exigencia, dañando más qu ayudando y debilitando a los pocos líderes competentes que nos quedan.
En fin, yo lo veo así. Y si todos fuéramos capaces de “arriesgarnos” a confiar en esto, seguramente nos sorprendamos. Estoy segura. Que MN es una excelente política (por su calidad humana, profesional e intelectual), pero no es “todopoderosa” (aunque a veces me lo parece!!), y sin la confianza de nosotros, poco va a poder hacer. Esto es un ‘toma y daca’ que se dice. Ella nos ha hecho un gran regalo, denunciando lo que ha vivido en primera persona y proponiendo modificarlo…….¿qué más puede hacer sin nuestro apoyo? Poco. Vamos a intentarlos. Nadie nos pone una cadena para permanecer, es una invitación a conseguirlo entre todos.
Sería una lástima perder esta OPORTUNIDAD, seguro que ÚNICA.
Saludos a todos!
5 Diciembre 2009 | 17:15
Sinatra,
¿Puedes escribir la dirección del vídeo del Hotel Majestic?
Personalmente viví la formación de Ciudadanos, todo el proceso antes de ser asociación, durante la asociación y el partido político. Mi nick, escaldada, es fruto de esa experiencía.
Antes de dar mi voto a la nueva formación de Monteserrat Nebreda, tengo que estar segura de cuales son sus propuestas concretas, sobre todo en matería de educación. No puedo votar a un partido político que no recoja en su proyecto devolver la libertad linguística a Cataluña, devolver la libertad linguística a todos lo catalanes.
5 Diciembre 2009 | 17:28
“Una docena de colectivos cívicos lanza un manifiesto por la dignidad de España”
“El manifiesto, abierto a más adhesiones, está firmado por Círculo Balear, Asociación 11-M. Verdad y Justicia, Plataforma Ciudadana Peones Negros, Plataforma Valenciana por la Libertad Lingüística, Profesionales por la Ética, Asociación por la Tolerancia, Convivencia Cívica Catalana, Mesa por la Libertad Lingüística, Fundación Unidad + Diversidad, Fundación DENAES, Voces contra el Terrorismo y Asociación Víctimas del terrorismo Verde Esperanza.”
http://www.libertaddigital.com/nacional/una-docena-de-colectivos-civicos-lanza-un-manifiesto-por-la-dignidad-de-espana-127637817
5 Diciembre 2009 | 17:28
“Una docena de colectivos cívicos lanza un manifiesto por la dignidad de España”
“El manifiesto, abierto a más adhesiones, está firmado por Círculo Balear, Asociación 11-M. Verdad y Justicia, Plataforma Ciudadana Peones Negros, Plataforma Valenciana por la Libertad Lingüística, Profesionales por la Ética, Asociación por la Tolerancia, Convivencia Cívica Catalana, Mesa por la Libertad Lingüística, Fundación Unidad + Diversidad, Fundación DENAES, Voces contra el Terrorismo y Asociación Víctimas del terrorismo Verde Esperanza.”
http://www.libertaddigital.com/nacional/una-docena-de-colectivos-civicos-lanza-un-manifiesto-por-la-dignidad-de-espana-127637817
5 Diciembre 2009 | 18:58
Uf cómo se mueve en el hilo!!!
Es buena señal. Genera polémica y diálogo. Algo se mueve.
Se alude al tema de los nacionalismos (propio y ajeno) como condición que debe presidir este nuevo proyecto. Si bien el tema de la identidad nacional es súmamente importante, en mi opinión no es el más urgente. Aunque sirva para vender bien determinadas candidaturas. Hay temas más urgentes que amenazan la convivencia pacífica: paro, miseria, hambre, delincuencia, pobre educación… Basta ver que si se te mete alguien en tu casa mientras estás de vacaciones no puedes echarlo. La ley le ampara. ¿A álguien le parece esto justo?
En mi opinión lo urgente es tratar de generar un marco económico en el que sea posible crear riqueza. Cuando la gente tenga solucionado el problema de ‘comer cada día’ podrá empezar a pensar en otras cuestiones más filosóficas.
También se observa escepticismo respecto a cómo va a organizarse todo el proyecto. No sé como será (aunque sí sé cómo me gustaría que fuese) pero lo que es seguro que ya no hay cheques en blanco. Entre otras cosas porque apenas quedan recursos para cubrirlos.
El mensaje implícito de este proyecto, al margen de si en ‘tal o cual momento’ se dijo ‘tal o cual cosa’ está muy claro. No se habla de grupos, se trata de personas. Lo que hay que transmitir es que los importantes somos nosotros, los que tenemos el derecho a exigir que las cosas se hagan bien somos nosotros y que somos nostros los que tenemos que asumir que no somos simples espectadores del devenir político. Hemos de aprender a ser los protagonistas en esta película. Que si somos capaces de aunar nuestras voluntades y nuestros esfuerzos hacia un fin común también seremos capaces de cambiar las cosas.
En este momento Montse Nebrera es un punto de referencia alrededor del cual se agrupan voluntades y, por qué no decirlo, ilusiones. A ella le corresponde ser la portavoz de la suma de estas voluntades i poner los medios para que todo se organice de forma acorde con las mismas.
Un pequeño comentario al amigo Sinatra: La crítica generalmente siempre duele, es humano que así sea. También hemos de saber reflexionar sobre la misma, o bien para sacar conclusiones constructivas o para constatar la vanalidad de la misma por carecer de contenido constructivo. Sí añadiría a tu comentario que lo que sí que es inadmisible en una formación política es que ignore la opinión de las bases y no se de curso a lo que de ellas emane (guste o no a las distintas jerarquías de la misma).
A escaldada también un pequeño comentario. No deberías limitar tu participación al simple hecho de votar. Eso se ha venido haciendo durante los últimos 30 años y ya ves donde estamos. Atendiendo al mensaje que se nos está lanzando, lo que deberías hacer es aprovechar la oportunidad para participar y debatir en la defensa de la libertad linguística en Catalunya tal como tu la entiendes y cómo pueden entenderla otros para que el proyecto político tenga definido un posicionamiento sobre ese punto.
Hay mucho trabajo por delante.
Salut
5 Diciembre 2009 | 19:43
Estimada Montserrat:
Primero te diré que siento no poder dirigirme a ti en la llengua de la terra nostra , que es la valenciana o catalana, cual fué la hablada aquí en mi patría chica, Valencia (capital), antiguo reino adscrito en sus orígenes a la Corona de Aragón, eminencia de Las Españas.
Mi lengua materna es el castellano y así es a consecuencia de la vieja impostura centralista uniformizadora que cerceno la raíz de los seres particulares en su errada pretensión de cohesionarlos, restando así la potencia de la plenitud de la unidad de lo diverso mediante su reducción por la fuerza a “lo único”.
Por cierto, recientemente leí un texto de gran interés (al respecto) y muy aconsejable que me bajé de la Web:
“Juicio interior y secreto de la monarquía para mi sólo” de Juan de Palafox
Acabo de escuchar tu entrevista en al Cope y me ha resultado alentador el ver que entre vuestras propuestas está la pretensión de propiciar una regeneración desde “abajo”, lo que significa: a partir de las patrias carnales, que son, no sólo las culturas vernáculas peculiares sino también, y no hay que olvidarlo, la referencia a la comunidad de los antepasados y el ánimo de su perpetuación en nosotros mediante nuestros hijos (como no puede ser de otra manera) partícipes de la común herencia cuya manifestación más plausible es la generalidad del “pueblo”. Esto forma parte sustantiva de lo que yo entiendo por la “acumulación concéntrica de identidades” referente a Cataluña y Europa.
Por lo demás y por no extenderme destacaré el punto clave que supone plantearse la labor regeneracionista a partir de “una fase previa” (como presupuesto imprescindible) configurada en forma de movimiento social no partidista.
Un cordial saludo.
5 Diciembre 2009 | 20:05
sara, tienes mucha razon en lo dices y es verdad que montse tiene mi respeto, en denunciar y dejar su escaño y no seguir aprovechandose como lo hacen otros, pero tambien comprendo a muchas personas incluida yo que estamos cansados de discursos bonitos ,muchas persona que nos metemos en estas redes informaticas es seguramente porque haun tenemos ilusion y ganas de que estes sistema de hacer politica cambien y seguramente lo hacen cada dia en su entorno social, cada uno a la manera que sabe y a mi esto me da esperanza, por eso cuando vemos una persona como montse, que tiene esa valentia de formar una nueva alternativa pues pienso que como yo buscamos informacion y la seguimos, pero siempre tenemos la desconfianza y la cautela de hacernos muchas preguntas y esperar haver lo que pasa.
respecto a que no se pide dinero a nadien es verdad, pero para formar un partido, asociacion, plataforma si no se pone dinero no vamos a casi ninguna parte, yo cuando presente el pp en CANOVELLES tuve que poner un local,dinero, tiempo pero fue la primera vez que sacamos 2 concejales, porque las otras veces las personas que quisieron hacerlo se pensaban que el dinero lo tenian que poner desde madrid, esto lo esplico porque hay muchas personas que critican muy facilmente que exponen soluciones pero cuando les pides que te apoyen y colaboren y trabajen, te encuetras solo.
espero que montse tenga un buen equipo, yo esperare con ilusion sus ideas y espero que esas ideas me ilusionen mas.
un saludo
5 Diciembre 2009 | 20:31
És veritat. S’ha de deixar estar la polèmica inútil. Hi estic totalment d’acord. El problema és que se’ns està bombardejant contínuament amb política inútil, que equival a polèmica inútil: qualsevol cosa (estatut, tribunal constitucional, fotos d’en Centelles) és bona per evitar que es parli dels problemes reals que patim els ciutadans: atur, economia dèbil, sensació d’inseguretat, sensació d’indefensió davant l’administració, manca d’estímul per a canviar el rumb de les coses, i un llarg etcètera de problemes difícils d’enumerar. Ho he dit moltes vegades, i ho continuaré dient: La política es fa amb el cap, no amb els sentiments. Qualsevol persona que no sàpiga controlar la seva intel.ligència emocional és millor que, a la política, ni tan sols s’hi acosti. Pel bé de tots plegats.
5 Diciembre 2009 | 20:58
Carmen, estoy de acuerdo con lo que escribes, claro que sí. Con respecto al componente económico, apuntar, simplemente, que sí, evidenetemente es necesario e imprescindible. Cuando digo que no se “pide” dinero, lo hago por la razón que todos sabemos que está ahí: la susceptibilidad de algunas personas para malinterpretear determinadas alocuciones o expresiones. No me gusta esa forma de expresarlo, eso es todo, pero entiendo que es una apreciación personal.
Por supuesto es una puerta abierta a todo aquel que, voluntariamente, quiera contribuir de esta forma. Y confío en que, ése, no será un hándicap para llevar a cabo el proyecto.
Sobre la desconfianza, no puedo decirte nada…..tienes razón y razones para adoptar esa actitud, muy sensata por tu parte. Yo, por diversos motivos, confío a ciegas en el proyecto de Montse. Considero que reuniendo ciertas cualidades (que ella tiene) es difícil crear un programa o un sistema que sea negativo.
Pero aún entendiendo ese recelo normal y comprensible, creo que el voto de confianza (que no supone el voto en urnas, necesariamente, si no, al final, no se está de acuerdo con lo que se plantea), es necesario para empezar a mover esto. De momento la intención es la mejor. Que luego sea, como teméis algunos, un precioso discurso que no vaya más allá de la promesa, sólo podrá valorarse habiendo arriesgado a creer.
Jo, y, la verdad, tantos años que lleváis todos acudiendo a las urnas a votar (como lo más normal) a lo que ahora tanto detestamos, sin haber obtenido los resultados esperados, me da coraje la dureza adoptada con, prácticamente la única, política capaz de intentar dar un giro a este sistema corrompido. No se pierde nada dando algo de apoyo y trabajando por ella….Ya no es por Montse, es por todos y cada uno de nosotros. Yo lo que hago, lo hago por mí, en primera instancia. Porque me importa que las cosas sean mejores y a ello dedico mis esfuerzos. Pero si, además, esto puede llevar a Montse al lugar donde yo lo vea representado, ¡¡estaré más que encantada!! .
No dudéis que nos irá contando sus programas para cada ámbito, cómo no va a hacerlo. Sólo que hace falta tiempo también para perfilar esto y todo tiene su momento. Yo lo veo así.
Bueno, mientras haya ganas de “regenerar”, al menos, dediquémoslas a ello, no a seguir insistiendo en lo mal que está todo y a estancarnso sólo con los aspectos negativos. Ya sabemos,d e sobra, todos, cuales son. Con que estén en la conciencia para, sobre ellos, proyectar el futuro, es suficiente. Pero hay gente que se engancha en discusiones que no contribuyen a nada ni son útiles para nada más que seguir enfrentandose unos y otros en círculo, sin salida y sin destino.
Está genial que cada uno plantee lo que quisiera lo que le preocupa de cada ámbito y aquello que considera relevante, como tú, Carmen, por ejemplo, lo haces con el tema de la educación. Sólo que, una cosa es hacerlo de forma constructiva (en tu caso) pero hay quien lo ghace de forma destructiva, casi parece que para provocar.
Bueno, un saludo, y que siga este cruce de impresiones que es de lo más positivo. Sirve, también, si os dáis cuenta, para observar las preocupaciones y limitaciones que a cada uno le impiden confiar. Es importante para buscarle una solución.
5 Diciembre 2009 | 21:31
Manel,
Libertad lingüística en Cataluña. Es algo tan sencillo que sorprende no se entienda. Otra cosa es que sea muy difícil de acometer en la actualidad. Difícil porque ha sido la obra magistral de Jordí Pujol y demás políticos catalanistas en el transcurso de 30 largos años, ladrillo a ladrillo han conseguido que en Cataluña la única lengua vehicular de aprendizaje y estudio sea la lengua catalana. Mientras que la sociedad catalana es bilingüe mayoritariamente. Los barceloneses somos un ejemplo de bilingüismo, hablamos catalán y castellano con normalidad. No necesitamos que se nos normalice sólo en catalán. Ni que se nos enseñe a odiar o menospreciar a ninguna de nuestras lenguas. Hablo de Barcelona como muestra de bilingüismo, no conozco otras comarcas catalanas en profundidad. Y sin complejos creo que algo más de 4 millones de habitantes de un total de unos 7 millones, algo tendrán que aportar al territorio catalán.
Los idiomas sólo son vehículos para comunicarnos, no deberían ser instrumentos de poder en manos de políticos, es mi modesta opinión.
Primero los gobiernos de Jordi Pujol y luego los del Tripartito han estado y están por labor de desterrar la enseñanza “en castellano” de las escuelas, institutos y universidades catalanas.
Si mal estuvo lo que sucedió en Cataluña durante la dictadura franquista, mal está lo que está sucediendo ahora en la democracia española. Tanta responsabilidad han tenido los gobiernos de Pujol, Maragall y Montilla, como los de González y de Aznar. Y en especial Aznar con el pacto del Magestic. O sea que tanto CIU, PSOE, PSC, PP,ERC, IC-V-EUA son corresponsables.
Pienso en que en la Segunda Transición sería bueno para los ciudadanos que se corrigieran los errores de la primera. Pienso que en Cataluña se nos ha quitado el derecho a la libertad de enseñanza en uno de nuestros idiomas.Y pienso que no es necesario excluir un idioma para beneficiar a otro, como no es necesario que halla ciudadanos con derechos lingúísticos y ciudadanos
sin derechos lingüísticos . No es ninguna vergüenza que un catalán, es mi caso, reivindique el derecho de que la enseñanza en Cataluña sea bilingüe.
Es una realidad que en la sociedad catalana conviven dos idiomas, y aunque no les guste a los políticos catalanistas, los ciudadanos catalanes tienen que recuperar las libertades perdidas.
Algunos ciudadanos catalanes entre Franco y “la Democracia” llevamos demasiados años sin derechos. Si mal lo hizo uno, mal lo están haciendo otros.
5 Diciembre 2009 | 22:33
Porto tota la tarda intentant publicar un missatge però per molts cops que ho intentava el missatge no ha sortit. Potser és que era massa llarg i no A veure si fent-ho per parts… xD
En mi opinión, con el caso de Ciutadans o con el de UPyD, se ha demostrado lo fácilmente corrompibles que son los partidos, hasta estos tan pequeños… lo fácil que es arruinar el sueño de muchos. En mi opinión, lo que habría que crear debiere ser una plataforma ciudadana, con el único requisito de ser MUY numerosa en cuanto a número de integrantes, de forma que se pudiera presionar a las cámaras de los políticos, cambiar la opinión pública, o mejor dicho hacerla entrar en razón, que vean que realmente hace falta una renovación del sistema y cuanto antes. Por supuesto que harán falta apoyos, pero como dice Sinatra, fuera del apoyo moral, yo no sé en qué más puedo contribuir. Por supuesto, voy a tener paciencia, Sara, es lo menos que puedo hacer… no obstante me gustaría conocer detalles del proyecto, aunque solamente, si bien es cierto, para saciar mi neguitoso carácter.
5 Diciembre 2009 | 22:34
Pel que fa al teu últim missatge, Companys, el trobo falaç, i en tant que falaç no el puc ometre. La paraula liberalisme és incompatible amb autoritarisme. La paraula “revolució”, certament ha sigut utilitzada per tots aquests personatges, Primo de Rivera, quan parlava de la Revolución Pendiente, Carl Marx i Mao, amb la revolució del proletariat, Hitler, amb la del poble alemany i la revolució contra la completament inventada “tirania”, “ànsies de dominació” del pobre poble jueu, que sempre ha rebut per totes bandes. La llista de males ànimes que han utilitzat aquesta paraula és molt llarga. Però és que a cas no té també un significat positiu? Què hi ha de la Revolució industrial? De la Revolució Copernicana de Kant? O la Revolució de la Ètica, de David Hume? Revolució només significa Canvi general, en auqest cas, canvi de passar del Pensament únic al qual ens vol sotmetre la política de partits; únic perquè dintre de cada partit s’imposa un únic model i una única conducta a seguir, això sí, típic de tot totalitarisme, perquè si no fas el que diu la cúpula, si no votes el que diu el partit que has de votar (és a dir, si no suprimeixes la teva llibertat d’opinar lliurement davant una determinada proposta), se t’acaba el sou perquè et fan al final de la llista electoral i adéu a pagar la hipoteca amb la política. I Això no es pot consentir, aquí hi ha d’haver una entrada en raó, un despertar col•lectiu que digui que el xantatge dels partits (i això els inclou a tots, catalanistes, no catalanistes, de dretes, d’esquerres i d’ideologia mixta) a la llibertat individual ha de deixar d’ésser tolerat.
6 Diciembre 2009 | 8:18
Quina mania amb que si català, que si castellà… escaldada, amb aigua tèbia en téns prou, filla!
6 Diciembre 2009 | 14:37
Toi con Sinatra. Nebrera = pobre niña rica. Me recuerda a los jueces estrella. Pocas condenas (tirando a ninguna) obtienen. Ahora, ver una cámara y ya están, retórica en mano, instruyendo casos contra Dios y el diablo. Si no están hablando de ellos, parece que les falta el aliento.
6 Diciembre 2009 | 16:05
Marc,
Manía no es la definición más ajustada, aunque estoy de acuerdo contigo en lo del agua templada. Has acertado plenamente. Agua ni fría, ni agua caliente, templada es la mejor.
En los colegios catalanes. Ni sólo en catalán, ni sólo en castellano. ¿Qué te parece si alrededor de un 50% cada una de ellas?
Ha llegado la hora de templar la enseñanza. Gracias Marc.
6 Diciembre 2009 | 16:19
Doncs mira, escaldada, jo penso que depèn. M’explico: no és el mateix una comarca rural com la que visc jo, on la majoria dels nens van fluixos en castellà que una comarca, posem per cas, on la llengua materna és, en general, la castellana. És evident que els de la meva comarca haurien de fer més hores en castellà, i els de l’altra més hores en català, no ho creus? La decisió no ha de ser en base a un tema polític, sinó tècnic. El que passa és que en aquest país és molt més fàcil i agraït fer de polític, sense saber-ne, que fer de tècnic, tot i ser-ne un expert. Sí, doncs, a l’equilibri. No a la imposició, via decret, d’unes determinades quotes a gust del polític de torn.
6 Diciembre 2009 | 16:24
Teubner, ¿sabes cuál es el problema de este país? Que todos los fracasados quieren que los otros también fracasen. Es tu caso?
6 Diciembre 2009 | 20:54
No puedo publicar un mensaje.
6 Diciembre 2009 | 20:58
Cada vez que intento publicarlo me sale este mensaje.
” Comentario duplicado: ¡parece que ya había sido enviado antes!”
¿Puede el administrador de este blog ayudarme? Gracias
6 Diciembre 2009 | 21:53
A mí también me ocurría. Entonces probé a fragmentar el mensaje y enviarlo por partes y me funcionó. Prueba tú también ;D
6 Diciembre 2009 | 22:19
Hoy es el día de la Constitución. Alguna referencia a ella, no?
6 Diciembre 2009 | 23:32
Veo que se debate mucho el concepto de nación, temas relacionados con el lenguaje,etc…, ¿eso es importante?, ¿porque no se acepta la historia?, ¿tanto disgusta a algunos aceptar lo que nuestros antepasados han construido?,¿porque hay esas ganas por renunciar a lo que nos ha enseñado la tradición durante tantos años?. Si cada uno de nosotros nos inventamos una utopía y nos ponemos a trabajar como si esa utopía fuese el mundo real, esto seria un caos, y se discutirian cosas sin sentido como a las que he echo mención al principio del comentario. Hay muchas cosas en el mundo que no dependen de nosotros, pero si se puede trabajar para lo que si dependa de nosotros hacerlo mejor.
7 Diciembre 2009 | 13:17
Lamentablemente me enteré tarde y la verdad es que no he visto nada en los medios (por que será?). ¿Cómo fue?
7 Diciembre 2009 | 14:04
Teubner, ¿no te das cuenta, de verdad o no te interesa? Por otra parte, qué suerte, algunos, cuánto tiempo libre y, siento deciros, qué triste e inútil forma de aprovecharlo, de verdad, desde el cariño, incluso…..
Quienes no creéis en esto ni en el proyecto de MN en el que muchos somos los que sí, ya lo habéis transmitido, ¿no tenéis nada mejor que hacer que seguir aquí, vertiendo vuestras desagradables, ya, e incluso irrespetuosas opiniones? Pobre niña rica???? Tú no has leído su biografía, ¿verdad?
Y, digo yo, si os parece tan negativo este proyecto que se pretende, supongo que será porque tenéis otro en el que creéis y por el que trabjáis…..supongo. Si no, entonces ya es el colmo de la necedad. Porque, a ver, si todo lo dedicáis a criticar, lo emplearais en construir algo, lo que os parezca, algo de autoridad tendrían vuestros comentarios, pero me temo que no es el caso. Quien se dedica, únicamente, o, al menos, dedica buena parte de su tiempo a atacar el trabajo de los otros (sea o no de su agrado, pero legítimo y libre, al fin y al cabo), sólo encuentra 2 motivos que lo justifiquen:
1- la propia fruestración personal (que alguien señalaba, antes, con acierto)
2- o el temor a que eso que tanto critican tenga tanto auge que acabe solapando los deseos de los (en principio) contrarios…..Es decir la propia conciencia de la debilidad.
Invito a todos los que aún no han dedicado ningún argumento positivo ni de apoyo, a que traten de trabajar por lo que ellos consideran “mejor” que lo aquí se propone y, una vez logrados la altura y el nivel en el que se encuentra MN, se vengan a quí, a debatir de igual a igual, en busca de propuestas válidas, eficaces, y armonizadoras de posturas encontradas. Mientras, pueden acudir a cualquier otro espacio a seguir con discusiones que no interesan. Por mi parte, y espero que por parte de todos los que, como yo, queremos construir y mejorar, y que además, no nos gusta nada perder el tiempo, pogo aquí punto y final al hilo de mensajes absurdos, generados por algunos, por su ineficacia y futilidad.
Este es el blog de MN y de sus planteamientos, al que todos estamos invitados, pero no obligados a participar. El que escribe aquí, lo hace voluntariamente. Pero no es un centro de debate en el que desahogar la rabia que, a algunos, provocan ciertas cuestiones que, ni siquiera ella, ha planteado ni defendido. Así que a ver si empezamos a distinguir y a ubicarnos, antes de entrar en ‘casa ajena’.
Un poquito de empatía y tolerancia, anda……Y a proponer, no a criticar!!! o, mejor, a trabajar.
Saludos.
7 Diciembre 2009 | 14:32
Sara I, a fe mía que ni la mismísima Montserrat Nebrera lo hubiese expresado mejor.
Saludos
¡Ah, se me olvidaba!, en qué estaría yo pensando…. y ¡ARRIBA ESPAÑA!
7 Diciembre 2009 | 15:31
Marc,
Realmente no sé cuál es la proporción más equitativa para repartir las horas entre los dos idiomas. El solo hecho que tu consideres que es posible intentarlo me hace confiar que lo podremos hacer.
Mi pensamiento al respecto es de garantizar en la enseñanza un mínimo de horas lectivas en cada idioma, y liberalizar la enseñanza de manera que los ciudadanos puedan escolarizar a sus hijos libremente en los dos idiomas, sabiendo que se elija el idioma que se elija el otro idioma tiene garantizado un determinado número de horas lectivas que permitan que los alumnos sean realmente competentes en los dos idiomas a nivel escolar.
7 Diciembre 2009 | 16:11
Gracias, Zubiriano!!!!! Es agradable que haya quien lo entiende a la primera!
Y sí, ten por seguro que la mismísima Montserrat Nebrera lo hubiera explicado, aún, mucho mejor que yo, ya lo creo…
Escaldada, tu último planteamiento es ideal…ojalá así fuera…
7 Diciembre 2009 | 16:18
Escaldada no puede publicar los comentarios integramente. Lo que escrito más arriba es sólo un trozo del comentario completo, pero llevo dese ayer por la tarde sin poder publicar normalmente. Ni por partes, ni entero.
Administrador de la Web, ¿Puede usted solventar esta dificultad?
7 Diciembre 2009 | 16:26
Comentario duplicado: ¡parece que ya había sido enviado antes!
No, mi comentario no está duplicado. Y parece que no lo puedo publicar. Y no comprendo lo que está pasando tecnicamente.
Si le parece bien al adminstrador de esta página se lo enviare a él, y él que lo publique en mi nombre. Gracias
7 Diciembre 2009 | 18:53
Uf, no consigo publicar. me temo que este hilo está al límite y por eso falla
7 Diciembre 2009 | 20:10
Sara I.
Estoy de acuerdo con la mayoría de lo que dices, y lo suscribo. Sin embargo, y aún estando de acuerdo, y creyendo que hay que poner límites a los comentarios de la gente o, por lo menos, criticar los que ofenden, los que no tienen voluntad constructiva, los que son fruto como tú dices de la rabia… me sacude una duda. Dónde está el límite? Es obvio que éste es el espacio de MN. Y que puede hacer con él lo que considere oportuno. Pero un blog no deja de ser un espacio real dónde la gente, unas veces camuflada y otras no escribe lo que piensa o lo que quiere. Como en la vida misma. Es por eso que no me preocupa que hayan comentarios dedicados a poner en apuros a MN. A quererla posicionar en un sitio u otro. Destinados algunos de ella para que cometa errores. Repito: como en la vida misma. Los que hacemos política, y más en pueblos pequeños, sabemos que en cualquier momento cualquiera puede decirnos lo que quiera. Y a veces estás preparado y otras no. De tal forma que unas veces convences, y las otras o te callas o te equivocas. Pienso que la gente debe poder decir lo que quiera, aunque se equivoquen. Ante eso, el trabajo bien hecho y los hechos bien trabajados acostumbran a ser suficiente para poner a cada uno en su lugar. Y de cualquier comentario, por necio que sea, uno puede y debe aprender. Aunque tan solo sea para saber que, de necios, los habrá toda la vida.
Saludos.
7 Diciembre 2009 | 20:52
Marc, te suscribo yo, ahora, cada línea. Y te aclaro el sentido de mi comentario, que no quería fuera el que, intuyo, has entendido.
Los límites, evidentemente, no voy a ser yo la que los marque, si es que alguien debe hacerlo, tampoco lo creo. No es de mi incumbencia ni, como bien dices, la libertad de expresión ha de tenerlos. Pero esta afirmación solo tiene cabida, a mi juicio, entre las libertades (de expresión y cualesquiera otras) que parten de la buena voluntad y de la responsabilidad.
Sí existe cierto un límite intrínseco a cualquier manifestación, en este blog o en cualquier otro espacio: el respeto. Y, tal y como yo concibo éste, leyendo hacia arriba, algunas aportaciones están de más, al menos en la forma.
En cualquier caso, Marc, la crítica no sólo es libre, sino también necesaria y muy constructiva, de hecho, la entiendo como tú. Siempre digo que escuchar a las posiciones contrarias a las de uno, a las opiniones antagónicas, es la mejor forma de incentivar el entendimiento. Todas deben ser escuchadas al tiempo que intentar comprenderse, para tratar de entender la razón por la que, quien la emite, la concibe así.
Sólo desde la empatía es posible armonizar las posturas. Y, si bien es cierto que no nos van a hacer cambiar la nuestra (o sí), en ocasiones, una se sorprende, porque sí consigue matizarlas. Por tanto, como ves, soy partidaria de escuchar y leer a cualquiera.
Pero, de la misma manera que transijo con cualquier punto de vista (y tengo especial interés en conocer las discrepancias, más que los afines, casi), considero un ejercicio de responsabilidad que la dureza de la crítica sea, como mínimo, proporcional a la propuesta que se considera mejor. O, como mínimo, se planteen desde el respeto y la predisposición al entendimiento. Y estaremos de acuerdo en que se percibe ‘prima facie’ quién no tiene esa pretensión. Además de que, ante la duda sobre ciertas cuestiones, más valdría despejar ésta, antes que manifestar afirmaciones que no son tales.
Y, por último, sí quiero destacar que, quizás, yo he hecho excesivo hincapié en ello (lo admito) porque este post lleva un título: “Catalunya, la segona transició”. Muchos sabemos la cantidad de esfuerzo, trabajo, voluntad, ilusión y proyectos, que hay detrás de tal epígrafe.
Y, sabemos, también, el poco tiempo del que se dispone para llevarlo a cabo con el éxito que muchos ya soñamos. Es por esto que, en ocasiones, conviene, no limitar, pero sí establecer prioridades y, considero por delante, en el orden de las mismas, cualquier aportación que pueda tener valor para esta labor, entendiendo por aportación valiosa incluso las dudas, las disensiones argüidas y cualesquiera que inviten a la reflexión.
Pero las destructivas, sin mayor eficacia que la de atacar, en mi opinión, no son de recibo, no tienen efecto alguno aquí, en este sitio y, no digo que no las escriban (eso, en todo caso, no soy yo que no lo tiene que decir), pero sí digo lo que he dicho: que son pérdida de tiempo y que, quien las haga, las acompañe, al menos, de una voluntad de esperar una respuesta que les pueda hacer recalificar su perspectiva o lo hagan de forma que inviten a que los demás, les otorguemos la credibilidad que buscan. Pero ni siquiera dan tiempo a esto. Eso es todo.
Y a los que estamos por ESTO y sabemos valorar el gran esfuerzo que toca ahora, pues como a cualquiera que tuviera que hacerlo en su trabajo, o en su vida, todo atisbo de distracción, sin ninguna conexión con el objetivo, le resultaría fútil. Seguramente no le prestaría atención por muy lícito que fuera. Porque cada cosa tiene su momento y el orden de prioridades varía con el tiempo y las circunstancias. Y, hoy, pues no toca enzarzase en debates sin objetivo, sin finalidad aparente….Sólo en los que, incluso desde la divergencia, se pueda obtener algo mejor. Yo lo veo así. Por supuesto no deja de ser una apreciación personal y subjetiva, Marc.
En definitiva, cada tiempo que dedico a lo que sea, me gusta verlo revertido de alguna manera. Y ciertos debates no revierten sino distanciamiento, enfrentamientos cada vez mayores, casi parece que con esa intención o, por lo menos, sin que les preocupe demasiado que ése es su efecto primero, a quienes los plantean.
Saludos.
7 Diciembre 2009 | 22:21
Pensamos lo mismo, Sara. Lo único que intentaba decir es que personajes que intentan distanciar, enfrentar y dividir nos los podemos encontrar en cualquier sitio. Y pensaremos lo mismo: que no son constructivos, que no contribuyen a nada (o sí, algunas veces), que son unos amargados o unos fracasados… pero están ahí. Y todos los que queremos construir algo sabemos que no benefician en nada, sino que molestan por el simple hecho de molestar. Pero están ahí fuera, y estarán siempre. Es por eso que digo que son buenos en este blog: no por lo que representan, sino por lo que enseñan. Nos enseñan a prepararnos para saber que ahí en cualquier sitio. La política no es un camino de rosas, precisamente. Normalmente no huele a rosas. Más bien apesta a estiércol. Pero en fin, suscribo lo que dices, lo entiendo y lo comparto.
Escaldada, tu pensamiento es el de muchos. Se puede compartir, yo de hecho lo comparto y habrá que ver la solución al problema sin convertir éste en el principal caballo de batalla. Porqué ésto sería un error. Hay problemas mucho más graves (objetivamente para la mayoría) que necesitan de una solución no para mañana, sino para ayer.
7 Diciembre 2009 | 23:42
A ver si el post pasa entero.
Para escaldada, comentarte que Marc me ha quitado las palabras de la boca. Como ves no sólamente podemos dialogar sobre la catalanidad sino proponer posibles soluciones en manos técnicas capaces de evaluar objetivamente las necesidades. Gracias Marc.
También suscribo lo que dice Marc acerca de que el problema de la lengua, si bien es muy importante no creo que sea el más urgente. Otra vez el axioma de saber distinguir lo urgente de lo importante. Por ahora lo que tristemente se está haciendo es buscar lo que políticamente pueda ser más rentable. Es decir: la búsqueda de un enemigo común para que todos cierren filas contra algo. Digo yo que lo lógico sería cerrar filas a favor de algo. Claro que eso da más trabajo y no garantiza la obtención de réditos electorales suficientes.
Y, por supuesto, también suscribo todos aquellos comentarios favorables hacia este proyecto incluso los de los Nebrescépticos, que aunque ya han sufrido decepciones se les nota que, en su interior, desean volver a intentarlo una vez más.
Lo que haria falta es empezar a organizarse ya territorialmente para empezar a dar cuerpo a esta idea.
Ah!, para Sara, además del FB que es importantísimo, yo creo que el boca a oreja sigue siendo lo que consolida las cosas, claro que eso significa más trabajo, pero si hablamos de un proyecto para personas, tenemos que dirigirnos a las personas. Transmitir una idea límpia y clara y, por supuesto, predicar con el ejemplo. A mí personalmente esto es lo que más me ha seducido de Montse y lo que la avala en frente de otras figuras políticas capaces de pactar con el diablo por no perder sus prevendas.
Salut
8 Diciembre 2009 | 0:07
Por cierto. A mi también me ha parecido bastante escasa la cobertura periodística al acto del Majestic.
8 Diciembre 2009 | 13:34
Senyora Nebrera: si no es posa mans a l’obra immediatament i no posa el dit a la llaga de les grans mancances que mostren PP, PSOE, CiU, ERC, IC, C’ i UPD em sembla que li queden poques hores de vida política perquè el canibalisme és un fenomen que encara existeix… i tant si existeix! A més a més, el fet de canviar la jaqueta del PP per una de pròpia la pot condemnar al fracàs que ja va enterrar viu a l’Adolfo Suárez.
Pregunta final: si V. es declara defensora de la família, perquè no ha fitxat pel partit del sr. Benigno Blanco?
8 Diciembre 2009 | 16:43
Dejad de hablar y pensad que habéis hecho hoy por lo que queréis defender. Acción y menos teoría, que diría Vicente Ferrer. Mientras habláis, van saliendo los euros de vuestro bolsillo para pagar todo tipo de absurdos, o políticas que aunque necesarias se hacen de forma ineficiente y/o corrupta.
Aneu per feina des de ja. És igual qui lideri el moviment, a mi en el fons em faria un favor, però qui ha fet alguna cosa més que parlar o barallar-se?
Venga, que el tiempo apremia, como algunos de vosotros decís.
Un abrazo.
8 Diciembre 2009 | 18:12
Anem per aportacions.
A mí personalment no se m’acudeix un nom per aquesta nova iniciativa, però sí que se m’acudeix un simbol: Una aliança d’or vista en un angle diferent de 90 graus (on s’aprecii profunditat). Llástima que no es puguin pujar imatges (costa d’explicar).
L’aliança representa en realitat un CERCLE. Geomètricament perfecte. Igual s’el miri per on s’el miri. Amb possibilitats de rotació i traslació i amb un número PI infinit, com infinites han de ser les possibilitats d’aquest nou moviment.
S’admeten crítiques
Salut
8 Diciembre 2009 | 18:14
Be, lo de número PI infinit, vull dir amb infinits decimals.
