First, The Music
14-12-2009 | 11:06 EnviarAqui tenéis Majestic, la música que uno de nosotros ha aportado al proyecto.
Ell es diu Jordi, i ens ha cedit els drets de la cançó, però ha fet molt més; ha inaugurat l’etapa en què cadascú s’haurà de preguntar: jo què he fet pel futur, per canviar les coses, pels nostres fills, per transformar la queixa en construcció?
¿Le pondremos letra? Ya tengo alguna propuesta ¿Os animáis?
14 Diciembre 2009 | 11:47
SerÃa estupendo poderse bajar la música para ponerla como tono del movil. Como lo ves??
Fernando
14 Diciembre 2009 | 12:11
La música es marchosa y pegadiza, está muy bien.
14 Diciembre 2009 | 12:43
Muy buena y muy pegadiza… La letra tiene que ser muy buena para no estropearla y muy sencilla…¡Ãnimo!
14 Diciembre 2009 | 13:54
son cinco notas que se repiten con ritmo a lo pop
no me gusta nada
parece la sintonia de un programa de punset
un tio genial por cierto, acabo de la politica hasta el moño
las cuestiones de comunicacion son muy importantes, elegir una pieza de musica es importantisimo
lo malo es que cuando uno se quiere presentar como nuevo y regenerador se autopone el liston alto
y esa sintonia no inspira nada nuevo ni regenerador
en mi modesta opinion
14 Diciembre 2009 | 14:05
por el momento, lo unico que tenemos y es muy importante es la cantidad de gente que acudio a lo del majestic
el partido de rosita se fundo en base a plataforma pro, que eramos unas 200 personas en toda españa
cs se fundo en base a unas 30 personas de la asociacion del mismo nombre
al majestic acudieron muchas mas de 200
lo que es un claro sintoma de que la ciudadania quiere con ansiedad otras cosas
esa es una base muy importante
14 Diciembre 2009 | 14:27
A mà me gusta ^^. La encuentro pegadiza pero no no se me hace molesto que sea repetitiva. Creo que se podrÃan elaborar unas variaciones geniales (yo toco el clavicembalo, piano y otros instrumentos de teclado y se me da bien hacer retoques. Un dÃa que transcriba la partitura quizás las hago, y si quedan medianamente bien os las enseño)
14 Diciembre 2009 | 15:00
Amigo Sinatra,
Pues yo sà creo que la composición está muy bien: la cadencia de la melodÃa es buena, y el ritmo aún está mejor; lo cual puede ser ideal para asociar una sintonÃa a una idea, y para que suene en cada acto que se pueda organizar. Creo, en resumen, que Jordi ha hecho un gran trabajo de composición, cediendo, además, los derechos. Jordi, Gracias.
No sé cuantas personas acudieron a los actos fundacionales de CC y de UPD, pero sà que al Majestic, al menos, acudieron 500.
Y sÃ, creo yo, tenemos algo más que una música.
a) Tenemos ideario, liberal / conservador.
b) Tenemos potencialmente el esfuerzo individual de cada uno de nosotros que compartamos el idearo liberal / conservador de MN. Si todos hacemos como Jordi, aportando aquello que sepamaos hacer de alguna forma -él, composición musical-. Podemos trabajar cada uno de nosotros, seguro, en algo.
c) Tenemos muchos compromisos individuales potenciales, y la libertad individual de manifestarlos ya en este momento (e-mail MN).
d) tenemos la posibilidad de contribuir a la regeneración de la polÃtica
d) Tenemos un lÃder en la figura de MN, que ha renunciado a lo seguro, que ha desafiado al establishment, que ha aceptado el riesgo, que ha optado por el esfuerzo y que ofrece la oportunidad de comparrir su ideario, que, creo, no puede ser más claro: libertad individual, humanismo, familia, minimización del estado, sinergia entre España y Catalunya, meritocracia, honestidad, democracia interna en los partidos…
e) Y tenemos una necesidad social que satisfacer, o la oportunidad de servir a la comunidad.
Y sÃ, amigo Sinatra, no habrÃa espacio en este proyecto para quien no estuviera dispuesto a comprometerse individualmente y a dar algo de sà mismo, hablara español o catalán.
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
14 Diciembre 2009 | 15:03
Aquà només tenim un himne, el dels Segadors. La batalla ja ha començat, ila guanyarem.
14 Diciembre 2009 | 15:45
Javier
deduzco por tu tono que perteneces al grupo impulsor
yo no comparto vuestra opinion sobre la sintonia, creo que desde el punto de vista de la comunicacion politica no aporta nada nuevo y la sintonia en un partido es muy importante
ya he dicho en mi anterior comentario que el publico en el majestic es muy superior al que fundo cs y upyd
pero no creo q eso sea merito de mn ni de los organizadores, creo que la ciudadania busca una solucion
es decir, que si la inicitiva de nebrera fracas por demasiado personal, dentro de 3 años otra iniciativa reunira a mas personas cada dia, x q la ciudadania cada dia se levantara mas contra un sistema del que, es obvio en los datos, se divorcia cada dia mas
en tu mensaje dices que defendereis la meritocracia, palabras mayores, eso es lealtad a la eficacia del proyecto lo que implica a veces criticar o no estar de acuerdo con un amigo o amiga
yo soy leal al proyecto y opino que esa sintonia no inspira “algo nuevo” sino “otro mas”
luego en el resto de tu mensaje tenemos que deducir, ya que no lo conocemos, el modelo de “proyecto” que proponeis
dices que tenemos ideario liberal conservador, eso es muy ambiguo, tendra que concretarse, por lo que tener, tenemos casi nada
luego dices que el ideaario es el de “NM”, por lo que ya se insinua un modelo clasico de superlider y de partido personalista, en en que nm no sera una portavoz, sino que sera algo asi como una guÃa espiritual
luego hablas de la aportacion personal, lo lamento, debe ser culpa mia, pero salvo un email que os envie antes del majestic ofrenciendome para lo necesario, no he visto otro canal para participar, pero seguro que es culpa mia
dices que tenemos la posibilidad de contribuir a la regeneracion democratica: seguro, de eso se trata, pero eso debe concretarse, las ideas ambiguas las plantea tambien zp o rajoy
dices que tenemos una lider en nm, bueno, yo solo veo una gran comunicadora, y mejorable
no hace falta que te diga que todas las teorias de superlideres y partidos personalistas son completamente antiliberales
dices que montse ha renunciado a lo seguro, bueno yo creo que lo seguro es que obtendra mejor resultado presentadose como sea ella sola, que si hubiera continuado con el pp
que comparte SU ideario con nosotros no se quiere decir
que tenemos que servir a la comunidad esta claro, eso ha de ser la politica
en cuanto a para quien hay sitio o no, hombre, espero que lo establezca alguna norma, y no el personal criterio de no se quien
si como parece perteneces al grupo impulsor pues estas en situacion de ventaja, los demas no tenemos esa posibilidad
y si no existe en la practica esa posibilidad, el apunte es demagogico
s2
14 Diciembre 2009 | 16:00
octavi, la batalla esa ya empezo hace mucho
y que le vamos a hacer, la perdeis una y otra vez porque los catalanes no quieren separarse de España
asi es la democracia
14 Diciembre 2009 | 16:31
A ver si alguien aporta una letra que signifique en los tiempos actuales lo que en la primera transición fue la canción LIBERTAD SIN IRA.
La regeneración polÃtica tanto en Cataluña como en España, a mi entender, vendrá más por entender porque unos opinan como nacionalistas españoles y los otros como nacionalistas catalanes. Entender que han leido y como han interpretado los mismos hechos. Ejemplo: un simple partido de futbol entre el Barça y el Real Madrid: el mismo partido, los mismos hechos o actos del partido son interpretados de forma completamente distinta y a veces incluso de forma contraria por los medios de comunicación de Barcelona y Madrid. Exactamente lo mismo pasa con el tema de la lengua catalana, las inversiones en Cataluña, etc.. Ahà está el problema, quien va a proponer soluciones? El PP? CiU? C’s? PSC-PSOE? Rosa Diez? ERC? No creo. Yo veo un camino libre que recorrer. Y se hace camino al andar.
14 Diciembre 2009 | 17:29
Empleas muchas palabras, para no decir NADA.
14 Diciembre 2009 | 19:42
Bueno, como veo que empieza ya no la disensión, sino la descalificación (Valentà a Sinatra: empleas muchas palabras, para no decir NADA), voy a defender ahora a Sinatra porque en este caso he estado de acuerdo con algunas de sus opiniones, aunque antes no lo estuviera. Para no chocarse de morros ante un posible futuro disgusto, no tendrÃamos que dar por sentado que todos compartamos el mismo contenido de las etiquetas (por etiquetas me refiero a “ideario liberal/conservador”, “regeneración polÃtica”, “libertad individual”, “humanismo”, etc. Estoy de acuerdo con Sinatra en que parece que sólo visualizamos el envoltorio donde queremos ubicar los contenidos, pero que sólo paso a paso, definiendo y consensuando dichos principios uno a uno, sabremos por dónde vamos (y si coincidimos). Pongamos que hablamos de temas prácticos, y metámonos en harina (aborto, legalización de las drogas, velocidad variable, zonas verdes, matrimonios entre homosexuales, etc). Asà tal vez mediremos el pulso de convergencia potencial que todos los aquà presentes supuestamente tenemos. Ya sé que parece que ahora no toca, pero serÃa un experimento interesante de hacer… más que nada para definir, desde una muestrita de contenido, el envoltorio que REALMENTE estaremos creando.
14 Diciembre 2009 | 19:56
Por cierto Sinatra, ¿no te apetecerÃa adaptar tu estilo de redacción fragmentada (que parecen más bien que cada frase sea una cita célebre) por una redacción más compacta, que se nos haga más sencillo de leer y de comprender? Sólo te lo sugiero constructivamente eh, si no quieres hacerlo no pasa nada. Creo que tienes ideas buenas, pero al menos a mà se me hace difÃcil de asimilar tu exposición de forma conjunta. Y la ortografÃa, no sé yo; todos nos dejamos algún acento o nos equivocamos en algo, pero no poner ninguno… pienso que una de las mejores formas de hacer visibles nuestros ideales es dando ejemplo, y no creo que esto defina un buen patrón de educación hacia las nuevas generaciones, por ejemplo, que han dejado de acentuar, sin poder precisar mejor el sentido de su texto.
14 Diciembre 2009 | 20:33
Hola, soy Jordi, el músico….. quiero dar las gracias a todos los que han podido escuchar la música y a los que han dejado sus comentarios, buenos y no tan buenos, a los no tan buenos me los miro con mucha atención ya que me gusta aprender y a los buenos, gracias por motivarme. Pero a quien quiero dar las gracias por encima de todos es a Montse, creo que con su proyecto, lleno de ilusión y de emoción no habrÃa sido posible ese Majestic. Para mi ha sido un experiencia increible, no importan las horas dedicadas ni las noches sin dormir, vale la pena creer en algo y en alguien. Yo creo en el esfuerzo y el respeto, yo creo en Montse. Aunque sea desde la música, espero poder motivar a gente a apuntarse a ese proyecto de ilusión y emoción.
Montse, un plaer
Atentament
Jordi
14 Diciembre 2009 | 20:40
Amigo Sinatra,
Comulgo con el ideario de MN, casi al 100 % y participo de la idea de que que es necesario regenerar la polÃtica, pero no pertenezco a nÃngún grupo impulsor. Respeto mucho a CC y a UPD, como a cualquier otro partido polÃtico, pero lo que propone MN es un proyecto diferente y mucho más participativo y democrático.
Es más sencillo: como dice MN, “el camino está por hacer”. El 1-XII-09 se colocó la primera piedra. Mi deseo es contribuir a la creación de ese camino. a través de mi compromiso individual y de la aportación de mi pequeño esfuerzo personal desde mi modesta y anónima posición como ciudadano.
Muchos compromisos individuales, muchos pequeños esfuerzos personales y muchos ciudadanos anónimos juntos, bien articulados, cohesionados y liderados, pueden crear un movimiento social que se extienda como la ‘Sombra del Viento’, hasta alcanzar el Parlamento.
Es tan evidente como necesario que hayan discrepancias en la construcción del camino que está por hacer. Las discrepancias constructivas, como las crÃticas, favorecen el progreso y allanarán el camino. A medio plazo, se crearán sectoriales y luego territoriales, pero todos podemos contribuir a ello. El primer paso es que cada uno de nosotros mostremos nuestra capacidad de compromiso, nuestro saber hacer, nuestra disposición… En esencia, cómo podemos contribuir a que la Sombra del Viento llegue el Parlamento.
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
14 Diciembre 2009 | 21:13
Sinatra,
Una pequeña corrección C’s antes de ser un partido polÃtico realizó una presentación en un teatro barcelones al que asistieron más de 2000 personas.
Cuando tú te presentaste por primera vez publicamente como alternativa a presidente de C’s, muchos llevábamos trabajando silenciosamente más de dos años.
14 Diciembre 2009 | 21:50
Para empezar no está mal pero creo que le falta un poco de chispa y de fuerza para estar en sintonÃa con los principios reivindicativo del proyecto que se inicia, para mi gusto deberÃa ser un poco más “revolucionario”, de todas maneras, la ilusión y las ganas con las que se han hecho creo que son de merecer y tal vez con unos arreglillos musicales mejorarÃa un montón. Seguro que Jordi, después de la criba pública puede captar un poco más el sentimiento que mueve el proyecto.
14 Diciembre 2009 | 22:30
Hola a tod@s,
En mi opinión yo no le pondrÃa letra. Si lo hacemos entraremos en otra dinámica de discusión: EN QUÉ IDIOMA.
HumÃldemente creo que el idioma de esta música ha de ser LA PROPIA MÚSICA. Universal y fácil de recordar.
Saludos cordiales
14 Diciembre 2009 | 23:23
JORDI, mi más sincera enhorabuena…….A mà me encanta, porque me llega, me conmueve. Desde la primera nota, la emoción a flor de piel. Y lo digo desde el corazón.
Sé, no obstante, que a ello contribuye el significado de la melodÃa…Para mà inmenso y cargado de sensaciones que apuntan a una misma dirección. Escucharla es como sentir, de nuevo, lo vivido en la tarde edel Majestic el pasado dÃa 1, que cada vez queda más lejos, pero esta música siempre nos lo recordará como si fuera ayer. A mà me suena a unión (de tantas personas), a fusión (de tan diversas perspectivas, pero con un objetivo único) y a ilusión (la de que sea un hecho….pues, realidad ya es).
Tiene, además mucho ritmo, invita y anima hacer, a trabajar y a “moverse”…No es nostálgica ni triste….Indica fuerza y dinamismo, dos de las notas que definen esta Sombra del Viento.
La anécdota que contó Montse de su sobrina Clara……hizo todavÃa más intenso el momento. Yo tambén tengo una prima, no se llama CLARA, pero sà CARLA…..y ambas comparten esa “ingenuidad eterna”. Entiendo, por tanto, la carga emocional que ello añade…Y la fuerza que da para seguir adelante, con esto, hasta el final.
Creo que todos debemos buscar ese motivo que nos haga estar dispuestos a cualquier cosa por conseguir algo mejor….Cuando se tiene, no le importa a uno tanto lo de los demás, porque sólo centra sus esfuerzos en trabajar por lo que se ha propuesto.
Saludos a todos.
Y gracias Jordi y Montse por compartirla con nosotros.
SARA I.
14 Diciembre 2009 | 23:27
A mi personalmente la parte que hace pum pumpum pum pum, me parece mejorable, pero en general no está mal.
Parece de Guille Milkyway. Si sale una buena letra nos presentamos a eurovision.
15 Diciembre 2009 | 0:09
Enric
ya pedi disculpas x el formato d mi escritura, es un vicio muy tipico de lo ciber, y suele pasar que cuanto mas tecnico es el perfil, mas sintetiza la escritura
lo lamento e intentare corregirlo,
x cierto que no es exclusivo de los jovenes como tu dices, y por cierto que tampoco se porque presupones que yo no soy joven, eso si que me preocupa.
Jordi:
Yo creo que tu composicion esta bien, a mi me gusta en si misma, pero no me gusta, y es completamente inadecuada para la imagen nueva y regeneradora del proyecto que todos ansiamos
ademas tiene un problema tecnico muy grave y tipico desde el punto de vista publicitario, no se presta para video spot o cuña, reconoceras que es de dificil compatibilidad y mezclada no se reconocera
yo esto ya lo he visto muchas veces, asi que solo estoy advirtiendo algo que, sin duda pasara, y es que la melodia pasara al olvido
como la de upyd, que tambien paso al olvido
en upyd la cagaron hasta con el anagrama, los primeros no supieron diseñarlos tecnicamente y se encontraron con que luego en las papeletas no se veian, y se les advirtio
por el contrario en ciutadans, la famosa cancion de loquillo, era genial, aquella campaña fue brillante x q la diseñaron quienes sabian hacerlo
cuando dices “yo creo en nebrera” sinceramente, me asusta escuchar cosas asi, la participacion en un partido u organizacion politica no puede ser una cuestion de “fe” para el ciudadano, que le ciega renunciando a ver nada mas que la sonrisa de la portavoz
a mi nebrera me parece una señora muy simpatica y gran comunicadora, ahora bien, en lo que quiero creer es en una organizacion realmente y obviamebte democratica
si la puerta la abre una señora espectacular como nerbrera, pero luego entramos en la casa y es peor que el pp o el psoe, pues la decepcion sera traumatica, y eso tambien lo he visto
yo prefiero que la democracia de la casa sea visible desde fuera antes de entrar, asi la señora espectacular ira en consecuencia con esa mansion de democracia libertad y participacion
Javier:
disculpame por haberte asociado al grupo impulsor, pero es que me sigue pareciendo que tienes un grado de informacion muy superior a la que tenemos los demas ciudadanos interesados en esta iniciativa
no se que ideario tiene mn en concreto, pero lo que le he escuchado es del acuerdo de mucha gente x q es ambiguo, el problema es posicionarnos en cuestiones concretas
por otro lado, se deduce de tu discurso que crees que es bueno que la imagen del proyecto sea de forma muy personalista la de montse, yo opino que eso es un error desastroso
montse ya destacara por si sola, pero practicar el culto al lider es una estrategia anticuada, e incoherente con la participacion que se predica
ella ya destacara por si sola, y han de haber mas portavoces de distinto perfil, uno mas simpatico, otro mas borde, para que el discurso se pueda complementar
pero el protagonista ha de ser la organizacion, en ella el ciudadano ha de ver “lo nuevo”, y por el momento no veo nada nuevo
para no ser del grupo impulsor dices que se van a organizar sectoriales y territoriales
igual que en ciutadans, el mejor diseño de partido que jamas he visto, y eso que conozco varios de los españoles
cs tenia sus territoriales y sus sectoriales,
pero esto tampoco es la clave ya que lo importante es que entidad creara esos grupos, y como se administraran
y la participacion ciudadana no es solo eso, sino mucho mas
Escaldada:
yo nunca fui candidato a la presidencia de cs, mientes.
en la red existe una norma no escrita x la que se respeta d forma sagrada el anonimato del usuario, con tu especulacion esta claro por donde te pasas esa norma y lo que pretendes,
como muy probablemente insistiras te recuerdo que la difamacion y la injuria es delito, por lo que se te pueda ocurrir
nunca he ocupado organo de decision alguno ni en cs ni en upyd, ni jamas puse en pratica ni apoye ninguna estrategia con el objetivo de intimidar a quienes no estuvieran de acuerdo conmigo, y menos censurarlos
todo lo que he trabajado y asesorado en el ambito de la organizacion politica, comunicacion, publicidad, y ciberactivismo lo hice siempre con lealtad al proyecto ciudadano que defiendo, cuando vi que se pervertia al servicio de un individuo, o una individua, entonces continue siendo leal al proyecto pero denunciando su traicion
yo en politica no sirvo a ningun divino/a sino al interes general que he de ver plasmado en una organizacion libre
seguro que me equivoque en muchas cosas, es imposible no equivocarse en un barrizal como es la politica
cs lo jodieron desde arriba los déspotas, pero tambien desde abajo las/los cotillas marujas/os, envidias y chafarderos varios
yo conozco una mujer que me decia “yo es que vengo al partido porque me aburro en casa”, y se dedicaba a despotricar y ha chafardear provocando conflictos ficticios
este es el blog de nebrera, no creo que deba dedicarse a analizar mi cv politico, lo que explicare yo mismo en pequeñas dosis en la medida en que crea que apporta algo.
tanto la presentacion en el tivoli de cs, como su fundacion en bellaterra, todo es posterior a la reunion de menos de cien personas, que son quienes realmene impulsaron esos actos mas masivos
y estar en el partido 2 años o los que sea no supone ni mas, ni menos merito, rivera estuvo eso tambien y te aseguro que trabajo mucho
y no por eso deja de ser un traidor al movimento ciudadano.
15 Diciembre 2009 | 0:18
No le hace falta letra.
No sé si esto se puede decir, pero con el DownloadHelper, os podéis bajar la música en un mp3 con Firefox.
¿Por qué no creamos un foro para hablar más cómodamente (y animar a participar a más gente)?
Es que en los comentarios del blog siempre están los mismos.
Un saludo.
15 Diciembre 2009 | 0:26
No estan siempre los mismos, un simple analisis del historico de este blog lo demuestra
este blog esta aumentado continuamente su trafico, eso es muy bueno, a ver si lo llevamos mas arriba
para el trafico es una gran ayuda los comentarios : si no hay comentarios, buenos comentarios, y polemica en el buen sentido, los blogs pierden trafico, esta mas que demostrado
en mi opinion, el momento de hacer un foro sera cuando el trafico en los comentarios aumente tando que sea un caos imposible ordenar los temas
si esto continua funcionando pasara
pero ahora es pronto a mi juicio
hay pocos temas y se ordenan bien, lo malo del formato blog es que si son muchos los temas no hay quien se aclare, entonces es mejor un foro, y el problema de un foro es la moderacion
es un tema delicado x q la politica de moderacion afecta a la imagen del partido o politico, y en especial a su democracia interna
en cualquier caso yo estoy a la disposicion de los que impulsan esto
15 Diciembre 2009 | 0:46
Para aumentar la relevancia del blog es más importante ser enlazado por blogs/páginas relevantes que la cantidad/calidad de los comentarios. Aunque estos influyen para “fijar” visitantes, claro que sÃ.
De todas formas, respecto a lo del foro, creo que no afectarÃa a la imagen de esta Sombra del Viento si se hace en plan “Partidarios de”, es decir, como algo no oficial.
Yo dejo la idea y que opine más gente.
Un saludo.
15 Diciembre 2009 | 1:44
Yo buscarÃa música de algún pianista y compositor famoso español como Enrique Granados que era de Lérida. Hoy lo tienen olvidado por haber sido un buen español.
Saludos
15 Diciembre 2009 | 7:57
No la habÃa escuchado, pero es buena… MUY BUENA. ENHORABUENA JORDI!!!! Fantástica. Queda.
15 Diciembre 2009 | 8:18
Tengamos paciencia, lo más dificil de una gran obra es el comienzo. Todas las piezas deben de estar colocadas en su lugar y sincronizadas. Lo importante es arrancar, que comienze a caminar este tren de ideas nuevas. Luego ya iremos viendo el resultado.
15 Diciembre 2009 | 8:55
Hola a todas/os!
Por lo que se lee va a ser difÃcil que cada iniciativa agrade a cada uno de nosotros de forma individual, pero en conjunto parece ser que la primera ha gustado.
A mi personalmente me ha gustado mucho la música y tampoco le pondrÃa letra.
Enhorabuena Jordi!
Un abrazo.
15 Diciembre 2009 | 10:26
A la cancioncilla de marras le faltan guitarras eléctricas; le falta el poder del ROCK.
Encuentro, como Sinatra, que es muy popera, lo cual hace que sus notas se asocien rápidamente en el subconsciente con lo acomodaticio, “talantero” y “bon rotllero”, pero en absoluto con la necesidad de CREAR algo NUEVO con ENERGÃA e Ãmpetu.
Saludos y ¡Arriba España!
15 Diciembre 2009 | 11:31
Como se trata de “anar per feina”, creo que de momento ya es una suerte que alguien incluso haya propuesto una melodÃa para este nuestro proyecto renovador. Propongo aceptarlo y, si más tarde alguien propone otro mejor, se cambia.
En cuanto a la letra, difÃcil diatriba. ¿Catalán o Español? Creo que con dos estrofas se resuelve el asunto. La primera en catalán. La segunda en Español y con otro texto, no con la traducción de la primera estrofa. El catalán es la lengua propia de Cataluña y a mi entender debe figurar primero en un movimiento impulsado desde Cataluña. No obstante, la presencia de alrededor de un cincuenta por ciento de castellanoparlantes en Cataluña y la intención de que el movimiento social iniciado aquà se extienda al resto de España le dan sentido al Español.
Saludos
15 Diciembre 2009 | 12:01
Yo soy músico profesional, y valoro mucho lo que ha hecho el amigo Jordi. Cuando haces una pieza instrumental siempre hay gente a quien le encanta y otros que encuentran a faltar que no sea más cañera, o más profunda, o más pegadiza, o más animada, o más tranquila, o más rock, o más pop, etc. Y eso es asà porque hay tantos gustos y opiniones, como personas hay en el mundo. Pero encuentro que lo que ha hecho Jordi es un trabajo realmente fino y profesional, bastante más difÃcil de realizar de lo que el profano a la creación musical piensa. Me creo totalmente que se haya pasado decenas de horas trabajando y sin dormir.
La melodÃa es sencilla, pero clara y entendedora. Cualquiera la puede cantar o silbar, es pegadiza pero interesante a la vez, y esto es paradójicamente lo más difÃcil de conseguir. El piano que interpreta tiene mucha fuerza, sobretodo en registros graves. No entiendo aquellos que sólo le ven caña y transgresión a las guitarras eléctricas. El ritmo escogido conjunta tanto vitalidad pop, como una modernidad electrónica, pasando por el fusion o el jazz. En mi opinión, el rock no está sólo en un baterÃa potente y un muro de distorsión, sino también en la fuerza armónica, melódica y rÃtmica que una pieza transmite… y a mà me lo ha transmitido.
Aún asÃ, esto deberÃa quedar refrendado por la mayorÃa, o al menos hasta que no se presente otra opción. Puede que él sin quererlo, y desde su dote de artista, haya entregado al proyecto más carne en el asador que muchos de nosotros simplemente escribiendo. Asà que sólo me queda decirte: Jordi, gracias.
15 Diciembre 2009 | 12:02
Por cierto, Santi… totalmente de acuerdo contigo en lo de la letra.
15 Diciembre 2009 | 12:56
la cancion me gusta pero los sonidos se los pondria un poco mas metalizado tipo rock es decir la bateria k suene mas etc. es decir que la gente cuando lo escuche que tenga ganas de moverse
15 Diciembre 2009 | 14:15
Pablo, aunque sean foros de apoyo, yo es que mientras esto no se concrete no se muy bien a que estamos apoyando
a la gente se le tiene que ir con algo concreto, y por el momento no tenemos casi nada
y aunque sea un foro paralelo la imagen afecta al proyecto
en cualquier caso yo no entiendo como se esta organizando esto, quien toma las decisiones, quien asesora, por que no se ha concretado ya una base
no tiene sentido hacer estructuras paralelas, si todavia no existe una estrucutura principal
dice pedro fajardo que lo mas dificil de una obra es su inicio, no discrepo, lo mas dificil es su desarrollo
x q tenemos que tener paciencia?
estamos a muy poco tiempo de las autonomicas, y meses mas tarde vendran las municipales
pero que os pensais que esto se organiza en un blog 3 meses antes?
paciencia que quiere decir que confiemos en equipos fantasma que no conocemos en que lo organicen todo?
y si no esta trabajando nadie, que hacemos aqui parados?
15 Diciembre 2009 | 14:56
Sinatra: creo que aquà estás de más, pues dispones de un cerebro.
El planteamiento de este sitio es el de una secta religiosa. El cuadro de directores espirituales ya estará completamente perfilado. Mientras otros van a tomar las decisiones, los demás formáis parte del pelotón. Se os pide que seais fieles, emocionales, sentimentales, etc. Contribución económica? SÃ. Voto? También. Razonamiento? No. Para nada. “Razonar” significa repetir las consignas de la lÃder. Y amén. Y a bailar como monitos. La música que no falte. Como ya comenté en un post anterior, la letra va a ser “haren krishna, haren krishna, krishna haren” o algo parecido.
15 Diciembre 2009 | 15:13
Fuera de Cataluña, ¿habrá algo? ¿Se puede esperar que la iniciativa llegue a constituirse en española? ¿Las elecciones catalanas serán la piedra de toque y a partir de ahà se sabrá si se extiende, según sus resultados? Un saludo.
15 Diciembre 2009 | 17:30
Todo lo que está diciendo Sinatra es muy sensato y es un placer haber entrado al blog y encontrarme sus comentarios. A mi me gustarÃa mucho que pasaseis de mensajes ambiguos a propuestas claras y concretas. Desconozco si ya exista le información que reclamo, pero si hay por ahà alguna pista, alguna web (por ejemplo) con las propuestas polÃticas (o por lo menos posicionamientos claros sobre temas concretos) que impulsáis, agradecerÃa el link.
Y el personalismo de este proyecto es evidente. No es algo que me moleste del todo, lo puedo entender como algo inevitable, como un mal menor.. pero es muy evidente.
Como deseo y opinión personal, creo que deberÃais centrar vuestro programa en el terreno democratista y dejar otros posicionamientos para un segundo proyecto. Asà conseguirÃais más voluntades y centrarÃais todas las fuerzas en un punto concreto. Plantear la iniciativa como algo puramente reformista y transitorio. Es un deseo y una opinión.
15 Diciembre 2009 | 17:38
Otro de los motivos por los que creo que deberÃais reducir vuestras propuestas en el terreno democratista, es también porque creo que no sois conscientes de las limitaciones que en mà opinión, y por lo que estoy viendo asà a priori, tenéis. Seguro que muchos ya veréis como todo esto es muy complejo, como cuesta mucho. Dirigir esta iniciativa a toda una propuesta polÃtica que toque todos los temas, como un partido con aspiración de gobernar durante años, es muy complicado y está lleno de dificultades organizativas. Tal vez aceptar la (todavÃa) limitación de capacidades disponibles, e ir hacia una propuesta más simple (pero también y por lo tanto más clara y más fuerte), podrÃa ser un acierto.
Más adelante, tal vez con mayor experiencia, mayor presencia y mayor estructura, algunos de los que contribuyan a este supuesto éxito de empresa democratizadora, podrÃan intentar otra empresa polÃtica más completa que abarcara más aspectos. Pero de momento, y desde la más humilde opinión, tal vez lo correcto serÃa limitarse a pedir reformas (que ya tiene tela) democratistas en nuestro sistema. SerÃa un buen punto de encuentro entre muchÃsimos ciudadanos. IncluÃdos algunos que, en la actualidad, militan en partidos con poderes.
15 Diciembre 2009 | 20:45
A mi la canción me entusiasma. Y si de reivindicar la libertad se trata, en vez de quedarme con “Libertad sin Ira” de Jarcha, tirarÃa más por “Para la libertad” de Serrat! Un abrazo.
15 Diciembre 2009 | 20:49
Sra. Montserrat Nebrera, jo vaig estar amb vostè el passat dia 1 de Novembre al Majestic on vostè ja ens va anunciar la presentació de una cançó com referent d’un nou projecte que vostè entenc deurà liderar; finalment el que varem sentir no va ser un cançó si no una música, per cert agradable a l’oïda però com a tal no passa d’aquÃ, la lletra que tingui - si es que algun dia en te-, serà el que l’hi donarà contingut.
No obstant permeti que opini que caldria anar definint temes, esta molt be la vesant romà ntica que pot ajudar a aglutinar voluntats, però molt hem temo que es pot caure rà pidament en la fantasia com recurs de futur si aquest esta poc o gens definit.
Vagi vostè per feina, es una bona oradora i pot ser un bon lÃder, però conte en no caure en massa sentimentalisme; cregui’m per que vostè ho sap, que qui poden ser els competidors politics no perden el temps en valorar actuacions sinceres com vostè porta a terme en l’actualitat.
Ànim i vagi pensant en concrecions, lo del Majestic del dia 1 va estar be, però hem temo que insuficient, i recordi que els lideratges que perduren son els compartits amb equips disciplinats i amb afany de treball, liderar vol dir molt mes que consensuar.
Cordialment,
Joan Walter Fibla
(Badalona)
15 Diciembre 2009 | 22:29
Me gustó ya en la reunión del 1-12 y me sigue gustando. ¡Es buena!
15 Diciembre 2009 | 22:31
Me gustó ya en la reunión del 1-12 y me sigue gustando.
Molt maca! (¿se dice as�)
15 Diciembre 2009 | 23:08
Bueno, Joan Walter, qué razón tienes, qué bien fundamentado todo tu argumento pero, déjame decir que, quien ha seguido un poco a Montse, debe tener claro que, entre sus muchas cualidades, innatas algunas, como la del liderazgo, la primera de todas ellas es, sin lugar a dudas, su capacidad de trabajo.
La falta de trabajo o esfuerzo no creo que sea nunca un motivo por el que no consiga algo en esta vida.
Después de esto, sÃ, se observa, como bien dices, cierta sensil¡bilidad fácilmente apreciable. Pero ‘lo cortés no quita lo valiente’ y, en su caso, la virtud, precisamente, me parece la perfecta combinación de ese carácter afable con la tenacidad y el rigor en sus formas (y en el fondo)de expresar sus ideas, defenderlas y leevarlas a la práctica, contra viento ym area, si es menester. Son complementarias, no sustitutivas, cada cual tiene su ámbito y momento, yo creo. Y que lo distingue bien es evidente….En un ‘face to face’ es tarea difÃcil doblegrala….
En fin, cuando sea oportuno sabremos lo que debemos saber, estoy segura. Pero, antes, no. Seguimos atentos, mientras, y haciendo algo por contribuir en esto…que mal no vendrá, seguro.
Por cierto, algo interesante que leà el otro dÃa……Una fábula fabulosa:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=14053&id_seccion=33
Saludos.
Ah!, creo que la música me gusta, asÃ, sin letra…..Cada cual la entiende y percibe a su manera….La letra puede resultar polémica…muy sutil debe ser para que identifique a tantos como es capaz de hacerlo una melodÃa, susceptible de inspirar a cualquiera de forma tan diversa….Es mi opinión. Aunque todo es cuestión de ver las propuestas…
16 Diciembre 2009 | 1:08
Hola a todos:
En primer lugar quiero decir que “El tiempo es oro” y en politica tambien y dicho eso, diré a:
MN - Tienes condiciones para liderar un proyecto politico, pues tu fisico es agradable, sabes comunicar, llegas a la gente y has demostrado una coherencia e integridad en politica hasta ahora, que de seguir por el mismo camino y con la capacidad de trabajo que demuestras, puedes llegar muy lejos con los que te apoyen y trabajen duro en el proyecto.
LA MUSICA - Es el motivo principal de este blog, y de los que han opinado, la mayoria les gusta, a mi tambien y teniendo en cuenta que MN le dió mucha importancia, con el tiempo se verá el porque.
SINATRA - Has escrito mucho y en general demuestras una coherencia en lo que dices y denotas una no desdeñable experiencia politica, que puedes ser un buen colaborador en el proyecto, pero si no te lo crees ni te endiosas. Tambien si formas parte del proyecto el tiempo te confirmará a no, pero te animo a seguir adelante.
JAVIER RUIZ - Me gusta lo que dices y tu aportación la considero positiva, debes seguir a ser posible en la misma linea y mejorar que estoy seguro que lo puedes hacer.
ENRIC BERNEDA - Buen capotazo en tu primera opinion, en la segunda haces una sugerencia a SINATRA que luego el acepta, es el buen camino para construir, sigue.
JORDI - Gracias por la aportación y no me cabe la menor duda, que si el proyecto sale adelante, tu ya has aportado un grano de arena, esperemos que puedas aportar muchos mas.
16 Diciembre 2009 | 1:15
Noel
no hay nada mas que lo que ves: una buena comunicadora, un acto en el majestic, y los videos de las intervenciones de nebrera en esos actos o con la prensa
bueno, y este blog
todo lo demás, nada concreto
tambien la melodia, se me olvidaba
claro que proponer una melodia, cuando ni sabemos que forma juridica tendra esto, ni como se llamara ni como se gobernara , ni si va a presentarse a las elecciones catalanas o las de ceuta
en cuanto al personalismo, quizas es porque todavia tenemos poca experiencia democratica
pero en nuestro pais se confunde la capacidad de comunicar, con la sabiduria
lo cierto es que la mayoria de los comunicadores que conozco nada tiene que ver la impresion que causan al votante, con la realidad
suelen ser esponjas, que procesan todo lo que han de decir d forma brillante, pero rosa diez por ejemplo es una mujer muy tosca, una completa ciberanalfabeta , no tiene ni zorr de macroecononia, y no tiene ni idea de politica internacional
nebrera tambien sabra de sobras que muchos lideres venerados por lo mediatico luego son un desastre como gestores
y es normal, son humanos, no dioses
el superlider es una fantasia de la masa necesitada de soluciones faciles, fenomeno análogo al que se da con la religion
que una buena comunicadora destacara por si sola esta claro, entonces por que insistir en ello?
pero abandonado el campo de la comunicacion, la organizacion no puede basarse en el personalismo ni de lejos,
es ridiculo: como vamos a decir que es un proyecto nuevo con una estructura seudototalitaria? eso ya lo tenemos con el psoe pp
como vamos a decir que es liberal, una organizacion que no se basa en sus afiliados libre y eficientemente organizados?
es que no os dais cuenta que no es coherente?
desde el punto de vista politico, juridico, organizativo el protagonista ha de ser el partido como organizacion
y como todo comite de empresa ha de tener portavoces, varios, y entre ellos nebrera, x q lo que no podemos es ir todos detras de microfono
hemos de separar la organizacion que ha de ser seria democratica y nada personal, de la comunicacion que utilizara todos los medios inteligentes y personas con capacidad para comunicar a su alcance
en cuanto al programa, esta claro que ha de ser breve, concreto, y revolucionario
mas que nada x q esta mas que probado en diferentes estudios que el elector no se lee los programas, sino que se limita a recibir mensajes o consignas
por lo que las propuestas estrella deberan ser muy contundentes, sino la gente por lo general no emplea demasiado tiempo en prestar atencion
pero en vistas de lo osados que han sido con la melodia, como sigan esa linera en las propuestas, me temo que no haremos otra cosa que arañarle unos miles de votos al ppcat
claro que quizas justo eso es lo que se quiere, y a nosotros nos cuentan lo de las sombras del viento, y lo del nuevo proyecto, que queda mejor.
16 Diciembre 2009 | 1:32
Duranso:
yo no puedo endiosarme, yo tengo un perfil nada popular, y hago lo posible por no ser popular, y suelo ignorar el alago aun a riesgo d parecer antipatico, supongo que algunos ya se han percatado
nebrera sabe que detras de cada figura politica hay un grupo o equipo de gente,
el escenario de esta opera de la politica suele organizarse, en un comedor, en una cocina, y en una trastienda o almacen
en el comedor estan los que vemos por la tele, el comedor es lo unico que ve la gente, y es importante saber estas, Montse lo hace de maravilla
pero aunque tenga mala fama, no hay comedor sin cocina
la autentica politica es la cocina, es donde se cuece todo lo que despues se sirve, bueno a veces sale mal y no se sirve y nadie lo sabe nunca
y la despensa es donse se guardan los recursos, poquitos en un partido nuevo
el endiosamiento amigo Duranso, solo se da en el comedor
y yo, supongo que es evidente, no tengo perfil ni saber estar para el comedor
asi que trankilos, no hay endiosamiento posible en estos casos
yo me preocuparia por otros casos.
16 Diciembre 2009 | 1:56
…..Sigo:
ENRIC BERNEDA - Tu comentario positivo como musico, te honra, lo de la letra que comenta Santi, llegado el momento y si se da con la ideal, otro exito.
SARA I - me gustan tus 2 comentarios, ambos en positivo y en el 2º, denotas conocer bastante bien a MN y haberla seguido hasta aqui, espero que sigas en la misma linea y participes.
TEUBNER - No es bueno entrar en un blog diciendo que alguien esta de más, pues cada uno debe saber lo que puede y debe aportar y si no, no participar, pues nadie es imprescindible.
NOEL - Reconfirmo lo que digo y lo que dices, efectivamente abordar un proyecto politico en estos momentos hay que tener y echarle mucHo valor, pero tambien hay que decir que puede ser el momento ideal por todo lo que esta pasando.
Hechos estos comentarios, con la intención de construir, he de decir que:
Todo proyecto, para su desarrollo y puesta en practica, debe seguir un proceso muy sencillo, que es:
IDEA - PROYECTO - PRESUPUESTO - y - EJECUCION.
Que de momento, efectivamente no sabemos gran cosa de lo que se esta cociendo y que grupo base esta en ello, pero debemos suponer que es gente conocido y de confianza de MN, que tienen un calendario y que estaran intentando construir la base de un buen proyecto, pero pedirles que no se duerman y que la maxima de “time es money” la tengan presente.
Que para mi las personas, simplemente o son positivas, o son negativas, tambien puede haberlas neutras, pero los calificativos historicos de derechas, izquierdas, capitalistas, socialistas, etc., si lo analizamos friamente, en todos los casos siempre nos vamos a encontrar con los dos tipos en cualquier caso y es mas en cualquier ideologia hay quien en un momento es positiva y de pronto se vuelve negativa, por las circunstancias del momento o lo que sea, pues la vida es muy dura y da muchas vueltas.
Esperemos que todo el que desee formar parte de este proyecto lo haga, con el espirito que ha transmitido MN el dia 1/12/09 y que a todos nos guie la conciencia en poder participar en algo que tan necesario es en el momento actual.
Y que conste que yo no soy del grupo base ni mucho menos, aunque mis apreciaciones puedan parecer lo contario.
Saludos
DURANSO
16 Diciembre 2009 | 9:50
No esta mal, pero creo que le falta gancho y personalidad a esta música. Es un poc anodina y repetitiva. Me recuerda a algunas músicas que te ponen mientras esperas colgado a un teléfono a que te atiendan.
Por lo demás, Montse, sigo creyendo en tu proyecto. Estuve en el Majestic y creo que se puede hacer algo importante.
Animo, y no desfallezcas.
Un abrazo
16 Diciembre 2009 | 9:52
No me gusta mucho. Es un poco repetitiva y le falta gancho. Me recuerda a las músicas que te ponen mientras esperas colgado a un teléfono.
Por lo demás sigo creyendo en tu proyecto.
Saludos
16 Diciembre 2009 | 11:27
Josep, no se trata de que sea una canción completa, llena de pasajes musicales diferentes. Cuando aparece la sintonÃa de un partido en los medios de comunicación, a lo sumo se escuchan 5 o 10 segundos de ella. Por eso es lógico que se centre en un leif motiv (o motivo), para que éste se puede identificar cada vez que aparece, a riesgo de ser un poco repetitiva para quienes la escuchan entera. Pero imagino que esa es la razón de que Jordi haya escogido esa estructura. Que recuerde a la musiquita de espera de las compañÃas o del hilo musical, lo comprendo, pero te puedes encontrar allà buenos fragmentos de fusion-jazz-house, etc… por lo que pienso que a veces se ridiculizan cosas que en realidad sà que tienen calidad. Al fin y al cabo resulta que es un tema de gustos, como todo. No obstante entre todos diremos si nos gusta o no (y en el caso de que realmente esto pueda votarse) veremos si ésta y otra sale elegida, pero sobretodo como dice Sinatra, siendo conscientes de que refleje la imagen que nuestro proyecto polÃtico contiene.
16 Diciembre 2009 | 11:40
pero a ver Enric
el arte no es democratico, la ciencia tampoco
el valor de una obra no depende de que lo reconozca una asamblea
y la ingenieria de un puente tampoco
las cuestiones de imagen de un partido no se pueden votar, la campaña del desnudo de rivera recibió el rechazo inicial de todos, excepto de los publicistas
ahora nadie niega que fue un exito
la verdad, es que me parece ridiculo que estemos con una melodia, en la que dudo se fije nadie ni nos de ni un voto
en lugar de establecer el diseño organizativo y juridico del partido que es lo que realmente lo convertira en nuevo o en otro chiringuito mas
amigos, esto no es un club social para buscar amistades, una empresa politica asocia voluntades y trabajo con el objetivo de intervenir en la politica del Estado
y para eso hay que conseguir votos, y para eso deben trazarse estrategias y tacticas
me parece incoherente estas personas que dicen que aportemos y trabajemos, mientras de facto, practican el club de buenistas relaciones sociales
bien, pues para aportar y trabajar, lo primero que se tiene que hacer es dotar de organizacion a la empresa
16 Diciembre 2009 | 12:33
Si no es muy osado, me gustarÃa mostraros tres textos que he redactado, por si alguien tiene tiempo y le apetece: “Estamos en el mejor momento de la historia”, “La desafección polÃtica” y “La queja social”. Creo que puede ir al hilo de esta oportunidad histórica que vivimos.
http://enricberneda.blogspot.com
SINATRA: aunque digas que no eres mediático (no de comedor), está claro que la asiduidad de tus intervenciones, la sinceridad con que las expones a riesgo parecer tosco, antipático, sin diplomacia, y ese estilo fragmentado que le otorga más importancia cada una de las frases para hacernos reflexionar… provoca que te leamos y comentemos.
Como dices, espero que seamos todos tan inteligentes y evolucionados como para no endiosar a MN, confiando en su mero liderazgo como una opción fácil para resolver los problemas del mundo. Todos sabemos que son temas son muy complejos, y que no será suficiente con la capacidad de una sola persona. Necesitará apoyos, contrapesos, otros puntos de vista inteligentes y experimentados y profesionales para ver por dónde tiene que avanzar de forma más efectiva. Esperemos que el partido sea realmente democrático, y que MN (aparte ser quien lo inspiró) sea la portavoz principal si entre todos lo vemos adecuado. O eso tal vez sea soñar tortillas (barbarismo catalán), pues puede que en realidad el equipo ya se esté formando sin que nosotros nos enteremos, siendo nosotros poco más que animadores de un blog popular para atraer más simpatizantes. Eso se verá con el tiempo… tal vez muy pronto.
DURANSO: como ves me he copiado de tu forma de comentar por nombres. Me ha encantado! jeje. Gracias por entender la importancia de ser positivos y apoyarnos en lugar de enfrentarnos. Sucede que uno no sabe nunca de quien va a poder aprender muchas cosas, aunque a primera vista no lo parezca.
16 Diciembre 2009 | 12:42
DURANSO: cuando dices lo de las izquierdas y derechas, estoy de acuerdo. Entiendo que esos calificativos son necesarios para posicionarse polÃticamente, pues irremediablemente la gente necesita identificarse en uno u otro bando (sólo hay que ver que los partidos que son de centro realmente no tienen éxito, no tienen un tirón popular que excite a la gente). No hablo de los partidos que se autoproclaman “de centro” porque sólo lo dicen para quedar bien (ganar votos del bando contrario) y luego funcionan como lo que tradicionalmente sabemos que es la izquierda o la derecha.
Los partidos se algutinan alrededor de dos opciones: la que le da más preponderancia a la polÃtica social (equilibrando oportunidades) y la que le otorga más importancia a la gestión económico-empresarial (centrándose en lo productivo, y confiando en que eso dará la oportunidad de progresar a todos los estratos sociales si realmente se esfuerzan, es decir, que no se apalancan, acomodan o bajan el listón con esas ayudas).
Pero empiezo a pensar que el problema está justamente en cómo concebimos la convivencia entre ambos posicionamientos. Damos por sentado la imagen de que siempre hay un partido que gobierna y otro/s que está/n en la oposición. Pero cuando un partido que se autoproclama como social gobierna, termina haciendo aguas su gestión económica (falta de contención del gasto público, exceso de ayudas, no hacer que el paÃs sea competitivo a nivel interno y mundial, etc.). Y cuando un partido que se declara conservador (o económico empresarial) gobierna, acaba haciendo aguas su gestión social (lo privatiza casi todo, resta derechos y ayudas sociales, fomenta el aumento de las desigualdades y la acumulación de poder, etc).
Pienso que es esa imagen de partido que gobierna y otro en la oposición es lo que nos limita. Porque aunque esperemos que haya algún partido que lo haga muy bien, siempre será de izquierdas o de derechas, por los motivos que he dicho antes: porque todos los polÃticos en sà mismos se posicionan, y porque su mercado (que son los votantes) también. Asà pues, todo termina en una caza de votantes (en pugna entre los dos bandos) y el bando que ha ganado más votos se jacta de estar contento. Yo no estarÃa tan contento. Cada vez que gana un partido, y si es por amplia diferencia todavÃa más, está volviendo a iniciar el camino desesquilibrado y condenado a hacer aguas que antes describÃ.
¿Qué os parece? ¿PodrÃamos imaginar una situación de gobierno en la cual ambos posicionamientos colaboraran realmente? Verdad que si no, los partidos de la oposición se limitan a aguar la fiesta al que gobierna, aunque en el fondo estén de acuerdo con sus propuestas? ¿No es absurdo? ¿No son todo eso riñas infantiles? ¿Qué tipo de gobierno para la sociedad esperamos asÃ, con un gobierno siempre polarizado condenado a hacer aguas, y su oposición que únicamente da pataletas?
La pregunta fundamental es: ¿cómo podrÃamos hacer convivir ambos posicionamientos (que son irremediables ideológicamente) para que bien integrados produjeran efectos positivos en la sociedad?
Por eso creo que, y aunque nos cueste mucho imaginarlo, deberÃa existir un trabajo en grupo real entre lo que se dice “izquierda” y “derecha”.
16 Diciembre 2009 | 12:45
Porque siempre (aunque sea lamentable) esa diferenciación va a existir.
16 Diciembre 2009 | 13:37
Sinatra, yo como has visto, por deformación profesional me he enrollado mucho comentando el tema de la música. Pero lo he hecho porque este post es sobre la propuesta de sintonÃa de partido que nos ha enseñado MN. Cuando sea el momento de debatir sobre la estructura lo haré a fondo y contundentemente, no te quepa duda. Aunque tampoco esperaré a que MN cuelgue el post para poder hablarlo, porque si no (como creo que estarás de acuerdo conmigo), parecerÃamos ovejitas replicantes. Por cierto, alguna vez leà algún comentario aquà de MN, diciéndonos que por favor, nos ajustáramos solamente a comentar el tema de cada post. En ese momento no quise sacar conclusiones sobre ello porque me pareció precipitado. Creo que nos falta información sobre lo que pasa por la cabeza de MN y lo que realmente está pasando fuera… y eso pienso que es el problema. Por este motivo (y por si acaso) me lo tomaré esto como que estoy en un simpático blog de tertulias, donde se habla de cómo se tendrÃa que crear un partido polÃtico que respondiera a esta necesidad histórica, liderado por una señora de agradable imagen, tenaz, trabajadora, buena comunicadora y disidente de otro partido como MN, la cual reunió en un hotel a más de 500 personas en un acto emotivo. Nada más
16 Diciembre 2009 | 15:14
Senyora nebrera: que els del tripartit ens foten els cuartos que amb la seva suor han guanyat els nostres pares. I vostè es dedica a posar música? Aviam si agrafa el toro per les banyes!
16 Diciembre 2009 | 16:17
La gran pregunta es: alguien sabe el estado civil de Montserrat?. Gracias.
16 Diciembre 2009 | 17:41
Ruc Català : no crec que la Sra. Nebreda es dediqui només a això. Només es tracta de que un simpatitzant li ha regalat una sintonia i l’ha publicat aquÃ, cosa que no crec que li hagi portat ni dos minuts fer-ho. El cert és que no sabem què és el que està couent realment a fora, però això és una altra questió. De totes maneres ha estat divertit el seu comentari.
Oscar: juas juas juas
16 Diciembre 2009 | 20:24
El panorama politico español es hoy por hoy aburridisimo, un desfile de los mismos perros cambiandose el collar
y el panorama politico catalan, es casi una terapia para dormir
un amigo mio que es alcalde dice que se pone el canal ese del parlament para dormir la siesta
desde el punto de vista de la comunicacion politica es preciso la puesta en escena de una nueva opción polÃtica, original y fresca en su imagen, que la gente la vea como una manera de intentar salir de este coñazo de monotonia
eso es mucho mas que la nebrera
montse no se puede presentar con un proyecto basado en ella, eso es mas de lo mismo
montse se ha de presentar habiendo organizado un movimiento social, y ella renunciando a su protagonismo en virtud de ese movimiento
ESO SI QUE ES NUEVO, por primera vez un politico no utilizaria a la gente para ensalzarse el
ahora ya no es suficiente una sonrisa estupenda, ni un cartel impactante, ahora es preciso no anunciar ni prometer sino hacerlo evidente en la propia organizacion
los que realmente queremos nuestra tierra catalana, no queremos su viaje a la edad media nacionalista, sino que continue siendo vanguardia del modernismo, en este caso politico.
tengo que decir x q sino reviento, que la impresion que yo tengo, repito que impresion, es que parece que aqui montserrat decide poco, sino que hay un grupo semioculto que es el que tiene un plan que no se nos explica, y ya podemos predicar en el desierto que ellos ya han decidido calendario ideario y lo demas. Y nebrera, seria la vendedora del producto de ese grupo.
espero tener impresiones completamente equivocadas.
16 Diciembre 2009 | 23:00
SINATRA: ¿Tienes esa impresión por lo poco que nos comunica Montse el contenido programático de esos ideales? ¿es decir, porque ni ella misma todavÃa los sepa al ser sólo portavoz de esa organizaicón, por ejemplo?
Eso no lo podemos ni saber ni sospechar. Si no tienes algún dato más que lo sustente, no puedes saberlo, serÃa sólo una presunción paranoica (irónicamente lo digo). Prefiero esperar nuevas noticias de ella, sean las que sean, que empezar a pensar mal gratuitamente acerca del proyecto.
16 Diciembre 2009 | 23:45
A mi me huele que este blog no es una prédica en el desierto y que nuestros puntos de vista la ayudan a darle forma al proyecto. Espero que además haya un grupo de profesionales oculto que ayuden, por que sólo con este blog no Ãba a ir la cosa muy lejos.
Las mejoras sociales son buenas pero tienen que venir a la par de las mejoras en competitividad como paÃs. Lo prioritario son las empresas y después las mejoras sociales, y no al revés. Si lo hacemos al reves las leyes se conviertenen en no aplicables por no tener recursos para llevarlas a cabo o en no sostenibles a medio plazo, ante la mÃnima crisis. No digo que los temas sociales no tengan su importancia, sino que no son prioritarios, y que no se pueden comprometer si no hay riqueza que gestionar.
Hoy hablaba con un compañero de trabajo (Inglés él) que me explicaba que la influencia que tienen aquà lo sindicatos es similar a lo que pasaba en UK antes de Margaret Thatcher …¿ idearÃo ? ¿alguien ofrece alguna idea concreta?
17 Diciembre 2009 | 0:23
La prioridad son los mas altos valores que han caracterizado a la civilizacion occidental
la vida
la libertad
todo lo demás viene después
y de ello tenemos que dar ejemplo
nosotros solo estamos en transito mas bien breve en la evolucion con esos valores como principios y objetivos durante siglos
esto no es ningun juego, es algo muy serio
un partido se puede crear, esta a nuestro alcance, obtener 90.000 votos y colocar a 3 parlamentarios
un partido puede llegar a condicionar un gobierno
cada dia personas mayores buscan comida en los contenedores de basura
cada dia a pocas horas de avion de madrid o barcelona mueren miles de niños de hambre, o de enfermedades que aqui se curan facilmente
Socrates decÃa que solo hay dos formas de ser feliz, hacerse el idiota, o ser idiota.
la politica es como debemos resolver esas y otras muchas verguenzas
quienes se dedican a la politica en beneficio propio, quienes utilizan la politica para controlar a la ciudadanÃa en virtud de intereses egoistas, quienes utilizan la politica para engañar y estafar son vulgares delincuentes.
17 Diciembre 2009 | 0:41
Vaya, Carlos, has escrito mi pensamiento. Tu primer párrafo es el más sensato de lo que se ha leÃdo en las últimas entradas. Empezaba a pensar y, de hecho, sigo pensándolo, que yo estaba en otro estadio distinto al que aquà se han anclado algunos. No sé quién va por delante y quién por detrás (aunque puedo intuirlo) pero se me hace incuestionable que mi percepción y forma de entender el mensaje de Montse es diferente.
Razón llevan quienes piden querer saber más; pero, quien se molesta en escucharla y leerla con especial atención, no tiene esa necesidad de que se pronuncie sobre cada movimiento que pretende, porque es fácil de inferir. A mà me parece tan directa y transparente cada vez que manifiesta su postura frente a cualquier asunto, que pocas dudas me quedan.
Y las que puedo tener, entiendo que forman parte de ese trabajo interno que es de su competencia o de las personas con las que ella cuenta, previa y acertada selección, seguro.
Como bien ha dicho Carlos en su primer párrafo, que suscribo entero, cada una de nuestras aportaciones son leÃdas y reflexionadas por ella, de forma que las tiene presente, algunas con mayor influjo que otras, evidentemente, a la hora de configurar su programa, su método, o lo que sea.
Pero tampoco seamos tan absurdos o ingenuos (ni por ilusión siquiera), como para creer que, porque se trate de un movimiento social, en el que, según ella insiste en destacar, la prioridad son las personas y no las organizaciones o partidos, vaya a contar con todos y cada uno de los miles de apoyos que tiene, escuchando de forma individual todas una de nuestras consideraciones….¿¿Y quién duda que vaya a ser ella o no la que encabece esto (lo que sea)?? ¿Quién si no? Seguramente tiene, Montse, “una sonrisa estupenda y un cartel impactante”, como alguien dice ahà arriba, pero quien destaque ésas entre sus principales cualidades para liderar, creo que no se ha enterado de la pelÃcula………Si algo la caracteriza y distingue del resto de polÃticos es la coherencia pensamiento-actuación, la primacÃa de la acción sobre la palabra y, sobre todo, la solvencia profesional y personal indiscutibles. Es genial que además sonrÃa y resulte agradable, pero no lo necesita, es lo que trato de decir.
Creo que es necesaria una actitud más madura, también más activa, en lugar de estar a la espera de algo que llegará cuando sea el momento oportuno. Mientras aquà se emplea tiempo en escribir (y mucho, parece) puedo sospechar el ritmo de trabajo que debe llevar, para dar una respuesta solvente a todas las dudas. Hay poco tiempo, ella lo sabe y, sobre todo, no estamos hablando de una idealista a la que le ha dado por una renovación utópica, no. No se os olvide de dónde viene, su experiencia de lo entresijos más inalcanzables al conocimiento de el resto de ciudadanos y con conocimiento de causa de cada uno de sus actos. Asà que, hasta aquÃ, una mÃnima confianza creo que se ha ganado (en mi opinión, toda, hasta que no se demuestre lo contrario, y no a la inversa, como algunos piensan y nada ayuda).
Yo propongo trabajar, moverse y hacer…Todos, desde nuestra posición, la que sea, tenemos una forma de hacerlo, por sutil que parezca. Quien la encuentra, seguramente, ha captado la esencia de este proyecto.
No hay que esperar a que Montse venga al blog a decirle a cada uno lo que tiene que hacer y cómo…Mala señal serÃa. La voluntad es importante, pero la vista y la perspicacia lo son tanto o más.
Bueno, no sé, se me ocurre que, quienes escribimos aquÃ, en lugar de seguir columbrando, más interesante serÃa leer propuestas o preocupaciones concretas relativos a cuestiones concretas que, por alguna razón, sean las que nos preocupan o que puedan ser determinantes en nuestra decisión de formar parte o no de esta gran iniciativa. También, supongo, será más útil para ella.
Por cierto, no la conozco bien a Montse (alguien lo creÃa por ahÃ), pero de lo que he podido acercarme a ella a través de los habituales medios que tenemos todos (tv, prensa, radio…) pues obvia decir que es lo que se ve. Poca sombra deja por descubrir. Eso es todo. Creo que la clave está en la perspectiva o actitud desde la que se atienda a su planteamiento. Aparte de que mi afinidad con sus contundentes discurso y actitud es absoluta.
17 Diciembre 2009 | 0:56
jajajaja
Sara, me he leido su mensaje, en el que hace una casi religiosa recomendacion, de Nebrera
mientras uno lo lee, da por supuesto, dado el grado de afirmacion, que ha trabajado usted durante años con montse, ya que semejantes defensas son tipicas de la amistad
y ostras, cual es mi sorpresa cuando al final del mensaje nos dice usted que solo la conoce por lo que la ha visto por la tele
jajaja, supongo que esto es una broma no?
porque sino estamos ante la exacta definicion de “fanatismo” segun la rale
por no hablar de que sugiera usted que la candidata no deba ser elegida democraticamente por la base, sino que, como como dijo el rey sol
yo no soy rey por la gracia del pueblo, sino por la gracia de Dios.
17 Diciembre 2009 | 1:24
Bueno, cada cual que lo entienda como le parezca. Yo siempre expreso lo que pienso, y me preocupa poco, o nada, lo que pueda pensarse al respecto.
Ni es amiga, ni mucho menos he trabajado con ella….Si fuera asÃ, seguramente, opinarÃa lo mismo y lo expresarÃa exactamente igual.
A veces, un poco de visión y conexión, es suficiente para darse cuenta de la afinidad total con los planteamientos de una persona. Influye, supongo, el tener muy definidas las ideas y principios propios. Los tengo, es obvio. Y, sÃ, de lo que he conocido por esos medios, veo que tienen mucho en común. ¿Fanatismo? Pues fanatismo, si quieres…..Aunque, a mi juicio, el fanatismo suele ser vacuo y carente de argumento. No es mi caso, Sinatra, no tengas la menor duda. ‘No me caso con nadie’, nunca lo he hecho y, polÃticamente, menos aún. Ni confÃo a ciegas en nadie..más bien al contrario. Ésta es una excepción que reconozco, por la certeza de que no me equivoco lo más mÃnimo. No me pidas que te lo explique porque entiendo que no se entienda. Pero,con el tiempo, cuando se vea que no me equivoco, se entenderá.
Otro motivo, si lo anterior no te es suficiente (aunque tampoco me preocupa mucho esto, la verdad) sé que es mi marcado sentido de la justicia, desde que nacÃ, creo. Por tanto, viendo el paisaje polÃtico que me rodea desde que tengo uso de razón, es la primera vez que se me brinda una opción justa y democrática, libre de intereses y, sobre todo, sensata. No sé tú, (tampoco tu edad) pero en mi vida, no habÃa visto esto antes. También te diré que he sido partidaria siempre de la aristocracia, en cuanto a la exigencia para con quienes ejercen la polÃtica…..Hoy, ya ves, hasta el que tenÃa un puesto en el Mercado de mi ciudad (que es muy honroso pero no seamos cÃnicos, cada puesto exige una preparación) es hoy Concejal,por ser “amigo de”….Lo siento, pero por ahà no paso.
Mi interés en que esta iniciativa se cargue el actual sistema (o le dé un giro de 360º) como puedes imaginar, es rotundo y, además, casi un sueño. Porque no soporta mi forma de entender la polÃtica, la democracia y todas esas patrañas que nos venden y que nada tienen que ver con lo que yo he estudiado que significan, por mucho que quieran convencerme de que sÃ….Pero menos soporto, aún, que haya tanta ignorancia como para no darse cuenta la gente de la mentira colosal en la que estamos inmersos, como si la vida tuviera que ser, necesariamente ésta y asÃ, y no otra y de distinta manera.
Me niego, también, a seguir viendo cómo incompetentes que no saben hacer la O con un canuto, ni saben hablar ni escribir en condiciones, están ahà viviendo del cuento, haciendo nada y cobrando de lo que a mà tanto me cuesta ganar.
¿Me entiendes, Sinatra? Y, precisamente, porque no es mi “amiga”,ni nos une una amistad o relacÃon profesional, me permito la licencia de expresarme abiertamente, sin corporativismo, ni amiguismo, ni nada parecido, porque ni es mi estilo, ni me va lo más mÃnimo.
Quiero que esto triunfe sobre el “Matrix progre” (que dice, tan acertado, J.M. de Prada) y estoy dispuesta a todo para que asà sea. No por Montse (que también me alegrarÃa, creo que lo merece), sino por mÃ.
Y ojalá todos lo viérais con la misma claridad que yo, y llegara esto a resquebrajar las sillas de las que no se mueven por si no salen en la foto, aunque ello cueste los niveles de paro e indignidad que tenemos, entre otras muchas desgracias evitables…….SerÃa tan fácil….
17 Diciembre 2009 | 1:30
Y ya no escribo más, que me parce que lo he dicho todo, ya. Sinatra, me has hecho escribir más de lo previsto, con el poco tiempo que me queda para esto…..Y, con las prisas, las horas que son y el teclado éste del Notebook, que no termino de adaptarme a sus medidas, tendréis que disculpar mis errores tipográficos y cualesquiera otros, porque casi estoy a punto de dormirme…;) jeje….Pero si no era ahora, por el dÃa, menos….. Saludos. Y sÃ, tomar en cuenta mi ‘religiosa recomendación’, que mi fe y yo no equivocamos poco…..;)
17 Diciembre 2009 | 2:15
Me alegra mucho, el comprobar como todos los que estais inteviniendo en este blog, lo haceis con coherencia, educación, sentido comun, razonando, con logica y hasta me atreberia a decir con un gran conocimiento de causa del momento que se esta viviendo acualmente sobre todo en España y en un aspecto positivo.
Creo que este es el camino, para que con el mensaje de MN (cambiar la forma de hacer politica, porque el modelo actual ya esta agotado, viciado, corrupto en una palabra) poder hacer posible el nacimiento de una experiencia nueva en este dificil mundo de la politica, porque es un mundo que si siempre ha sido dificil y complicado, actualmente parece que ya nada puede sorprendernos y eso no es nada bueno.
Esperemos que esos comentarios como bien dice Carlos, sean leidos y tenidos en cuenta por MN y su equipo base, pues se estan diciendo cosas con total transparecia y eso teniendo en cuenta el tema, no es nada facil.
El asunto es tan importante y de tal trascendencia, que si se llega a poner en practica (que cada dia lo veo mas factible), teniendo en cuenta los tiempos que corren, esto podria ser algo que no creo que nadie en estos momentos pueda imaginar y mucho menos valorar, pero no olvidemos que es un recto en el que todos los que lleguen a participar, no piensen alegremente que sera un camino de rosas, sino todo lo contrario y ese es posiblemente la parte mas positiva del mensaje de MN.
Animo a seguir a los ya asiduos al blog, e invito a que se unan a estos comentarios a todo aquel que realmente quiera participar en un proyecto que puede cambiar la forma de hacer politica, siempre desde la cordura, sensatez y sobre todo con esa educación que debe caracterizarnos.
17 Diciembre 2009 | 2:45
La que sà me ha parecido sensata es la última intervención de Sinatra (y eso que al principio no me lo parecÃan, lo reconozco).
Carlos, estoy de acuerdo contigo en que ahora (dado el descalabro financiero y económico que se ha producido) sea prioritario apoyar a los empresarios para que vuelvan a crear riqueza, y éstos a su vez empleo para que la gente pueda tributar y asà garantizar las polÃticas sociales.
Pero imagino que eres consciente de que esa no es la prioridad a largo plazo. Puede que suene extraño este concepto de “prioridad a largo plazo”, pero con ello me refiero a que el problema de fondo que nos ha sumido en crisis, es nada menos que la misma solución a corto plazo que planteas: la actitud de manga ancha del gobierno ante los bancos, cajas, inmobiliarias, grandes accionistas y empresarios, que ha sembrado un caldo de cultivo para que puedan especular con un dinero fictÃceo (virtual) que en realidad no tenÃa el paÃs, y que ha terminado estallando como una burbuja. Apoyar a los empresarios con esos fines a corto plazo que has planteado, tiene la doble cara de realimentar esa dinámica. Mientras los empresarios ellos generan riqueza para el paÃs (o sangre que corre por las venas de toda la cadena económico-empresarial) a la vez están aumentando su capital. Y todo ello deriva (en connivencia con bancos, cajas e inversores de bolsa) en que se pueda especular con más alegrÃa.
El panorama facilón que pintan muchos simpatizantes de la derecha, es muy fácil de entender a primera vista: las empresas tienen que volver a crecer afianzarse, para dar empleo a más trabajadores, y para que asà las mismas empresas sus propios trabajadores tributen a hacienda garantizando la protección social del paÃs. Pero dentro de esa rueda hay una profunda contradicción. Y es que tarde o temprano, el mundo empresario y el financiero se engordan de tal manera (a fuerza de invertir y especular) que no le queda más remedio que estallar, llevándose por delante a todos los desfavorecidos y trabajadores que no tuvieron la más mÃnima culpa.
De todos modos, a estos empresarios y banqueros siempre les quedará la posibilidad de vender todo lo que una vez tuvieron, y sobrevivir un buen rato. A los trabajadorcitos, tratar de volver a casa de sus padres o si no, dejarse acoger por un comedor social o un convento de monjas.
¿La solución? Yo cambiarÃa la solución por un consejo: el consejo es que no hay solución fácil. Debemos tener en cuenta de igual manera tanto al empresario como al ciudadano de a pie que no tiene la culpa de que cada X tiempo la burbujita de los de corbata estalle. Porque sino, la gran mentira sigue funcionando indefinidamente: “sigamos priorizando a los empresarios, pues es la opción más inteligente”.
Hay algo que no me gusta ni de las izquierdas ni de las derechas, y es que tanto una como la otra se decanta más por impulsos emocionales que racionales, aunque no sea ni consciente de ello. Cuando uno tiene algo tiende a conservarlo, y si nunca lo ha tenido, a dilapidarlo. TendrÃamos que entender que pueden coexistir dos prioridades, sin que por ello rompamos el Diccionario de la Real Academia de la Lengua. Porque si estamos sumidos en dinámicas circulares o cÃculos viciosos, muy difÃciles de romper, habrá que tratar de pincharlo por varios puntos para lograr que éste termine su inercia. Y me refiero tanto a apoyar a las empresas como a los ciudadanos. Sólo asà existirá una sinergia empresario-banco-ciudadano-consumidor que desbloqueará el punto en que estamos encallados.
17 Diciembre 2009 | 14:00
Sara I
aqui el enibal lecter destrozando la escritura soy yo, asi que no te has de preocupar demasiado por tu ortografia
(x cierto uno de mis actores favoritos)
dices que lo importante son las personas, y no la organizacion como digo yo
bueno, es que precisamente como lo importante son las personas, como garantizas sus derechos? mediante un monarca? un dictador? un comisariado?
no, los derechos de las personas los garantiza la Ley, la Constitución, la norma, la organizacion eficiente
yo no estoy diciendo nada nuevo, desde antes de la Constitución de Cadiz ya se mantenian estas tesis, en las que se basan muchas de las constituciones occidentales
al liberalismo le pasa como al cristianismo, que mucho hipocrita presume de ello por que es sinonimo de nobleza, pero yo no conozco muchos que lo practiquen
solo un ejemplo: la separacion de poderes
queda bien verdad? , lo pone en nuestra constitucion, bueno lo pone en todas, queda estupendo para decir que somos Estados modernos
pero existe en la practica esa separacion? jajajaja
luego te refieres a la ineficiencia de los politicos, gente mediocre que nutre las estructuras de las administraciones sobredimensionandolas y haciendolas ineficientes
este es un tema mucho mas complicado de lo que os suponeis, si acemos un estudio del funcionariado en España, vemos que ciertamente se puede reducir y la eficiencia de las administraciones no solo no se hundiria sino que aumentaria
pero eso es electoralmente suicida, por que? pues porque hablamos de muchos votos
es un tema que se debe abordar, pero con mucha inteligencia y haciendo los deberes, algunos asuntos son muy delicados y no se puede salir alegremente a la escena electoral como un elefante en una cacharreria, por eso yo considero que tenemos ya muy poco tiempo, x q en menos de un año ya tendriamos que estar en preprecampaña, y por el momento no tenemos mas que una melodia y una señora muy simpatica
hablas de los politicos han de estar preparados, pero tu juzgas a la preparacion de nebrera solo por su imagen mediatica
me temo que esa no es la solucion, sino precisamente el problema
como lo importante son LAS personas, lo importante es crear estructuras que permitan una participacion de LAS personas, y la señora nebrera y otras/os que represente a esa comunidad
demos ejemplo de democracia liberal, eso si que es nuevo, y abandonemos ya de una vez modelos mesianicos que apestan a rancio.
17 Diciembre 2009 | 14:49
Asà es Sinatra. Ese comportamiento entusiasta significa tener dipositadas nuestras ilusiones en una persona que nos ha “seducido” (si no “convencido”) a la cual reconocemos cierta “legitimidad” debido a su incidente histórico como disidente que en cierta manera le “honra”, convirtiéndole en una especie de “mártir del sistema”, y con “capacidad” debido a su supuesta experiencia en un partido “gordo” como el PPC. Una figura a quien muchas personas reconocerán rendir admiración (en el caso de algunas mujeres, se idenfitican… en el caso de algunos hombres, incluso les gusta)… Y TODOS ESPERANDO A QUE NOS TRAIGA NUEVAS NOTICIAS, COMO QUIEN ESPERA A LOS REYES MAGOS, para que algo nos devuelva la fe en este mundo tan sórdido del cual ya no esperábamos nada, hasta que un dÃa prodigioso aparecie ELLA.
Soñamos en la renovación del sistema. ¿Pero cúál es la estructura (como dice Sinatra) que articulará todo eso? Aún no sabemos nada. Como no se trata de ser moscas cojoneras, esperemos a que se nos informe. Por ahora no sabemos nada concreto, ni bueno ni malo, ni 1 ni 0. Sólo tenemos una gran ilusión depositada, que todavÃa presume tener nada negativo (no es de extrañar, cuando todavÃa no tenemos datos concretos y no hay ningún motivo para discrepar).
Esto me recuerda a cuando empezábamos grupos musicales nuevos. Los primeros dÃas todos éramos muy buenos, bonitos, abiertos, con la ilusión de emprender un proyecto esperanzador que no tenÃa lÃmites. Y luego, a medida que nos Ãbamos conociendo, empezábamos a conocer nuestros gustos musicales, discrepancias, limitaciones, hasta el punto de que muchas veces ese grupo no se sostenÃa.
O como el caso de la pareja. Cuando nos enamoramos de alguien nos parece casi perfecto, pues aún no lo conocemos a fondo, y solemos rellenar los huecos de desconocimiento con la proyección de lo que nos gustarÃa que fuera. Puede que no, pero eso puede ser lo que está sucediendo con las personas que idolatran la figura de MN sin haber conocido todavÃa sus propuestas concretas. Por eso estoy de acuerdo con Sinatra en que en lugar del culto a la persona sujeto a las variables psicológicas que antes he dicho, el proyecto sólo se centrara en la propuesta estructural y de acción concreta.
Me asombrarÃa un dÃa (no es obligatorio pero me encantarÃa) ver cómo Montserrat Nebreda pasa a actuar desde la sombra, eliminando este encabezamiento tan estético y perfecto que es su foto en este Blog, y centra la web en proponer ideas concretas, inteligentes y valientes para preparar una revolución polÃtica. Siempre se dirá que hace falta una imagen y cabeza visible seductora para liderar un proyecto, pero con este pequeño (pero grande detalle), lamentablemente hace que huela a más de lo mismo. ¿Y eso no es lo que queremos para este proyecto no? ¿Está de veras planteada inteligentemente esta propuesta, con un Blog personalista y una reunión en un hotel de alto copete, alrededor del discurso en el púlpito de una persona? ¿Somos sinceros en que está bien planteado asÃ, o es que en realidad nos atrae la figura de MN? ¿Hay alguien pueda reconocerlo?
17 Diciembre 2009 | 15:20
una aclaracion creo que importante enric
se esta continuamente confunfiendo el aparato de comunicacion con el aparato de participacion, y no es lo mismo
la comunicacion politica es una herramienta que puede estar al sevicio de una propuesta noble, aunque normalmente la utilizan al servicio de la estafa politica
pero es una herrmienta
el aparato de participacion ES el partido por excelencia,
tu sabes que criticos tiene el pp? y el psoe? y rosita diez? y el ciu de arturo menos?
son conocidos los criticos de esos partidos?
NOOOOOO
la critica es el color de la libertad, como el color d la sangre al cuerpo, un cuerpo muerto no tiene ese color y palidece
luego si la gente deja de hacer analisis ñoños de los partidos de su pais, y pasa por encima de las figuritas, y se fija en como se organizan los partidos, informacion que tiene a su disposicion, se dara cuenta que todo es un fraude, y que esas figuritas mienten cada dia
la intelectualidad y el mundo politico miraran detras de nebrera, para ver que modelo de partido hay
y eso es una escructura, no una cuestion de imagen
pero volviendo a las cuestiones de comunicacion, yo no creo que este blog tenga mala imagen, para nada, me parece bien la imagen que encabeza, el problema dichoso de siempre en el color que se asocia a uno u otro partido
lo que pasa es que un blog es un unico elemento de muchos mas que deberian componer el aparato de imagen y comunicacion
y repito otra vez, eso cuesta meses hacerlo, o ya se esta haciendo en secreto o vamos con un tremendo retraso
tener en cuenta que las campañas, como la moda, se empiezan a preparar con muchiiiiiiisima antelacion
me hace gracia x q aqui todo el mundo se fija en lo menos importante del blog, y nada novedoso, que si la imagen asi que si la imagen asa
este blog, para cualquier observador o analista politico es absolutamente revolucionario en una cuestion muy importante
de todos los blogs de aspirantes politicos, y no digamos ya de cargos politicos que actualmente existen en Estapa
atentos a lo que voy a decir:
este es el ÚNICO en en que no se censura cualquier opinion
el UNICO
todos los demas censuran la opinion politica contraria al anfitrion, y no estoy opinando, es que es otro tema estudiado
ignoro si esto es consecuendia de que la anfitriona no tiene equipo para moderar, o es el producto de un principio aplicado
17 Diciembre 2009 | 16:13
Ufff….qué pereza….No tengo tiempo ni ganas de medir al milimetro cada palabra que escribo. A mÃ, es recomendable leerme con una visión más “amplia”, si se pretende entenderme. Si no, pues ahà queda escrito exactamente lo que pienso…Con el tiempo se verá que me basaba en realidades.
Mi énfasis o vehemencia en este proyecto, se debe, en buena medida (a ver si se entiende, por fin, sin interpretaciones desviadas) a que,a mÃ, no es que me haya convencido MN (que también) sino que, principalmente, al escucharla por primera vez, oà exactamente lo mismo que yo pienso, de la misma forma en la que lo pienso.
Que yo tengo mi juicio bien formado y solvente desde ha ya largo tiempo, sólo que nunca lo vi representado polÃticamente….Ahora, por fin, sÃ. Eso, para mÃ, es un sueño. Poder ir a las urnas, encantada de lo que voy a votar…y no a votar a lo menos malo (como la gran mayorÃa hace, ya). ¿No es suficiente? Yo creo que eso vale todo esfuerzo, confianza y compromiso.
PodrÃa escribir un extenso texto sobre lo que yo considero la estructura, la forma de estado y los principios rectores, ideales….pero luego hay que leerlo y, además, me temo que me lleva más tiempo del que puedo dedicar ahora.
Sólo quiero apuntar un detalle……PodrÃa ilustrar cada una de mis aserciones con múltiples referencias; estimo que no es necesario, por lo evidentes que resultan, si se molesta uno en conocerlas.
Pero no debes desacreditar mis juicios, Sinatra, porque no se sustentan en la superficialidad de la apariencia mediática (como erróneamente supones) que pueda tener MN. Estúdiate su biografÃa, léete su libro y escúchala hablar (como he hecho yo antes de emitir tan “religioso” juicio (como me decÃas)….Luego, me comentas, si te parece, en qué nivel la sitúas. Desde luego, pocos transmiten tanto y tan sincero pensamiento, sin miedos, ni restricciones, ni vacilaciones. A la par de sensato. A mà me puedes juzgar de lo que te apetezca, pero esto que refiero es incontestable. Que, después, exista o no afinidad, es otro cantar. ¿Me sigues?
Yo estoy cansada de programas, promesas y esquemas magistrales sobre el papel…porque, como dice Woody Allen, “sobre el papel es perfecto, lástima que la vida no es de papel”…Y siendo estas las derivas de nuestra polÃtica, más valoro, yo, a una persona tan solvente en lo profesional como en lo humano, porque con buena intención y sentido común, es mucho más difÃcil equivocarse. No imposible, por supuesto que no. Pero, en todo caso, y aunque el ideario no fuera el que a mà me gustarÃa, se puede esperar más de alguien con estas cualidades, que de un ignorante o un incompetente. E incluso más que de un ilustrado polÃtico, si sus intereses y objetivos son tan oscuros como los que dominan las ansias de poder….Pues, toda preparación y solvencia profesional, se anula si existen estos.
Y ¿qué tenemos actualmente? iNTERESES, primero; INTERESES, después y, por último, más INTERESES. El bien común, las necesidades básicas de las personas, los derechos fundamentales y la dignidad de vivir, prostituidos y sustituidos por porcentajes, favores y sectarismos, eso sÃ, con tal fachada construida que a muchos les cuesta, aún, sobrepasarla. A mÃ, no.
De todas formas, te diré, por último (y ahora de verdad, aunque sólo sea porque me tengo que ir..;) ) que a pocos polÃticos podemos conocer personalmente como para saber tanto de ellos. Pero yo te aseguro que me bastan unas frases pronunciadas o unas lÃneas escritas, para distinguir la calidad de unas y otras personas…..La coherencia y la verdad, son una valentÃa hoy dÃa, porque pocos se las pueden permitir sin temores ni amenazas.
Y, a estas alturas, quisiera destacar un detalle, del que no tengo la seguridad de que todo el mundo se haya percatado: Cualquier polÃtico que hace lo que ha hecho MN (abandonar su partido, renunciar a un escaño -sin obligación de hacerlo- y plasmar su experiencia en un libro -con todo lo que ello conlleva-) hubiera recibido todo tipo de ataques y se le hubieran sacado todo tipo de trapos sucios, previa orden de investigación intencionada para ello, con el propósito de hundir su imagen y su proyecto y callarle la voz…..¿Alguien ha escuchado un sólo vilipendio, escándalo o actitud deshonesta sobre la persona de MN? Porque obvia decir que los hay deseosos de que asà hubiera sido……Es incuestionable que no tienen de dónde sacarlos, si no, ¿quién duda de que ya hubieran visto la luz? Es la ventaja de ser igual de sincero en cualquier momento y lugar y establecer esa armonÃa entre lo que se dice y lo que se hace.
En fin, tiempo y acción, es todo lo que podéis pedir……No tenéis ni un motivo, aún, para juzgar que no sea éste un movimiento que cuente con las personas…..¿por qué? POrque no sois vosotros los elegidos y quisierais serlo?? Eso parece…..Pues serán otras (personas, también, por cierto..)
Del blog…..pues, es suyo, lo ha creado porque quiere y, digo yo, que lo configurará como le apetezca….No es esto un chat, eh? donde conversar con ella, no, no. Es, eso, un blog….donde, muy amablemente, comparte sus planteamientos, incursiones en prensa y otros medios, y donde, supongo, leerá cada una de las lÃneas que aquà le dejamos…Bueno, no lo supongo, lo sé. Siempre contesta. ¡¡¡No pretenderéis que lo haga a tiempo real!!! O sÃ??…..mmmm…;)
SARA I.
17 Diciembre 2009 | 17:19
Lo poco que he aprendido en esta vida es que no hay nadie tan malo, ni tan bueno comparativamente. Que básicamente lo que nos diferencia son las situaciones: de dónde venimos y dónde estamos. Cuando alguien adopta una posición, cumple alguna función como por ejemplo, la del deshonesto para que reconozcamos el valor de la honestidad. La del mentiroso para que busquemos la verdad. La del progresista para que nos animemos a cambiar lo que no funciona. La del conservador para darnos cuenta de que no todo era tan malo.
Normalmente, el pueblo en su mayorÃa se posiciona hacia unos ideales bien definidos. No tiene tiempo, ni paciencia (o cabeza tal vez) para reflexionar de un modo más complejo. Por eso están instaurados los dos bloques mayoritarios, el del conservadurismo y el del progresismo, el de lo económico y lo social, el republicano y el demócrata; que en el fondo responden a la creencia popular de que priorizas tu ayuda a los empresarios o a los trabajadores, premias el esfuerzo o te solidarizas, desarrollas el pais o lo anivelas, salvas el ecosistema o lo destrozas.
Esa es la forma de funcionar de la psicologÃa humana que ha puesto en polÃtica a los partidos que hay. No son en sà mismos ni buenos ni malos, ni acertados o equivocados, sino que responden a esa realidad. Cuando veo ilusión en la gestación de un nuevo proyecto polÃtico como éste, no me pregunto a qué cantidad de gente podrá convencer, sino qué sector de la población podrá realmente en la cancha de juego polÃtico a ese partido. No me preocupan tanto las inteligentes propuestas, como la mentalidad del pueblo. Porque sin ella nada acaba por SER, nada termina de SUCEDER.
Es como siempre el dilema del huevo o la gallina: hasta qué punto el pueblo reclama un nuevo posicionamiento (y el proyecto de MN responde a esa necesidad) o en qué medida tendrá que hacer pedagogÃa para concienciar al pueblo para que despierte, y darse cuenta de cuál es el fondo de nuestros problemas. Si es esta segunda opción, me temo que van a necesitarse mucha inversión de tiempo y márketing: sólo un transatlántico de largo recorrido podrá llegar a ese lugar. Si es la primera opción me alegro, pero yo no veo con mucha disposición a la gente para abandonar su confianza hacia los partidos tradicionales. Puede que en épocas de incertidumbre, se apoyen todavÃa más en lo seguro. Por lo que yo no darÃa por sentado que estamos delante de una oportunidad de mercado, a causa de este momento històrico. Pinchar el sistema desde fuera me parece complicado, no porque esté acorazado, sino porque puede que la misma población no se atreva.
El sistema, los partidos, los polÃticos, los aspirantes, la sociedad… son todo un reflejo de la misma realidad humana que compartimos actualmente. Tenemos lo que nos merecemos globalmente, ni más ni menos, pues entre todos hemos fomentado (o al menos permitido) que sea asÃ. Este nuevo proyecto polÃtico lo veo como un conato de diferenciación, cuyo éxito dependerá de cuántas personas realmente compartan ya no sólo nuestros ideales, sino sobretodo nuestra implicación. Pero personalmente, no creo que estemos todavÃa en el momento adecuado. Nos equivocamos al pensar que la mayorÃa de la población comparte la misma conciencia e implicación que nosotros, quienes gratamente nos hemos reunido aquà al calor del fuego de nuestras ilusiones.
17 Diciembre 2009 | 17:22
Resumen: siento escepticismo, pero no dejaré de apoyarlo.
(siento tanto rollo, si lo podrÃa haber dicho simplemente asÃ!! jaja
17 Diciembre 2009 | 18:22
Sinatra: “el aparato de participacion ES el partido por excelencia”. Me ha gustado mucho tu razonamiento, cosa que comparto. Pero creo intuir debajo una intención (corrÃgeme si me equivoco):
¿Quieres decir entonces que el mejor aparato democrático ideal, serÃa aquel en que participaran todas las personas del pueblo en TODAS y CADA UNA de las decisiones a tomar? Yo no lo creo. Pienso que todo paÃs necesita articular su polÃtica mediante representantes, para además establecer direcciones y homogeneizar criterios. Otra cosa es que dicha representación se renueve cada tiempo (cuatro años) como ya tenemos. No es tan malo, o al menos es el menos malo de los sistemas por ahora conocidos, creo yo.
Es que me hace gracia aquellos que desean reformar el sistema polÃtico, pero no aportan propuestas claras (y técnicas) sobre cómo hacerlo. ¿Voto on-line por ejemplo? ¿De cada una de las leyes y las decisiones propias del parlamento? Venga, metámonos en harina y vayamos a exponerlo. Pero no creais que no seré implacable, pues hay muchas cosas a objetar sobre ese proyecto. Una cosa es una ilusión, y la otra lo realista y objetivo.
O tal vez te referÃas al deseo de que hubiera una meritocracia real. ¿Pero cómo se mide la meritocracia? ¿Según el criterio “sabio” de quienes lideran el partido? ¿según votaciones internas en el partido? El primer caso ya lo tenemos… yo irÃa a por el segundo, que es lo que podrÃamos considerar una meritocracia real.
¿Pero estás tan segundo que en ningún lugar existe la meritocracia real y que por ahora es una utopÃa creérselo? ¿TodavÃa eso no sucede en ningún partido?
Y por último, ¿que opinión te merece la meritocracia de que cada individuo del pueblo votara para escoger a cada uno de sus representantes (ministros por asà decirlo) de cada área polÃtica? ¿No crees que tal vez asÃ, podrÃa crear una confrontación entre ellos, ya que no coincidieran en posicionamiento? ¿SerÃa eso fructÃfero, o llevarÃa al bloqueo estéril?
Por eso creo que lo que tenemos (por mucho que lo intentemos ridiculizar o denostar) no es tan malo. Malas serán si acaso las personas que lo desarrollan, por ineficientes. Si algo tenemos actualmente, si todo ha caido por ese peso natural, es por algo (y no por eso debo considerarme retrógrado o inmovilista). Simplemente tratar de reflexionar y comprender por qué lo tenemos, profundamente.
17 Diciembre 2009 | 19:04
Enric, no te me lies con 40.000 variaciones d la misma pieza
no hablamos solo con la palabra sino tambien con el contexto, no me saques de contexto a lo que me refiero x q provocamos la divagacion y un blog no se presta a la apertura cotica de tantos temas como surjan
yo no soy de ideas asamblearias, creo q ya lo he explicado
la democracia liberal se basa en una organizacion eficiente para que la ciudadania participe libremente en el gobierno
no saques de aqui conclusiones tecnicas simples d algo que es muy complejo, y aqui no se pueden poner propuestas tecnicas concretas, son complejas extensas y provocatian debates que en la estrechez d un blog no es posible
d lo que directa, o indierectamente trata el blog d montse, es indevitable, de d una supuesta nueva iniciativa para particiapar en la politica catalana
del discurso se nebrera se deduce, y se deduce que ha de ser “nuevo”
lo que yo digo es que todo modelo basado en un lidercillo no es nuevo
lo nuevo seria si acaso un modelo de auntentica democracia interna
en los partidos españoles los afiliados no pueden criticar ni debatir ni estan conectados entre si siguiendo la tradicion estalinista del diseño estanco de la organizacion para controlarla mejor
la meritocracia no existe en un pais de envidiosos, y como reconocerla? es facil, normalmente a los que mas joden y marginan son a los que lo hacen mejor
los estupidos son como la mafia, aunque no se traguen entre las familias, tiene intereses y enemigo comun lo que produce la asociacion espontanea
el equipo, y la meritocracia que son las claves del exito aqui casi no existe
tu te imaginas uno de esos deportivos que son una obra de arte de la ingenierÃa que en lugar de diseñarlo con los mejores componentes le compraran las piezas a los amiguetes?
pues esa es diferencia estre una maquina meritocratica, y una amigocratica
asi nos va, asi le va al pp por ejemplo
es increible como la gente vive en la ignorancia, y tiende a hacer juicios buenistas
x eso es tan importante la informacion
la meritocracia es un riesgo muy peligroso para la mediocridad que se instala en los partidos, los mediocres se blindan y no hay quien los saque, el sistema meritocratico es generoso, y no garantiza el futuro a nadie
por eso es tan peligroso.
y en cuanto a la confianza ciega que tiene Sara al juzgar a un politico solo por su imagen, libro y no se que mas
espero que no tengas que llegar de la misma manera que yo, a la conclusion de que todo eso es imagen, que puede estar al servicio de la sinceridad, pero tambien de la estafa
ni ha existido, ni existe sobre la tierra un politico sin equipo, los mejores, o “corte” los peores.
17 Diciembre 2009 | 20:27
¿Entonces los comentarios de este Blog se van a reducir por un lado a comentar lo que dice el último post (como lo de la musiquita), y por otro lado a hablar sobre si este proyecto tiene o no la pinta de ser personalista? Porque por ahora es en lo que se ha centrado, y más aún si tú dices que no se va a poder entrar en harina sobre temas concretos, mas esperar a que MN nos cuente “la estructura”.
No veo por qué no podemos hablar un poco sobre posibles formas de obrar reformas en el sistema polÃtico. Entre otras cosas, porque es a lo que aparentemente este proyecto se refiere. Sé aquà no lo podemos tratar ¿qué vamos a hacer entonces? ¿expresar nuestros sueños? ¿qué sueños son realmente? ¿sueños posibles o una pajita mental?
La meritocracia de un partido liberal democrático como dices, me gusta, suena bien. ¿Pero no existe ya eso en algún partido? ¿serÃa algo tan nuevo hacerlo con éste? Yo creo que hacer sólo eso serÃa un poco más de lo mismo. Un partido con una buena portavoz, su equipo de base, la meritocracia, y varias reivindicaciones. ¿Es sólo eso?
17 Diciembre 2009 | 20:39
La verdad es que el proyecto ilusiona…más que nada porque lo que hay es lo de siempre. Estuve en el discurso del majestic y estuvo bien pero, sinceramente, todos hemos escuchado un montón de discursos impecables. Faltan hechos. Parece que hasta primeros de marzo no sabremos mucho más del proyecto…todos vamos opinando (algunos supongo que con más conocimiento que otros) pero hasta primeros de marzo no tendremos el proyecto. Si las elecciones son en noviembre…evidentemente se necesita un lider/alguien conocido para conseguir representación, pues en 7 meses poco puedes hacer para darte a conocer. Lo que parece claro es que si no pasa nada raro el proyecto junto con el programa nos vendrá dado en marzo sin que nadie haya podido participar directamente a excepción de este blog y quizás otros (lo desconozco). No me parece mal como estrategia, pues si el proyecto que presenten se ciñe a tus ideas lo das a conocer, lo votas y punto. Pero si lo que realmente se pretende con este proyecto es cambiar las cosas a mi no me parece del todo correcto este secretismo que denota falta de transparencia y participación (a excepción del blog, claro). Como he leÃdo en algún post, parece que todo esta precocinado ya…y nosotros, los que opinas, seamos la correa de transmisión. Lo dicho, no me parece mal, pues si compartimos las mismas ideas y valores, adelante…pero se quiere es cambiar lo que hay…el cambio es muy profundo y eso requiere de un proyecto sólido, diferente, participativo…pero sobretodo requiere lo que se conoce vulgarmente como “patearse la calle”. El éxito de un proyecto diferente puede que no se consiga nunca por como esta todo o que se consiga, pero a largo plazo, pues a corto plazo 7 meses o asÃ, es una utopÃa. Hay que tener mucha paciencia pues lo que se propone es algo que tiene que cambiar todo el establishment que hay, no para poner otro, sino para cambiarlo de raÃz. Eso no se consigue en 7 meses. Eso se consigue con trabajo, esfuerzo y colaboración de muchÃsima gente, no sólo 500 personas. Es una opinión. Cuando lea el programa y en que se basa el proyecto decidiré mi voto, pero por ahora, bienvenida sea esta iniciativa y espero que acabe siendo como todos esperamos y sea un éxito tan rotundo como se afirmó en el discurso del majestic.
17 Diciembre 2009 | 21:02
bueno pues si esto es como dice Jose, y todo estara ya mascado en marzo, pues estamos ante la opción b, y es un nuevo numerito para meter a dos o tres en el parlament
y claro, para eso has de vender algo, y ese algo de moda en los ultimos dos años es lo de la regeneracion democratica la participacion ciudadana y tal
a mi si que me parece mal, no se puede hablar de participacion ciudadana y luego venir con todo trapicheado bajo el brazo
eso ya lo hace la bruja d la rosa diez
asi se esta estafando a la gente, se les engaña, se les convierte en una comparsa, y se les vende humo
ya me extrañaba a mi
el grupo entorno a nebrera sabe d sobras que con cuatro sonrisas sacan mas de 70.000 votos, lo que les permite entrar en el parlament
esto lo visten y arreando
para que van a complicarse la vida con una organizacion democratica en la que podrian perder el control, si pueden montarse una operacion de marketing politico.
17 Diciembre 2009 | 22:42
Aparantemente, si no sucede antes algo… será más de lo mismo, es cierto. Encantado de compartir parrillada dominguera por aquà con vosotros.
17 Diciembre 2009 | 23:06
Ahora me siento estúpido al haber pensado que esto irÃa en serio
vamos a colocar la mentalidad en distinta posicion: en guardia
no descarto la honradez de nebrera y esperare a la evidencia, pero me he puesto a hacer llamadas y la cocina de este asunto no tiene buena pinta
si yo fuera asesor de la señora nebrera una de las cosas que nos trendria que aclarar es si varias personas del llamado grupo d base estan fuertemente vinculadas al opus
otra cosa que nos tendria que aclarar es si el llamado grupo de base es casi integramente expp, casi los amigos de la señora nebrera
porque si es asi, aqui ni asesores ni democracia, ni sombras del viento ni leches, ya que estariamos nada mas, y nada menos que ante el PP.CAT2
18 Diciembre 2009 | 0:42
Sinatra yo creo que lo que de verdad te sabe mal es que a ti te hayan dejado fuera XDD
18 Diciembre 2009 | 1:19
Amigos del ‘blog¡ MN,
MN deja el PP el 18-X-09 y convoca el acto del Hotel Majestic el 1-XII-09. En ese acto, y en todos los medios antes y depués, afirma y reitera que podrÃa crearse un nuevo partido, cuya ideologÃa serÃa la liberal / conservadora. También desde esas fechas afirma y reitera que la decisión de constituir ese nuevo partido a través de un movimiento social previo no es suya: la decisión sólo depende del nivel de empatÃa de los ciudadanos con su ideario; y el movimiento social, primero, y el partido, después, serÃa muy participativo como condición ’sine qua non’. En este sentido, se solicitaban los e-mails de los asistentes en el acto del Majestic, y se ofrece este ‘blog’ -libre como el viento- para que quien quiera exprese su opión en el mismo o a través de e-mail. MN ofrece también su e-mail para que cada cual envÃe las propuestas que considere en base a su formación o conocimiento. En definitiva, MN nos propone “que vayamos con ella a otro lugar” (última frase del libro). Podemos aceptar la invitación o no.
A partir de aquÃ, podrÃamos todos estar de acuerdo que MN sólo hace dos meses que dejó el PPC y sólo 18 dÃas de la convocatria del H. Majestic. Cuantas más personas liberal / conservadoras participen en el proyecto mejor; para lo cual este ‘blog’ es una buena manera y el e-mail de MN otro buen sistema. No parece difÃcil entender que el tiempo apremia y que, por muy particiativo que sea el movimiento o el potencial partido -que, sin duda, ambos lo serán-, es obvio que MN ha de contar con personas de su ideologÃa y confianza que vayan pensando en diseñar un idea.o, un programa y un plan ejecutivo que comprenderÃa -como no puede ser de otra manera- la formulación de una estategia, su implantación, su control y su evaluación; bien sea en estos términos u en otros parecidos. pero el movimiento está abierto a todo aquel que quiera aportar algo desde su modesta posición individual; es más, MN nos pide en el ‘blog’ que colaboremos y que aportemos lo que podamos y lo que consideremos, aunque sea poco. Hacerlo o no es nuestra elección.
No participo de la idea que seamos ‘correas de transmisión’. Si asà fuera se nos estarÃa utilizando o manipulando; afirmar es tan erróneo como ofensivo. ¿No os parece que MN es una persona honrada…? De no serlo, como dice Sara I, ¿no os parece que algunos medios ya lo habrÃan dicho por activa y por pasiva…? ¿Creéis que no ha sido investigada en todo lo posible …? ¿Os habéis preguntado porque no censura los comentarios en contra de su persona…? Es atrevido afirmar también que sólo se rodea de personas del PPC y de amigos: ¿en bae a qué criterio objetivo se puede afirmar esto…?. Y no le veo el sentido a criticar que sale MN en la foto del ‘blog’, ¿pues quién tendrÃa que aparecer si no…?
Yo soy un admirador de Juan XXIII, al que obviamente no conocÃ. ‘Mater et Magistra’ es una aportación social excepcional. ¿Por no haberle conocido no puedo estar de acuerdo con su ideario…? Quiero decir, ¿no puede Sara I estar de acuerdo con MN sin haberla conocido en persona…? ¿No os parece que MN escribe suficiente para saber cómo es….? ¿No es obvio que aboga por el liberal / conservadurismo…? ¿y por la democracia interna de los partidos…? ¿y por la regeneración polÃtica…? ¿y por el esfuerzo y el mérito…? ¿No está lo suficientemente claro…?… ¿Y no es obvio también que la fecha de salida es el 1-XII-09…? Pues, si asÃ, ¿cómo le podéis exigir tanto en tan poco tiempo…?
En fin, el tren se puso en marcha el 1-XII-09 “para ir con ella a otro lugar”, y las puertas son accesibles para todo aquel que quiera particpar de la ‘Sombra del Viento’.
un saludo cordial,
javier ruiz moreno
18 Diciembre 2009 | 1:29
Muy bonito todo esto. Desde aquà esperaremos noticias. Sigamos con la parrillada.
18 Diciembre 2009 | 4:25
Javier Ruiz Moreno dijo: “No parece difÃcil entender que el tiempo apremia y que, por muy particiativo que sea el movimiento o el potencial partido -que, sin duda, ambos lo serán-, es obvio que MN ha de contar con personas de su ideologÃa y confianza que vayan pensando en diseñar un idea, un programa y un plan ejecutivo que comprenderÃa -como no puede ser de otra manera- la formulación de una estategia, su implantación, su control y su evaluación.”
- Es obvio sÃ. Es una fina defensa hacia quienes critican que MN no está potenciando la aportación de la gente como prometió, o la comunicación actualizada de “todo lo que se está cociendo”, con el argumento de la premura o la falta de tiempo.
Javier Ruiz Moreno dijo: “Cuantas más personas liberal / conservadoras participen en el proyecto mejor; para lo cual este ‘blog’ es una buena manera y el e-mail de MN otro buen sistema” (…) “el movimiento está abierto a todo aquel que quiera aportar algo desde su modesta posición individual; es más, MN nos pide en el ‘blog’ que colaboremos y que aportemos lo que podamos y lo que consideremos, aunque sea poco. Hacerlo o no es nuestra elección.”
¡Buena manera de hacernos sentir “importantes” a todos!. Mil gracias. Enviemos e-mails, a ver que pasa…
18 Diciembre 2009 | 4:26
Postdata: no hay nada como conocer el márketing desde dentro, para detectarlo.
18 Diciembre 2009 | 13:02
ahora que tengo otro rato, hagamos un ejercicio de filosofia politica, para ordenar conceptos que, a veces, la perversa teatralidad politica hace lo posible por confundir
los aficionados a los caballos sabran que para domar al animal, la tecnica se basa esencialmente en confundirlos
en las batallas electorales en los municipios, cuando le sacabas porqueria a ciu, y no podian negarla, respondian con el humo de la confusion, lo lian todo y asi el elector mas tontito no recibe el mensaje negativo, no recibe ningun mensaje en esa campaña, y como ya es votante d base pues no retira su voto
ahora esto lo hace todo quisqui, vemos como el tripartito, zp y toda la peña sacan con su armada mediatica, los mas variopintos temas para que la desgraciada poblacion propietaria del pais no sepa que pasa y que hacen sus administradores en su propia finca que se llama españa
si la señora nebrera es sincera, pues mi humilde consejo es que despida inmediatamente a sus asesores, empezando por el abogado que la presento en el majestic
partamos de la base de que la politica, es una funcion PUBLICA
bajo ningun concepto puede ser un club privado
cualquier ciudadano tiene el derecho a exigir transparencia a esta señora que se dispone a pedir la confianza de los ciudadanos para administrar la finca comun QUE ES NUESTRA que se llama, en este caso, catalunya
por si algun igonorante politico no lo sabe, le remito a la Constitucion española, y a la ley de Partidos, en donde queda absolutamente claro que los partidos son entidades publicas no privadas.
por lo tanto, los modelos politicos del rey lagarto “yo parto y reparto” no se atienen a esa filosofia, pero son especialmente graciosos si los ostenta un supuesto liberal, ya que contraviene absolutamente la doctrina de la liberal democracia.
por lo tanto, otra reflexion: el secreto
el secreto en un partido o proyecto de partido es, por definicion, conspiracion contra la ciudadania. Salvo una única excepcion, que se reduce a la estrategia electoral, para evitar que los adversarios copien, que lo hacen, las propuestas.
pero creo que somos todos lo suficientemente adultos como para entender que un proceso de constitucion publico y sinceramente basado en la ciudadania, no lo va a copiar ni el pp, ni el psoe, ni ciu.
entonces x q secreto?, pues esta claro, es el tiempo que necesita un grupo, para diseñar una organizacion, no con la prioridad que se vende, la democracia interna, sino con la prioridad de garantizar, o al menos darle ventaja de dominio al grupo en cuestion
esta es la practica de siempre, y en ausencia de evidencias que digan lo contrario, es necesario ser fanatico por no decir otra cosa, para negarlo basandose solo en la fe ciega
la politica no es fe, son hechos
el liberalismo no es fe, son normas que nos garantizan a todos por igual derechos
es necesario ser niño para ostentar la ecuacion de “si la prensa no le ha atacado es que no tiene nada y por lo tanto es honrada”
jajaja, cuanta ingenuidad, como si en politica hiciera falta “tener algo” para atacar al adversario,
evidentemente, tratandose de lo que parece, puro oportunismo electoral, esperaran al momento mas eficiente para atacarla, que es cuando le podran hacer mas daño, y ese momento no es tan pronto
continuemos con otra reflexion: a mi es que me da mucha pena, como se ha llegado a ofrecer democracia interna como si fueran verduras en un mercado electoral, y todo es mentira
pero oiga, es que la democracia interna no se vende, o se tiene y la vemos, o no se tiene
yo prefiero que javier me insulte a la cara llamandome lo que quiera, que no que me llame idiota explicandome que la democracia interna es una direccion de correo electronico, y este blog
la democracia interna es la participacion efectiva de la base, y la renuncia al proyecto personal
pero si todo esto es secreto, donde esta la democracia interna? y si tenemos una persona que nos guÃa donde esta la democracia interna?
la señora nebrera sale jodida de un congreso del ppcat ciertamente seudoamañado para que no saliera ella
denuncia que no hay democracia interna, y se marcha del partido con algunas personas que estan muy lejos del liberalismo, y muy cerca del lado derecho
hombre, no me negaran que la apariencia de todo esto tiene un cierto olor a operacion de disidencia del pp que se monta el chiringuito fuera, y claro, para montarte el chiringuito lo que vende ahora es lo de la democracia interna, regeneracion democratica y tal
en realidad, el fenomeno ciutadans, abrio el melo de que eso vende, y luego mentirosa fue como las moscas al mismo rollo
querida nebrera, usted no es una mujer estupida, salta a la vista
no hace falta que yo le explique como funciona este juego desde la antiguedad
usted sabe mejor que yo, que en este juego, es lo que pareciera, y no lo que era la mujer del cesar.
18 Diciembre 2009 | 13:28
De parte de Inmanuel….de Inmanuel Kant: La paciencia es la fortaleza del débil, y la impaciencia la debilidad del fuerte.
Supongo que no estáis pensando que porque no se cuente con vosotros, no se está contando con nadie…. ¿O sólo son personas las que en este blog escriben?
Por cierto, no estoy ciega….. Ni mucho menos lo esta mi fe, de la que no soy demasiado amiga…Tienes razón, SINATRA, lo definà mal…No es fe lo que tengo. Es CONFIANZA. La primera suele ser ciega, prima hermana de la esperanza. La segunda, más bien, se sustenta en fundados argumentos y referencias empÃricas que la inspiran. Los tengo, y profusos. Que no te los cuente todos, no quiere decir que los sepas todos, como para que seas tan ligero en tus afirmaciones al respecto.
Dejando esa necesidad de que tus aportaciones sean parte de la base de este movimiento, tienes otros plantemientos muy interesantes con los que estoy de acuerdo. Y está muy bien aportarlos a este espacio. Quizás ya han sido leÃdos, e incluso utilizados, que no os ciegue la impaciencia. Que todo requiere un tiempo inevitablemente. Y que no se vean o se sepan las acciones, no significa que no las esté habiendo….No en todas podemos estar todos los ciudadanso presentes, ¿no? Es materialmente imposible y, además, serÃa un kaos y un fracaso. ¡Ay! pero qué absurdo me resulta esta parte del debate, de veras!!
Buen finde, por cierto…
18 Diciembre 2009 | 13:44
Sara chica
mira es que yo, como buen catalan, ni juego a la loto, ni a la loteria, ni a al bonoloto
ni llamo a los 905 esos para el futuro
ni voy a la pitonisa esa del metro de diagonal
yo no entiendo estos esoterismos que me explicas, ni estos misteios, ni estas señales del cielo o voces del epacio
ni entiendo que logias secretas nos marquen el camino
tampoco entiendo esta obsesion tan española, y tan provincianamente ridicula al estilo berlanga
por la cual, si critico es que yo pretendo algo para mi, como escribe el otro elemento
pero a ver, que yo no vengo aqui a vender nada, si fuera asi seria un chico atento y pelota, que es como te fichan en este pais
es que no necesito vender nada
y yo no entiendo como se puede defender la politica secreta y esotérica mientras se vende “algo nuevo”
pero coñe! si eso es lo de siempre
pero x q lo haceis todo tan complicado?
la politica es de la gente, ha de ser de la gente, es para la gente
si no sabeis hacerlo sencillito, para ellos y clarito
pues para casa, y a otra cosa.
18 Diciembre 2009 | 13:55
Bueno, bueno, bueno, los 905 y todo eso se desvÃa un poco del tema en cuestión, eh!! …Cada uno que haga lo que estime conveniente…lo importante es hacer, sin duda y no se trata de que pensemos y actuemos igual, que no somos borregos,…contra eso vamos, precisamente. En pro de la diversad integrada, creo…Todos caben.
No veo yo el esoterismo ni el secretismo por ningún sitio…..ni mucho menos la complicación. Complicado, para mÃ, son otras cosas….No lo que leo ni lo que escribo aquÃ…
Sinatra, es mi perspectiva, tan respetable como cualquier otra. ¿No puedes aceptar o entender que yo tenga confianza, de la misma manera que yo comprendo que no es fácil ni habitual que todos la tengan? Lo reconozco, pero en mi caso es asÃ, mentirÃa si te digo otra cosa. Lo único que no me gusta es la crÃtica o el prejuicio antes de tiempo, Sinatra, pero comparto todo lo que expones….No vamos a entrar en confrontación por tonterÃas, que además son subjetivas, ¡¡cuando en el fondo queremos lo mismo!! Pues a fomentarlo y a trabajarlo, eso es todo lo que digo.
Un saludo. Ahora sà me despido. Hasta otra.
18 Diciembre 2009 | 14:15
Sinatra dijo: “Yo prefiero que javier me insulte a la cara llamandome lo que quiera, que no que me llame idiota explicandome que la democracia interna es una direccion de correo electronico, y este blog”.
Genial.
Entiendo por sentido común, que no nos debemos precipitar sospechando una falta de democracia interna real de la base, en este proyecto de creación de un nuevo partido. Yo era el primero en reconocer que habÃa pasado poco tiempo aún para sospechar eso, y que deberÃamos darle tiempo a la sra. Nebreda, pues la presentación del dÃa 1/12/09 en el hotel Majestic fue un hecho muy reciente.
Pero lo que ha destapado el bote de las sospechas es lo que Javier Ruiz Moreno ha escrito a modo de capote o defensa de MN (quien ignoro si es colaborador de ella pero tiene la pinta de serlo) justificando el hecho de que ya esté creando por su cuenta y sin participación popular un equipo de base, con el argumento de las prisas que hay para llegar a tiempo de presentar este proyecto. Es decir, la defensa que ha hecho (ese tirar el cable a MN) ha producido todo lo contrario: hacer saltar la alarma.
Como no quiero ser conspiranoico, no doy por sentado que Javier Ruiz Moreno sea colaborador directo de MN, pero hay cosas que me lo sugieren:
1. Por haber aparecido justo en este momento en que aparecen voces disonantes en este Blog, que ponen en duda aspectos esenciales de este proyecto. Siempre queda mejor y menos interesado que alguien la defienda en tercera persona, y no ella directamente, como si fuera una opinión independiente.
2. Por haberse tomado la molestia de hacer un texto tan extenso y bien redactado, propio de alguien preparado y digno de ser colaborador de alguien como MN. Repasa la historia de este proyecto desde sus inicios de forma muy rigurosa y casi periodÃstica, para que no olvidemos las buenas intenciones originales que tiene. Se presenta asÃ: “Amigos del blog y Nebreda:” muy propio de alguien que ejerce de moderador.
Tiene una calidad de escritura que recuerda a alguien con capacidad y experiencia suficientes para escribir libros o ejercer periodismo, por sus inclusiones de guiones explicativos dentro de las frases (-ejemplo-), por no poner las comillas usuales (”ejemplo”) sino éstas que cuestan más de poner (`ejemplo´) es decir, acentos. Por incluir algo no muy usual para un simple comentario, como son los puntos y comas (;).
3. Por el lenguaje técnico que utiliza, realmente semblante a alguien que conoce los entresijos de la polÃtica. Sirva como ejemplo esta frase de Javier Ruiz Moreno: “un programa y un plan ejecutivo que comprenderÃa -como no puede ser de otra manera- la formulación de una estategia, su implantación, su control y su evaluación; bien sea en estos términos u en otros parecidos”.
4. Y por último -aunque no determinante- el haber expresado su gusto por la figura del Papa Juan XXIII y su libro “Mater et Magistra”, que utiliza para justificar el hecho de que Sara crea firmemente en la figura de MN sin conocerla personalmente. Aquà no quisiera hacer mención a la hipótesis que lanzó Sinatra de que el partido pudiera estar formándose con personas afines al Opus Dei, pero la tentación de hacerlo es obvia. Lo dejaré en incertidumbre para que cada cual opine. Lo mejor, como dijo Sinatra, es que hubiera más transparencia en la creación de este proyecto, para no tener que dar pie ni a ésta, ni a ninguna de las presunciones.
Espero que con todo esto, no se me tache de paranoico. Creo que está claro que si la comunicación de la evolución de los pasos que está dando este proyecto fuera más fluida y transparente, es decir, de cómo se forman las bases y los colaboradores de MN y de la estructura interna que está tomando -y no sólo exponiendo textos filosóficos de reflexión polÃtica o musiquillas en este Blog- sobrarÃan todas las presunciones. Hecho que se ha acrecentado todavÃa más, por el hecho de que aparezca alguien como Javier Ruiz Moreno, defiendo esa falta de transparencia mediante una esmerada argumentación, digna de un profesional.
18 Diciembre 2009 | 14:33
No tengo nada que ver con el OPUS DEI, ni encomiendo mi confianza en Montse a nada religioso (calificativo que utilicé a raÃz de un comentario de Sinatra,nada más que eso), ni etéreo…Ya lo he dicho, a hechos. Y ¿cuántos conocieron personalmente a Aznar, González, Zapatero, Suárez, o cualquier otro antes de votarlo? ¡¡¡Por favor!!! Yo, como muchos de nosotros, tengo capacidad más que suficiente para discernir las cualidades que que impregnan a cada polÃtico, aún sin conocerlos…..Y, aunque siempre hay un margen de error, como en todo, la sinceridad suele presentarse con mayor evidencia. Cada vez que hablo o escribo, es con conocimiento de causa, no desde el idealismo sin sustento, que no me va en absoluto.
18 Diciembre 2009 | 14:36
Sinatra dijo: “Yo prefiero que javier me insulte a la cara llamandome lo que quiera, que no que me llame idiota explicandome que la democracia interna es una direccion de correo electronico, y este blog”.
Genial.
Entiendo, por sentido común, que no nos debamos precipitar sospechando una falta de democracia interna en la elección las bases de este partido que se va a crear. Yo era el primero en reconocer que habÃa pasado poco tiempo aún para sospecharlo, y que deberÃamos darle tiempo a la Sra. Nebreda para que nos lo explicara, pues la presentación del dÃa 1/12/09 en el hotel Majestic es todavÃa un hecho muy reciente.
Pero lo que ha destapado el bote de las sospechas es lo que Javier Ruiz Moreno ha escrito a modo de “capote” o defensa de MN (quien ignoro si es colaborador de ella pero tiene la pinta de serlo) justificando el hecho de que ya esté creando por su cuenta y sin participación popular un equipo de base, con el argumento de las prisas y la premura que existe para llegar a tiempo de presentar este proyecto. Es decir, que la defensa que ha hecho (ese “tirar el cable a MN”) ha producido todo lo contrario: hacer saltar la alarma.
No quiero ser conspiranoico y no voy a dar por sentado que Javier Ruiz Moreno sea colaborador directo de MN, pero hay cosas que me lo sugieren:
1. Por haber aparecido justo en este momento en que empiezan a aparecer voces de disensión en este Blog, que ponen en duda aspectos democráticos esenciales de este proyecto. Siempre queda mejor y menos interesado que alguien la defienda en tercera persona, y no ella directamente, como si fuera una opinión independiente.
2. Por haberse tomado la molestia de hacer un texto tan extenso y bien redactado, propio de alguien realmente preparado y digno de ser colaborador de un lÃder polÃtico como MN. Repasa la historia de este proyecto desde sus inicios de forma muy rigurosa y casi periodÃstica, aportando toda serie de datos, para que no olvidemos las buenas intenciones originales que tiene. Se presenta asÃ: “Amigos del blog y Nebreda:” muy propio de alguien que ejerce de moderador.
Por tener una calidad de escritura que recuerda a alguien con capacidad y experiencia suficientes para escribir libros o ejercer periodismo, por sus inclusiones de guiones explicativos dentro de las frases (-ejemplo-), por no poner las comillas usuales (”ejemplo”) sino éstas que cuestan más de poner (`ejemplo´) es decir, acentos. Por incluir algo no muy usual para un simple comentario, como son los puntos y comas (;).
3. Por el lenguaje técnico que utiliza, realmente semblante a alguien que conoce los entresijos de la polÃtica. Sirva como ejemplo esta frase de Javier Ruiz Moreno: “un programa y un plan ejecutivo que comprenderÃa -como no puede ser de otra manera- la formulación de una estategia, su implantación, su control y su evaluación; bien sea en estos términos u en otros parecidos”.
4. Y por último -aunque no determinante- el haber expresado su gusto por la figura del Papa Juan XXIII y su libro “Mater et Magistra”, que utiliza para justificar el hecho de que Sara crea firmemente en la figura de MN sin conocerla personalmente. Aquà no quisiera hacer mención a la hipótesis que lanzó Sinatra de que el partido pudiera estar formándose con personas afines al Opus Dei, pero la tentación de hacerlo es obvia. Lo dejaré en incertidumbre para que cada cual opine en libertad. Lo mejor, como dijo Sinatra, es que hubiera más transparencia en la creación de este proyecto, para no tener que dar pie ni a ésta, ni a ninguna de las presunciones.
Espero que con todo esto, no se me tache de paranoico. Creo que está claro que si la comunicación de la evolución de los pasos que está dando este proyecto fuera más fluida y transparente, es decir, de cómo se forman las bases y los colaboradores de MN y de la estructura interna que está tomando -y no sólo exponiendo reflexiones filosóficas de polÃtica o musiquillas en este Blog- sobrarÃan todas las presunciones. Hecho que se ha acrecentado todavÃa más, por el hecho de que aparezca alguien como Javier Ruiz Moreno, defiendo esa falta de transparencia mediante una esmerada argumentación, digna de un profesional.
18 Diciembre 2009 | 14:37
(Perdón, por error se publicó dos veces el mismo comentario. Valga el segundo)
18 Diciembre 2009 | 14:43
Sara, no he dicho que tengas nada que ver con el Opus Dei nada de eso. Si te das cuenta, yo sólo he citado el debate que tuviste con Sinatra, sobre si se puede creer fimemente en un proyecto sin conocer personalmente a la persona que lo lidera. Y en ese sentido estoy plenamente de acuerdo contigo, en que no hace falta conocer personalmente a alguien para identificarse con su causa. Tus intervenciones me parecen acertadas, y espero no haberte molestado al haberte citado de refilón. Mi exposición era sólo referente a la intervención de Javier Ruiz Moreno. Un saludo
18 Diciembre 2009 | 15:17
Enric, molestia ninguna…Estoy encantada de estas impresiones que, más o menos próximas, son tan agradables y contributivas. Me encanta leer la el lado opuesto o menos afÃn a mis planteamientos…es de donde mejor se extraen las propias conclusiones.
He querido señalarlo, explÃcitamente, porque entiendo que este cruce de mensajes, teniendo en cuenta que no nos conocemos, pueden inducir a confusión, si uno no ha sabido expresar su mensaje con la intención deseada. No resulta fácil, siempre.
Por otra parte y, siendo consciente de que mi meridiana claridad de ideas y de posicionamiento (susceptible, siempre de variar, ojo) me puedan llevar a expresarme presuponiendo que suponéis (valga la redundancia) ciertos pensamientos mÃos (grave error, por mi parte), quiero destacar que, mi apoyo a este proyecto, no se basa (o no sólo) en la figura de MN (que, sin ninguna duda se lleva un buen porcentaje en ese influjo), sino que encuentra su argumento en las posturas y razonamientos polÃticos e ideológicos que ella defiende y que, por los medios que sean, he tenido ocasión de conocer. Conozco, pues, y comparto, todos los planteamientos que, en lo polÃtico (y, por tanto, dejando de lado el ‘personalismo’ que ha podido pareceros a algunos), ha planteado sobre todas y cada una de las cuestiones que considero principales en todo programa polÃtico.
Saludos, Enric. Y a todos.
18 Diciembre 2009 | 17:33
És evident que aquesta web sense els comentaris del Zubiriano no té gens de nivell. Tot i que no és del meu bà ndol, les coses s´han de reconeixer.
18 Diciembre 2009 | 19:02
Ja em perdonareu, però potser ja n’hi ha prou de tanta teoria politica i plantejaments teòrics. Trobo a faltar propostes i idees una mica més concretes. Per exemple: Què s’hauria de fer amb totes aquestes families que els bancs (principals responsables de la crisi amb la complicitat o ineficiencia del govern) els fan fora de casa seva?, no es suposa que la constitució garanteix el dret de tots a un habitatge digne?, em de admetre que en ple segle XXI, en un pais suposadament desenvolupat, hagi families senceres vivint i dormint al carrer per culpa d’una borocrà cia deshumanitzada?
Ara ens diu en ZP que la terra es del vent!!!! llavors per què hem de pagar l’IVI?
Salut
18 Diciembre 2009 | 21:05
Manel, hay dos opciones
Opción 1.- Reconocer que las personas llegan a la mayorÃa de edad y firman contratos que tienen que cumplir. Hay quien se va a la calle después de haberse comprado un buen coche y darse unos buenos cruceros, mientras otros no lo hemos hecho.
Opción 2 .- Pagarles la hipoteca entre todos. No hay nada gratis señores, lamentablemente, lo que se perdone a quien no puede cumplir sus compromisos lo tendremos que pagar los demás. Eludir la responsabilidad, echarle la culpa a una supuesta burocracia deshumanizada, a los empresarios, al pp, la guerra de Irak y al efecto invernadero. Esto da muchos votos, unos 4 millones. Mientras tanto ¿quien paga?: Los tontos y las empresas asfixiadas a impuestos y perdiendo competitividad.
La opción 1 permitirÃa al paÃs salir de la crisis más rápido y a la sociedad madurar en su responsabilidad cuando firma contratos y cuando vota determinadas opciones.
La opción 2 nos dejarÃa relegados al pelotón de cola por muchos muchos años y la gente seguirÃa votando al gran lider.
Yo creo que la única solución es que encuentren pronto trabajo y a eso tenemos que dedicarnos todos, cada uno en el nuestro. Muchos hemos tenido ir muy lejos a encontrarlo.
(Monstse, tú no plantees las cosas asÃ, porque no te iba a votar ni la madre que la parió…)
¿Cuales tu opción concreta Manel ? ¿y la vuestra?
Ya sé : Una intermedia.
18 Diciembre 2009 | 22:00
Dice Sinatra:
“tengo que decir x q sino reviento, que la impresion que yo tengo, repito que impresion, es que parece que aqui montserrat decide poco, sino que hay un grupo semioculto que es el que tiene un plan que no se nos explica, y ya podemos predicar en el desierto que ellos ya han decidido calendario ideario y lo demas. Y nebrera, seria la vendedora del producto de ese grupo.
espero tener impresiones completamente equivocadas”
Pues yo opino que de grupos ocultos aquà hay pocos por no decir ninguno, y que todo esto no pasa de un mero experimento personal y creo que no me quivoco.
“si yo fuera asesor de la señora nebrera una de las cosas que nos trendria que aclarar es si varias personas del llamado grupo d base estan fuertemente vinculadas al opus”
De ser esto asà otro gallo le habrÃa cantado dentro del PP, y ella hubiese actuado de acuerdo con esos intereses, evidentemente.
Creo que en todo esto las cosas son mucho más sencillas, sólo hay que echar un vistazo a como funcionan las masas y los lÃderes, en ocasiones ni siquiera hace falta discurso polÃtico.
Es un gusto leer a Sinatra.
18 Diciembre 2009 | 22:11
Carlos, gracias por responder.
De lo que se trata es de establecer modelos de problemáticas y plantear posibles solucions, analizar su viavilidad, eficacia, etc.
Como has comentado la solución es que todos puedan trabajar y, en consecuencia, generar riqueza para si mismo, sus familias y para la sociedad en general. Veo la tele y veo que muchos de los que pierden su casa también son los tontos y empresarios que pierden sus empresas asfixiadas a impuestos, a impagos, a cancelaciones de créditos y tantas cosas.
Por supuesto que habrÃa que fomentar la responsabilidad a la hora de firmar contratos. Más que fomentar decir que la ley ya nos reconoce responsables de lo que ponga cualquier papel con nuestra firma. Es un precepto general que no toma en consideración las circunstancias en las que se produjo un determinado contrato. Es de suponer que todos los que firmaron una hipoteca los últimos años tenÃan la sana intención de llegar al final, es decir, tenÃan trabajo o recursos suficientes para cubrir sus obligaciones (al menos el banco o la caja asà se lo ha reconocido).
Algo ha pasado para que ese objetivo no llegue a cumplirse. No se en vuestro caso, pero supongo que muchos habeis recibido llamadas de bancos ofreciendo hipotecas y préstamos como si se tratase de pólizas de seguros. Todos hemos visto en televisión lo que ha llegado a ofrecerse (3000 Euros sin pregunas - lo que no dicen es que es al 22 % TAE). Muchos hemos visto como una vivienda ha llegado a valorarse por el doble de su valor real para que la operación ‘colase’… etc. etc. etc.
¿Por qué no tienen responsabilidad aquellos que han ofrecido crédito sin cumplir con las mÃnimas garantÃas de control? Si hablas por el móvil en el coche te multan porque ‘puedes tener o producir un accidente’, es decir te multan por una cuestión de prevención.
Al final TODOS estamos pagando esa falta de prevención y de repartir créditos como el que reparte caramelos ahora no dan crédito ni para sellos, con lo que la lista de empresas asfixiadas sigue creciendo.
Los jueces deberÃan tener la posibilidad de analizar cómo y en qué circunstancias se produjo el contrato y repartir las responsabilidades. Por ejemplo, al que no paga la hipoteca por supuesto que pierde la propiedad sobre la vivienda, pero al banco, si no ha cumplido los mÃnimos preceptos de control, se deberÃa acordar el embargo pero no el desahucio de una familia, si ésta va a tener que vivir en la calle, al menos hasta que la situación economica de esa familia mejore y pudiera recomprar su vivienda o tuviera recursos para trasladarse a otra vivienda mÃnimamente digna.
Me refiero solo a los que solo tienen la primera vivienda (donde viven).
Si eso fuera posible seguro que los bancos serÃan mucho más prudentes ya que podrÃan encontrarse con un montón de propiedades ‘con bicho dentro’.
Para nada un ‘papá estado’ que venga a solucionar el problema a unos o a otros.
En fin, es una opinión.
Saludos.
18 Diciembre 2009 | 23:03
¿El himno es muy lento y relajado no?, no muestra ambicion y ganas por abrir una nueva etapa. El himno del PP si que es bueno, vivo y pegadizo a mas no poder jejeje.
18 Diciembre 2009 | 23:58
Carlos, de lo más sensato que he leÃdo últimamente.
Octavi, tens tota la raó…
19 Diciembre 2009 | 0:16
Manel,
En mi opcion 1 el que pierde no es sólo el interesado. También el banco que prestó el dinero sin garantÃas y no lo recupera y los accionistas de ese banco que pierden dividendos por mantener a gestores incompetentes. Estoy de acuerdo en no al desaucio pero, ya intuyes adónde nos lleva eso ¿no? A mayores restricciones/garantÃas y gastos por credito para todos.
En algún sentido la opción está decidida: opcion 2. Ya se ha inyectado dinero en los bancos y cajas (a cuenta de deuda ) para que pagen sus deudas con el exterior, de tanta promoción estancada y evitar quiebras indesadas. Lo que pasa es que la opción 2 sin más, no purga a incompetentes del sistema y nos podemos encontrar con que les pagemos los créditos a los bancos los demás y ellos desaucien a los propietarios de las viviendas si no pagan.
Parafraseando a Churchill “por evitar el desaucio habéis caido en la ignominia pagando vosotros a bancos/cajas llenas de incompetentes; pues por haberlo hecho asÃ, tenéis la ignominia y tendréis el desaucio”
¿Porqué no tienen responsabilidad los que han ofrecido el crédito? Estos son intocables, rÃete tú de Elliot Ness, quizás porque en gran medida son cajas de ahorros gobernadas por polÃticos que fomentaban la especulación y sobretasación para cobrar impuestos en masa y mantener la máquina de gasto viento en popa a toda vela.
19 Diciembre 2009 | 11:33
Hola a todos,
estoi de acuerdo con Octavi, falta los comentarios bien planteados, simplificados y con sentido de humor de Zubiriano.
Sara te entiendo muy bien, tus ganas ,ilusion,fuerza y preparacion que expone,y estoi de acuerdo de que las personas se puende entender como son, leyendolas o escuchandolas, despues puedes conectar con ellas o no conectar, ( es mi punto de vista).
Montse se ha propuesto hacer un nuevo partido y para mi eso ya me da la ilusion de querer conocerla, encima sale de un partido que yo conozco bien,y me identifico aunque no comparto algunas formas de hacer, estoi de acuerdo de que Montse se rodee de un equipo que ella tenga confianza para presentar esta nueva idea y cuando lo presente, cada uno de nosotros podra seguirla o no, (esa es la libertad de cada uno).
yo cuando se han presentado nuevos partidos, los escucho, me preocupo de saber quienes son y decido. Rivera lo conozco desde pequeño me parece una persona trabajadora y que muchas de sus ideas las comparto pero cuando presento su equipo me parecio que les faltaba madurez y nunca les di mi voto, Rosa Diez ya se de que equipo salio del partido que mejor escuela tienen para engañar, por lo tanto jamas les di importancia.
espero que cuando Montse presente su equipo lo tenga bien formado y sean personas de bien, que quieran a su pais.
un saludo y FELIZ NAVIDAD
19 Diciembre 2009 | 13:28
Desde que escuche a Felipe y Guerra decir que todos los hijos de los trabajadores tenian que estudiar una carrera y dejar que los oficios se perdieran, mi profesora nos esplico que cada persona tenia que estudiar y prepararse ,para lo que cada cual podia realizar, yo escogi una preparacion de lo que sabia y queria hacer( asesora de imagen) tengo mis tiendas desde los 18 años, pero la gran mayoria escogio una carrera y muchos perdieron años y no sacaron carrera ni oficio, esta es la gran MENTIRA que vendieron al pais, por eso estamos en esta crisis, (crisis de identidad) .un conocido mio (empresario, como muchos en este pais que se han hecho con trabajo,esfuerzo y ilusion) me decia hace unos 10 años este pais se va a la ruina porque las personas se piesan que tener un piso, coche y visa es ser millonario y asin nos va.
los bancos, cajas estan para dar, recoger y ganar, pero las personas tenemos que tener IDENTIDAD , saber lo que podemos pedir ,para poder saber devolver. lamentablemente la educacion del saber gastar se perdio y ahora tendremos que pasar por esto todos, unos saldran y otros se quedaran por el camino, pero espero que esto pueda servir para que las personas recapaciten, apredan y recuperen su identidad y no se dejen manipular.
19 Diciembre 2009 | 13:54
La diferencia entre un ciudadano, y un palurdo politico es que el ciudadano mira mucho mas que la sonrisa de la comunicadora, y mira cuestiones fundamentales como el funcionamiento organico de la organizacion politica
el palurdo politico es como un drogata enganchado a los mensajes sms de la lider mediatica, que como una gran hermano otorga cada dia su dosis de doctrina, al palurdo politico no le interesa quien ha nombrado la comision de garantias del partido, ni se plantea se detras de esa sonrisa esta el opus , o la falange
evidentemente, a la mayoria de los politicos sinverguenzas les interesa fomentar el palurdismo politico, usted fÃjese en la sonrisa de zp, o en la de montse, y no pida cuentas
y cuando surja un politico honrado, se va a encontrar que al pretender la democracia interna, la participacion, y por lo tanto, al retirarles su dosis a los parludor, puede incluso hacerle perder votos
claro que algunos creemos que los ganaria por otro lado
esa actitud generosa no se demostraria con titulares solo, ni con secretismo,
me parecen vergonzosos algunos mensajes que, no una vez, sino varias no hacen otra cosa que practicar el culto a la persona, y esa es toda la clave que tenemos que esperar,
jajaja, pero esas personas que entienden por algo nuevo? , algo nuevo es lo mismo de siempre pero hoy montse, ayer riverita, el otro dia rosita, y pasado mañana perico de los palotes
lo nuevo es cambiar el cromo?
o lo nuevo seria pasar de primitivos rollos mesianicos y que el protagonista fuera la base?
y como va a ser la base protagonista si todo son secretos?
yo tengo amigos del opus, y jesuitas, y de erc, pero no son compañeros de viaje politico
ahora bien, es del dominio publico en cat, que la señora nebrera si ha tenido al menos esos compañeros de viaje: los tiene ahora?, tienen influencia en esta iniciativa?
a mi me molesta que se insulte a la ciudadania, hablando de participacion, y de democracia interna, cuando esto solo es el colorin de un caramelo envenenado
como se nos puede pedir confianza y paciencia si la señora nebrera no la tiene en nosotros, y si la tiene a que viene el secreto
por que se da por seguro que ella controla esto? yo lo dudo cada dia mas
antes del majestic la señora nebrera dijo que para principios de diciembre nos veriamos todos, entidades, ciudadanos, y veriamos que hecemos
resulta que luego nos encontramos con un acto encorsetado en una hora justa, que no es mas que la intervencion de un abogado presentando a montse, con un discurso que luego se contradice con el de montse
normalmente el secreto al constituir no es mas que una maniobra de control
es decir, un equipo meritocratico tardaria muy poco tiempo en hacer lo que un grupo mediocre tardara meses
yo esto ya lo he visto DOS veces
el grupo mediocre, para que esteis aqui practicando el culto, y nadie vea lo lento que es, se encierra en el secreto, asi nadie aporta nada, ni nadie critica ni debate nada x q no se ve
pero asi ese grupo se garantiza su permanencia A TODA COSTA
de lo contrario, muchos de vosotros que no sois tontos, ante un sistema de transparencia, empezarÃais a criticar a ciertos miembros de ese grupo de control, que se encontrarian sin merito ni apoyo alguno para continuar perteneciendo a el
el secreto es sinonimo inequÃvoco de inseguridad, x q un proceso realmente nuevo, abierto a la base, no puede ser secreto
es una contradiccion
19 Diciembre 2009 | 17:37
La verdad, Sinatra, es estoy convencido que razones no te faltan para ser desconfiado. Me parece que si hay tanto secreto es porque ni los propios organizadores, ni la propia Montserrat Nebrera saben (aún) lo que van a hacer. Lo de los mismos perros con distintos collares… sÃ, hay que mirar que no ocurra de nuevo, pero a mà me da seguridad y confianza el planteamiento que puso Nebrera sobre la mesa: ningún polÃtico deberá vivir de la polÃtica ni pagar sus hipotecas con ella. Ahà radica el verdadero cambio, si se consigue eso, si este nuevo grupo polÃtico lo consigue, romperÃa todos los moldes y nos liberarÃamos de la partitocracia. eso no se lo he oÃido ni a Riverita, ni a mentiRosa. MN es la primera en este sentido.
Por cierto, me gustarÃa conocer vuestra opinión sobre la iniciativa para prohibir los toros en Cataluña ¿Pensais, como yo, que se trata de otra maniobra de distración para desviar la atención de los problemas importantes, como el gran déficit que tiene la Generalitat en estos momentos? ¿Se trata de intentar borrar toda similitud cultural con España? Porque, no nos engañemos, los toros son tan catalanes como españoles, a decir verdad, la única ciudad con suficiente afición como para mantener tres plazas de toros en funcionamiento al mismo tiempo fue Barcelona.
19 Diciembre 2009 | 18:25
Alexis, tienes toda la razon Barcelona fue la unica ciudad de España que tenia 3 plazas de toros y como siempre ,desde que tenemos a los 3 Califas, gobernando, vamos de mal a peor, pero yo no les hecho toda la culpa a ellos, nosotros tenemos tambien la nuestra porque a la hora de votar, la gente se queda en casa o se va a la playa, mira Alexis un amigo taurino me comento ayer que se estan preparando un grupo hotelero con los empresarios de las plazas de toros, viajes turisticos para que los aficionados de los toros en Cataluña, puedan disfrutar de los toros y promocionar otros productos y cultura de la ciudades que se realizan las corridas. bueno pues eso significa que muchas divisas se iran a otros lugares de España,gracias a los Califas y la gente extremista e hipocrita.
Sinatra as escogido el nombre del mejor cantante por eso le decian la (VOZ) pero te noto en tus comentarios que estas cabreado, tenso,desilusionado… con todos los politicos, tu sabras a quien as apoyado y te han dejado tan tocado, pero como dice un proverbio chino solo tienes que (sentarte a la orilla del rio y veras a tu enemigo pasar) un saludo y ser feliz.
19 Diciembre 2009 | 20:21
Pues Alexis,
lamento decepcionarte pero Nebrera no ha dicho ni una coma que mentirosa y riverita no hubieran dicho antes
solo has de tirar de hemeroteca
es mas, os advierto que proponer la regeneracion es la moda, como ser transversal en la moda, o liberal prgresista es la moda
los comunicadores esponja como yo les llamo, se caracterizan por decir lo que dicen con tal maestria que convencen a los mas incautos
ya me diras, como decia una compañera de comentarios de este blog, que ella “sabia que montse no miente por el gesto de su cara” jajajaja, ostras pedrin!!! a donde hemos llegao
el comunicador no suele tener ni zrra de lo que dice, y menos todavia tiene la intencion de implantarlo en su partido para perder la situacion de liderazgo que la masa mas ignorante de afiliados le regalan solo porque habla bien
yo no descarto al 100×100 que nebrera sea honesta, pero lo siento, esta haciendo exactamente lo mismo que los otros intentos o peor
yo ya no me creo nada de lo que dicen los politicos, como Santo Tomas: si no lo veo, no me lo creo, x q mienten siempre.
Carmen dice que se me ve decepcionado, y que yo sabre en quien he confiado. Bueno, esta señora reduce la politica a una cuestion feudal, a saber: en quien confiamos?
creo haber dejado claro que yo no tengo ya ese concepto, para mi la politica es cosa nuestra, y no de esperar que una estrella nos guÃe y esas cosas misticas del imaginario popular
pero por otro lado, es que yo creo que mi estado de decepcion, no es solo mio, sino cada vez mas generalizado en la sociedad
y creo sinceramente que es desgraciadmente lo logico, lo que no es logico es que a uno le estafen unos y otros salvapatrias de pakotilla, y al dia siguiente vuelva a confiar en una sonrisa x q el gesto d esa cara seguro que no miente
x Dios, que esto es politica hombre!!!
ustedes a quien pondrian a conducir el autobus escolar de sus hijos?, a la sonrisa del gesto que dice la verdad?, al que promete el oro y el moro?, al que le viene con no se que titulos? o al que tiene experiencia aunque no sonria, y no venga con muchos titulos?
bien, pues la politica es mucho mas importante que el autobus escolar de vuestros hijos, digamos que es un autobus hacia el futuro mucho mas grande.
si la señora nebrera como tu dices no sabe por donde empezar, pues que haga un acto participativo y pida ayuda. Ahora bien, mi impresion es que aqui hay varias personas que quienen controlar esto desde el principio
y otra cosa, Alexis
en el buen entender que esas propuestas de regeneracion democratica fueran sinceras, a pesar de la chapuceria de estos dias con tanto secreto, has de tener el cuenta que estamos hablando de cambios que supondrian grandes presiones de todo tipo
a esto esta dispuesta nebrera?
no me lo parece
De verdad que siento parecer tan duro, pero es que la politica autentica no es ninguna maricnada, es algo muy serio, y si te dispones a cambiar algo realmente importante, los que se benefician de eso se defenderan y si pueden te jodran la vida
yo estoy dispuesto a esa lucha, y tarde o temprano llegaremos a ello, pero tengo muchas dudas de que estemos en ese momento
finalmente, y sin que tenga nada que ver, en lo que preguntas sobre el tema de la fiesta nacional
en mi modesta opinion, los amigos negociadores que han defendido la fiesta nacional, se han equivocado en la estrategia y no han hecho de lo deberes
si hubieran hecho los deberes, habrÃan visto que la opinón contra el maltrato de los animales ha aumentado en las ultimas decadas una barbaridad
por lo tanto, esta claro que la opinion popular crece en contra del maltrato del toro
en mi opinion, asumiendo esto, los negociadores deberian haber aceptado retirar el sacrificio del animal de la fiesta, por el contrario han ido a negociar no cediendo en nada, por lo que el rechazo es completo
y espero que se llegue a alguna solucion de ese tipo
la fiesta de los toros forma parte de nuestra cultura, como el catalan, o gaudi, y en consecuencia ha de ser protegida
es cierto que si una parte de la fiesta entra en conflicto moral por el maltrato al animal, es esa parte la que debe eliminarse.
s2
20 Diciembre 2009 | 0:40
Carmen,
Refiriéndote a Cataluña, comentas que la gente cuando llega la hora de votar hace otras cosas. En cataluña hay dos partidos fuertes que son PSC y CIU, ambos son nacionalistas. Partidos que se inventan una historia, la hacen creer a los demás y en eso se basa parte de su existencia. Entonces ¿que hay que hacer? ¿votar a un grupo minoritario que ni pincha ni corta en el parlament?.
20 Diciembre 2009 | 16:20
Carmen dijo: “Alexis, un amigo taurino me comento ayer que se estan preparando un grupo hotelero con los empresarios de las plazas de toros, viajes turisticos para que los aficionados de los toros en Cataluña, puedan disfrutar de los toros y promocionar otros productos y cultura de la ciudades que se realizan las corridas. bueno pues eso significa que muchas divisas se iran a otros lugares de España,gracias a los Califas y la gente extremista e hipocrita”.
Encantado de que “las divisas” vayan a otros lugares de España, con tal de que animales (biológicos como nosotros) no sean torturados y matados públicamente en nombre de una fiesta nacional. Y encantado también de que me llamen extremista o hipócrita defendiendo estos animales, con tal de que se solucione esta barbarie “cultural”. Al menos en aquel lugar donde la sensibilidad del pueblo y de sus represetantes denuncien esta práctica, mediante el voto democrático de la mayorÃa. Hoy en dÃa no tenemos más que aceptar el sistema democrático que hemos aceptado: hacer otra cosa, alegando haber sacado este tema para desviar a la opinión pública de otros temas más acuciantes, me parece una pataleta demagógica.
Es que sino siempre estaremos igual: cuando el pueblo y sus representantes polÃticos (votados por mayorÃa en esa legislatura) decidan algo que no sea del gusto de una minorÃa, éstos últimos van a pensar que es únicamente una estrategia por otros temas que tal… tal… tal… no es por “tal”: es simplemente para erradicar la práctica de los toros, en este caso. Argumentos de pataleta, en definitiva.
“Si los toros fueran cultura, el canibalismo serÃa gastronomÃa”.
20 Diciembre 2009 | 16:34
Por cierto, también he escuchado otras veces ese argumento de que la gente, en lugar de votar lo que desearÃa votar, se queda en casa o se va a la playa… como en el caso de una conversación que tuve con una persona que estaba harto de que a los catalanes castellanoparlantes se les acosara con una polÃtica nacionalista, obligándoles a hablar catalán y demás.
Otra vez, eso me parece una gran pataleta. Decir que la mayorÃa de la población está indignada, pero que no cambian ese escenario polÃtico porque en lugar de votar se quedan en casa o van a la playa… que venga dios y lo vea! Entonces no el problema real no serÃa el gobierno, ni los partidos, ni el sistema democrático: EL PROBLEMA ENTONCES SERÃAN ELLOS MISMOS, algo de lo que tendrÃan que indignarse, por cierto, ELLOS MISMOS.
El discurso tendrÃa que ser entonces: “¿Por qué no votamos? ¿por qué no nos levantamos? ¿por qué somos asà de parados? ¿por qué decimos y no hacemos? ¿somos responsables entonces? Tal vez tenemos lo que nos merecemos.”
En lugar de: “el partido de los palotes gobierna mal, son unos califas, etc, etc, etc.”
Siempre me sorprenderá la falta de autocrÃtica del ser humano.
20 Diciembre 2009 | 19:50
Enric Berneda,
¿Porque culpas a los ciudadanos?, el dia en que los partidos politicos se pongan a favor de endurecer las leyes en contra de la corrupción se reducirá la corrupcion. El dia en que la politica sea honesta, el ciudadano ira a votar.
20 Diciembre 2009 | 21:52
No me referÃa a la corrupción polÃtica, que de ésto la hay en todos lados, incluso cerca nuestro porque eso forma parte de la condición humana.
Me referÃa sólo a que los que están descontentos con la polÃtica lingüÃstica en Cataluña, voten al PP catalán. Porque gente que no vota debido a la desafección polÃtica, la habrá partidarios de una orientación polÃtica u otra. Y quien diga que son sólo partidarios de una opción no nacionalista catalana eso es mucho presumir…
21 Diciembre 2009 | 13:17
Bueno Sinatra, en que quedamos, ¿Montse para ti es de tu confianza o no? porque aveces dice que no lo dudas y otras la mentes en el mismo saco que Riverita o mentirosa (como tu los defines) yo no entiendo como sabiendo tanto de politica,( que tu presupones que sabes)no has formado uno YA. o simplemente lo que haces es escribir tus frustraciones politicas, deverias leerte cuando escribes tus comentarios y poder hacer auto critica de lo que escribes.
Sobre los toros, los que piensan que es mejor que se vayan las divisas fuera de CATALUÑA, porque es un maltrato a los animales, para mi es peor maltrato que muchas personas que trabajan directa e indirectamente en este negocio se vayan al paro, parece mentira que en los tiempos que estamos con problemas a nivel nuestro, europeo y mundial, estemos enfrentados con estos temas es una verdadera pena.
Sobre las personas que no votan, nos es simplemente porque piesan que todos los politicos son corructos, si no porque somos una sociedad que no estamos educados politicamente, con lo facil que es cambiar cada 4 años.
21 Diciembre 2009 | 18:39
Carmen: Sinatra ya ha dicho por activa y por pasiva que la sensación que le inspire una persona, o sus ideales “de boquilla”, no es lo que más le importa (por no decir nada) sino que la clave según él es LA ESTRUCTURA DE PARTIDO que está creando. Es decir, como dijo: “el aparato polÃtico de un partido ES el partido en sà mismo”, no importa quien lo lidere en ese momento o qué imagen dé (aunque eso ayude a promocionarlo). Esa estructura es la que determina realmente si el partido se acerca a los ciudadanos, o si por el contrario es un “más de lo mismo”, como lo que tenemos actualmente. Y como Montse nos prometió un proyecto de partido que hiciera reformas profundas en la forma de hacer polÃtica de este paÃs, en la que no sólo nos viéramos representados todos sino que PUDIERAMOS REPRESENTAR siendo partÃcipes de ello… nos parece que tanto secretismo y falta de información acerca de la evolución de este proyecto, preguntarnos si nos gusta la musiquita que le han enviado, que aparezca uno que defienda que MN lo esté organizando todo por su cuenta por una cuestión de prisas, y que ya tenemos suficiente con este Blog y un e-mail… me parece contradictorio, por no decir bochornoso. Vamos a dejar tiempo a que MN nos cuente (yo encantado de nos diga que estamos equivocados) pero si Sinatra ha hecho unas llamaditas y se ha enterado que está montando lo está montando con disidentes del PPC y del Opus Dei… pues ya me dirás. Lo dejo en Stand-by, no doy por hecho ni una cosa ni la otra. Pero la cosa actualmente no pinta muy bien.
Le doy mi voto de confianza a MN; me gustarÃa que me sorprendiera positivamente. Pero lo único que te dice Sinatra, Carmen, es que seamos cautos y no demos nada por sentado por mucho discurso, sonrisa y buenas sensaciones que nos dé una persona. Eso es lo más sensato, si no queremos ser carne de cañón de cualquier manipulación (no digo que ésto lo sea) sino de cualquiera. Creo que lo equilibrado y correcto: dar un voto de esperanza y de confianza, pero a la vez con la mente en guardia y un espÃritu crÃtico.
¿O a lo mejor quienes no ven estos indicios de personalismo en este proyecto, son quienes en el fondo desearÃan simplemente “dejarse llevar” por una lÃder que les convenciera? es decir… ¿encefalograma plano sin decisión propia? ¿seguir a una “lÃder” que nos llevara “por el buen camino”? Eso no lo veo bueno ni fructÃfero: adormecer la capacidad de la gente para desarrollar su propio criterio es lo peor que puedes hacerle a una sociedad. Le estarás dando pan para hoy y hambre para mañana. Porque en el fondo estarás creando una sociedad incapacitada en muchos aspectos, tanto de la vida diaria como de su participación en polÃtica.
Ojalá se potenciara de verdad el sentido crÃtico propio y la participación del ciudadano en polÃtica. Muchos de los problemas que tenemos (corrupción,
alejamiento de la polÃtica por desafección, pasotismo de los problemas que nos aquejan, etc) serÃan menores. Por eso creo mucho en lo que dice Sinatra: el aparato o estructura participativa de un partido ES el partido en sà mismo.
21 Diciembre 2009 | 19:06
Carmen dijo: “Sobre los toros, los que piensan que es mejor que se vayan las divisas fuera de CATALUÑA, porque es un maltrato a los animales, para mi es peor maltrato que muchas personas que trabajan directa e indirectamente en este negocio se vayan al paro, parece mentira que en los tiempos que estamos con problemas a nivel nuestro, europeo y mundial, estemos enfrentados con estos temas es una verdadera pena”.
A mà lo que me parece una verdadera pena, es que alguien piense solamente en que algunos se vayan a ir al paro, por el hecho dejar de clavar dagas de un metro en las tripas de un animal públicamente bajo aplausos. Carmen, tú y yo tenemos realmente un concepto muy diferente de lo que significa maltrato. Para ti es superior el maltrato que siente un humano QUE SE QUEDA EN PARO, que el que experimenta un animal QUE ES ASESINADO.
¿Por qué? ¿por la supremacÃa del ser humano? Para mà eso denota algo de incultura, discúlpame. Nosotros somos animales más evolucionados, pero es de sentido común pensar que ellos sienten el dolor fÃsico tanto como nosotros. El hecho de que en los matadores de empresas cárnicas todavÃa se mate a los animales de forma dolorosa, o que las focas aún se despellejen vivas, es algo que TAMBIÉN debe ser cambiado. Pero no porque se produzcan atrocidades en un lugar se justifican también en los otros. Además, la matanza de animales en empresas cárnicas, es una evolución técnica de nuestro sentido depredador, algo natural y consustancial a cualquier ser vivo. Pero nada justifica la muerte de un mamnÃfero por puro “placer cultural o estético”. Como alguien dijo antes, tendrÃais que saber ceder para negociar, manteniendo lo bueno de la fiesta y eliminando lo que la sociedad actualmente no acepta moralmente.
¿Hablamos de moralidad o da lo mismo todo? La moralidad no es una simple palabra, se siente en el estómago por la sensbilidad de la gente. Y si en estos tiempos la mayorÃa lo siente asÃ, habrá que respetarlo. ¿O sólo existe la moralidad para los seres humanos “que se quedan sin trabajo”? ¿te sientes muy superior en importancia al resto de los animales?
21 Diciembre 2009 | 19:17
Y Carmen, no es que no estemos educados para cambiar de escenario polÃtico cada cuatro años… es simplemente porque los que supuestamente podrÃan cambiarlo (esa supuesta mayorÃa de castellano-parlantes hartos de la imposición nacionalista catalana) NO LO HACEN.
Asà que ese grupo de personas opinen por qué. Que se queden en casa o se “vayan a la playa” en lugar de ir a votar debido a su desencanto con la corrupción, es algo que sucede en todos los bandos, tanto simpatizantes de unos partidos o ideologÃas como de otras. Y si no es asà y realmente esos castellano-parlantes hartos no votan.. el problema LO TIENEN EN Sà MISMOS, no en el partido que gobierne actualmente.
Y no es que no tengan opciones de cambiarlo… lo tienen muy facilito: salir de sus casas un domingo y depositar en la urna un papelito del PPC.
21 Diciembre 2009 | 19:43
Tornant al tema de la lletra/no lletra de la cançó… per què no posar una estrofa en castellà i una en català ? Amb textos diferents, no fent-ne la traducció, que sonaria repetitiva. Què us sembla?
21 Diciembre 2009 | 20:03
Nebrera es una criptocatalanista. Mucho cuidado con ella. Viva España
21 Diciembre 2009 | 21:10
Pues como no desencriptes tu mensaje, no te vamos a entender Antonio…
21 Diciembre 2009 | 21:21
Propuestas concretas:
Me interesa la propuesta del sr. MAS de eliminar de Cataluña el impuesto de sucesiones.
Mis hijos ya están criados. Es una lástima que no han podido disfrutar plenamente de una parte de su cultura. Y en sus escuelas no han aprendido en castellano con normalidad. A ver si por lo menos después de mi muerte no tienen que pagar un impuesto absurdo y desmesurado. Y de paso, no tengo que ir a vivir a Valencia para evitarles ese expolio.
Sr. Mas seguro que nos leen. Mi voto será para ustedes. Han conseguido que salga de la abstención.
El tema de la lengua es fundamental, pero mis hijos no van a poder beneficiarse de los cambios cuando los haya, porque haberlos los habrá. No hay mal que cien años dure, eso dicen.
Y señores , la pela es la pela, y como buena escaldada soy buena pragmática.
Sr. Mas deseo que salga usted como nuevo presidente de la Generalitat.
Y si tiene que hacer negociaciones espero que las pueda hacer con el PP o con el partido de Montserrat Nebreda.
Escaldada ha salido de la abstención. Y conmigo salen 4 votos más.
,
21 Diciembre 2009 | 21:41
Escaldada: no sé si viste en los medios hace cuatro dÃas, que PSC y ERC han pactado la reforma del “impost de successions”. Según unos ejemplos que puso en pantalla TV3, para una propiedad de menos de 200.000 € ese impuesto serÃa de unos 3.000 €, aprox. Y si la propiedad es de más de 300.000 €, el impuesto serÃa de unos 10.000 €… jode sÃ, pero ya no hay para tanto como para irse a vivir a Valencia (donde te vas a encontrar con otros inconvenientes, seguro).
La verdad, no creo que uno tenga que cambiar de opción polÃtica compulsivamente sólo por un detalle “pragmático-económico” como tú dices. Hay muchas cosas que nos tienen que decidir a la hora de dejarse llevar por un partido. Si no, es que siempre nos quejamos de lo mismo: “mira lo que hace ahora MI partido, yo que les dà toda mi confianza…”
Pensemos serenamente, y no por algunos eurillos del tipo “pan para hoy y hambre para mañana”.
21 Diciembre 2009 | 21:44
Pues CIU mientras gobernó y goberno muxos años no se preocupo demasiado del impuesto d sucesiones
esto es como los bonos esos que venden los bancos, a ver quien da mas
yo te doy un ocho!, yo un 8,50!!!
en fin, es triste
y es triste porque el tema es muy serio
retirar el impuesto es una barbaridad politica, eso significaria que la nieta de un multimillonario herede cientos de miles de millones y no pague ni UN EURO
por favor, es una verguenza solo plantearlo
esto que no lo sepa la gente, pues mira, pero que lo proponga un politico es un escándalo
la gente es realmente ilusa: de donde se creen que saldran esos millones que la supernieta superheredera no pagarÃa? pues de tu nomina.
esta claro que la clave esta en el limite de la base imponible a partir d la que tributa el impuesto
a mi, en este caso, el limite que ha puestro el tripartito me parece otra verguenza , vamos creo que es lo que cobra el conseller rojo en seis meses, y la dona que trabaja en frente otro tanto
asi cualquiera es rojo!!!
en fin, a mi esta me parece otra polemica absurda, en la que esta gentuza de politicos utilizan la dignidad de las personas para confundirlas y como si de un mercado de chorizos se tratara
el impuesto de sucesiones, debe aplicarse, pero con usa base imponible por encima de las tablas de patrimonio que suele legar lo que podriamos llamar la clase media
y otra particularidad d calculo que yo introduciria es que haria cotizar mas al patrimonio digamos “facil” y menos al patrimonio familiar, el que viene de los abuelos
lo que me parece una burrada es que cotice igual el pelotazo, que el patrimonio de la familia
21 Diciembre 2009 | 21:45
“Castells (PSC) i ERC pacten la reforma de l’Impost de Successions a través dels pressupostos”:
http://es.noticias.yahoo.com/5/20091107/tlc-castells-psc-i-erc-pacten-la-reforma-5da5357.html
Además, Escaldada… lo que obtengan de menos a partir de ahora con esta reducción de impuesto, no te preocupes que lo van a obtener de otro modo para que cuadre con los presupuestos (para hacer carreteritas y tal).
21 Diciembre 2009 | 21:48
Enric, no se que mania tienes con los castellanos parlantes de que no van a votar, precisamente esos son los que mas van, yo estoi en granollers centro, y casi todos los que viven en la zona centro son de ciu pues cuando hay votaciones se van a su 2ª residencia y despues se quejan que han salido los mismos pso ya llevan gobernando desde siempre y los jovenes de erc. esos estan dispuestos a votar siempre porque quieren la independencia, que la mayoria no saben lo que eso les pueda acarrear en su futuro, pero como el ser humano estan contradictorio ,pues aprendemos a base de errores,
los toros, para mi es un arte,pero respecto a que no lo entienda,yo siguire viendolos, pero por supuesto que me preocupa muchisimo mas los parados y si eso significa que soy ignorante pues lo soy, pero no soy hipocrita como muchos que se les llena la boca diciendo que las corridas de toros son terribles y en cambio no dejan de comer carne, comprar zapatos,bolsos,cinturones y todo lo que lleva piel,
respecto a Sinatra, lo entiendo mas de lo que tu te crees, porque conozco muchas personas como el que critican a los demas pensado que no tenemos criterio politico y a mi me parece que el, se ha dejado llevar por mas formaciones politicas que luego les a defraudado, pues que aprenda de sus errores y que no digas que los demas somos tontos y nos dejamos llevar por una imagen o una sonrisa, si montse tiene un equipo de personas que son del opus y de el pp, y estan preparadas y lo hacen bien a mi me vale. psoe se hizo de personas de sindicatos ( los que menos les gustaba trabajar) y fijate los años que llevan gobernando y lo que nos queda, porque ahora estan mejor preparados para seguir manipulando.
bueno me despido porque yo me gusta mas hablar y hacer que escribir, pero tengo que reconocer que desde que descubri este blog y mis hijos me enseñaron a manejar el ordenador tambien me lo paso muy bien, no quiero faltar a nadien y si alguien se siente disgustado pido perdon, escribo igual que pienso porque yo no soy mujer de estudios pero si mujer guerrera y positiva. hasta mañana que si me toca la loteria os invito a todos a mi cortijo en la sierra de cazorla (a comer un buen guiso de rabo de toro) y al que no les guste les pondre un buen jamon .
21 Diciembre 2009 | 22:07
Carmen, no sé bien en tu sector de servicios (tiendas) cómo está la situación…te doy la razón en parte respecto a los estudios universitarios, pero desde distinto punto de vista. Este paÃs ha invertido muchos recursos en formar a muchos jóvenes y aún necesita más, sin embargo, tienes razón, muchos estudiantes de ingenierÃa, fÃsica, derecho y otros… encuentran trabajo muy difÃcilmente, muy mal pagado (mismos sueldos que hace 10 años) y no siempre relacionado a su nivel de estudios. Dices que perdieron años y no sacaron carrera. Ese es parte del drama del sector industrial en España en mi opinión, que las empresas dedican pocos recursos a desarrollo y lanzamiento de nuevos productos, bien porque son empresas extranjeras, en las que el desarrollo se hace fuera y aquà sólo se aprietan tuercas; o bien porque son empresas españolas con pocos recursos, o ganas, o conocimiento, o procedimientos para innovar. Otros en cambio tuvieron otra suerte estudiaron y están (estamos) peleándonos por el mundo para mantener el pabellón. Esta competencia en sector industrial es básica para un paÃs moderno. No creo que un paÃs pueda vivir sólo con el sector servicios. Si tus conocidos no hicieron carrera es por la debilidad de la industria en España, no por que no hagan falta universitarios. Quizás tengan que salir fuera a hacer carrera.
21 Diciembre 2009 | 22:11
A mi la fiesta catalana que más me gusta son los Castellers, las torres humanas. Siempre que puedo voy a verlas. Me encantan de verdad. LamentarÃa mucho que se prohibiera por entenderse como incultura catalana la inseguridad manifiesta para niños/as y jóvenes. (Al menos en los toros está prohibido participar hasta los 16 años, creo). SerÃa fácil argumentar la prohibición de los Castellers pero nadie lo plantea porque se reconoce como cultura catalana (y no incultura). Si se prohÃben los toros en Cataluña será para diferenciarse del resto de España, aunque se venda de otra manera, y no por evitar la muerte de ningún mamÃfero. Los toros que fueran a morir en las plazas Catalanas, directamente no nacerán, si más.
En mi humilde opinión, junto con la pasada convocatoria de votación de independencia, una muestra más de la falta de lealtad y victimismo de los polÃticos catalanes, a la que nos tienen acostumbrados
21 Diciembre 2009 | 22:13
Lo del Tripartito es un parche. Los muy ricos, más de 2.400 millones no tienen problema. Pero hay una clase media que segirá expoiliada en Cataluña.
¿Por qué si resido en Valencia o en Madrid mis hijos pueden heredar librermente lo que es mio,suyo, y si resido en Cataluña se lo quedan los polÃticos?
¿Es menos español un ciuidadano valenciano que un ciudadano catalán?
Sr. Mas, felicidades.
21 Diciembre 2009 | 22:18
Me apunto al jamón… Y al rabo de toro también
21 Diciembre 2009 | 23:09
Me gustarÃa hacer una ligera observación en el mundo del toro. El toro es un animal que en la plaza lo torturan lentamente, estocada tras estocada, asta que no puede mas. Hace unos dÃas, vi en España directo un reportaje en el que aparecÃa un pueblo con una tradición que consistÃa en soltar a un toro por un terreno arbolado, entonces la gente participaba corrÃan tras el, y estocada tras estocada se lo cargaban, pues bien, la gente de este pueblo afirman que quieren al toro y lo respetan, personalmente no me gustarÃa ser querido por ellos.
Lo peor de estos hechos culturales es que son por pura diversión y no para consumirlo. Repito, pura diversión.
Enric Berneda, la corrupción no deberÃa ser algo normal, porque es un echo que perjudica a las personas honestas y además es un acto irresponsable, por lo tanto, no hay que aceptarla.
¿Porque Leire Pajin tiene un sueldo de 5000€?, ¿le pagan dietas? ¿cuanto?, ¿cuando viaja le pagan el viaje?, ¿a cuanto le pagan el dia? etcetera…. Lo que no es sensato es mantener una clase polÃtica por encima de los niveles que pertocan, ¿porque un presidente autonómico cobra mas que el presidente del gobierno?, ¿es correcto pagar la estancia de dos dÃas en estados unidos por 80.000€?, ¿es normal el lujazo de algunos coches oficiales?.
No es sensato ni justo para la gente que se parte la espalda para darle un plato de arroz a sus hijos.
Me refiero, a que la gente ve esto y claro estos despilfarros innecesarios que cuestan cerca de 600 millones de euros aportan muchas dudas acerca de la competencia de la clase polÃtica.
Pero claro, si nadie va a votar se acaba la democracia y si se acaba la democracia tendremos una sociedad nihilista donde impera la ley del mas fuerte.
22 Diciembre 2009 | 4:50
Nebrera, GRÀCIES per crear aquesta plataforma extravagant sense espai polÃtic! Lluny de crear nous adeptes només dividiras encara més el PP i C’s… A tall de recomanació, pots estalviar-te les poques cosetes que poses en català , a cap simpatitzant teu li importa un rave aquest idioma més enllà del folklore i potser ni això. No dissimulis més, dona! Crida amb alegria i sentiment “¡ARRIBA ESPAÑA!” i “¡ARRIBA LA PELA!” mentre els catalans cada cop virem més cap a la independència!
22 Diciembre 2009 | 10:19
Creo que en Europa, no hay nacionalismo independentista mas ridÃculo que el catalán
como todos los fascios, se nutre de gente ignorante, integrista, y que en consecuencia no saben ni leer ni contar
los catalanes nunca han querido independizarse de España, nunca, aun asÃ, por una injusta ley producto d la transición que le da mas representantes a los partidos nacionalistas por el mismo numero de votos que los partidos estatales
gracias a esta injusta ley, tenemos a una minoria dandonos la brasa desde el gobierno catalan decadas y decadas
en base al revisionismo historico se han inventado un paisos catalans que no existen, menos mal que no se han inventado un imperi
han llevado su doctrina a las escuelas, y una minoria ha impuesto a los niños su adoctrinamiento politico, con lo que los niños mas listos pasan, pero los menos listos salen convencidos de que los no catalanes son poco menos que genocidas de la oprimida nacion catalana
ademas tenemos al gili del lapuerta utilizando un equipo de futbol en su mayoria de no catalanes para promocionar sus particulares ideas independentistas
ademas se les mete en la cabeza consultar al pueblo, y como la ley no permite que nos llamen cada semana a votar para chorradas fanaticas, pues se dedican a recoger firmas en lo que llaman referendum
aun asi , a pesar de permitir el voto a inmigrantes extranjeros y a menores de edad, aun asi el resultado es ridiculo, los pobres catalanes insisten en que no quieren la independencia
hoy un periodico catalan subvencionado por el dinero publico, publica un sondeo en el que vuelve a quedar claro que los catalanes no quieren la independencia
como si esto no fuera suficiente, como imposicion fascista, ademas la pretension de estos libertadores de cataluña es que su sistema de partidos sea lo mas reducido posible, a ser posible uno solo
pues si que quieren a cataluña los que anteponen los primitivismos nacionalistas a la democracia y libertad de los catalanes
23 Diciembre 2009 | 13:49
Carmen, primero dijiste: “… pero yo no les hecho toda la culpa a ellos, nosotros tenemos tambien la nuestra porque a la hora de votar, la gente se queda en casa o se va a la playa…”.
Luego dices: “Enric, no se que mania tienes con los castellanos parlantes de que no van a votar, precisamente esos son los que mas van…”.
Carmen, yo no tengo ninguna manÃa, se trata de algo que dijiste tú, pero luego te contradices. Si los castellano parlantes votan al CIU como dices (aunque no sé de dónde sacas esa estadÃstica), entonces será vuestro problema. Vuestro problema como grupo de castellano parlantes “hartos” de la imposición linguÃstica nacionalista catalana, que no hacen nada para cambiarlo. Cambiar ese escenario es tan sencillo como que la mayorÃa que lo desean despositen un domingo una papeleta del PPC en su urna más cercana, en menos de 4 años.
Pero si alguien se sale por peteneras diciendo que no lo hacen porque están hartos de la corrupción de la clase polÃtica, y porque el PPC no les representa, ¿entonces quien tiene la resposabilidad?
Si los castellano parlantes “hartos” de la imposición linguÃstica nacionalista catalana no os movilizais, no articulais ni creais un partido que os represente como es debido aglutinando a gran parte de los que pensais de esa manera, el es problema vuestro. Eso es asà en un estado democrático. Sólo hace falta que creeis un partido honesto a favor de vuestros intereseses, y que luego lo voteis. Otra cosa es que los partidos creados a favor de vuestra causa (PPC), resulten deshonestos o corruptos incluso para quienes defendeis esas ideas… cosa que es para hacérselo mirar.
También queda claro que te preocupan más los parados que los animales torturados, lo has afirmado de manera explÃcita. Nada más que decir.
Santi: nunca dije que la corrupción sea “algo normal”, sino que por ahora, y lamentablemente, forma parte de la condición humana. Siempre veo gente echando veneno por la boca cuando se queja de los polÃticos, pero nunca a nadie que reconozca que en su vencindario, negocio o empresa hizo algún trapicheo que otro o conoce alguien que lo haga. Al contrario, casi todas las empresas tienen una caja en A y otra en B. Solemos pedir si podemos pagar en negro, o sin IVA. Nos hace más bien gracia cuando alguien nos cuenta que ha eludido a hacienda, a su compañÃa de teléfonos, a su televisión de pago, o que truca el contador de la luz. No sólo tenemos derechos, sino también deberes. Me refiero a la falta de autocrÃtica que tenemos todos, Santi: pienso que si empezáramos por ahÃ, dejándonos de hipocresÃas y sin lavarnos las manos, avanzarÃamos más de cara a solucionar los problemas. AsumirÃamos por ejemplo, que la mentira y la corrupción forma parte de la condición humana (tal vez no lo seas tú, ni unos cuantos, pero sà de una gran parte de gente). Asà pues, reconociendo “lo que hay de partida”, “la realidad”, centrarÃamos nuestros esfuerzos en el control y transparencia de los procesos económicos gubernamentales, para que aunque exista ese tipo de polÃticos, eso no pueda llevarse a cabo. Puede que hecha la ley, hecha la trampa, sÃ.. pero cuántos más métodos de control y datos a la vista de los ciudadanos haya, menos posibilidades de engaño y ocultación habrá. Seremos cada vez más “jueces testigos” de lo que está pasando.
Escaldada dijo: “Por qué si resido en Valencia o en Madrid mis hijos pueden heredar librermente lo que es mio,suyo, y si resido en Cataluña se lo quedan los polÃticos?”. Escaldada, tienes un concepto de lo que es un gobierno bastante curioso: no crees que el gobierno sea un mero administrador de nuestros impuestos, sino que toda la caja va para ellos. ¡PodrÃas haber empezado por ahÃ! jeje, ahora entendemos todos los males de nuestro paÃs.
12 Enero 2010 | 14:52
UNA PREGUNTA:
AL PRESIDENTE/A DE ESTE MOVIMIENTO/PLATAFORMA/AGRUPACIÓN DE ELECTORES O LO QUE SEA…¿SE LE ELIGE DEMOCRÃTICAMENTE O YA VIENE IMPUESTO A DEDO O PRO DESIGNIO DIVINO COMO HITLER, MUSSOLINI O FRANCO?
ES QUE ME CHOCA MUCHO HABLAR DE DEMOCRACIA Y REGENERACIÓN Y QUE NADIE SE CUESTIONE EL AUTOLIDERAZGO DE UNA MUJER QUE SIMPLEMENTE HABLA RAZONABLEMENTE BIEN SIN DECIR NADA QUE SÚS OYENTES NO QUIERAN ESCUCHAR.
PARA LIDERAR UN MOVIMIENTO MORAL ANTES HAY QUE ACREDITAR QUE UNO/A HA SIDO MORAL EN PROPIA TRAYECTORIA VITAL. LA MUJER DEL DIRECTOR DE TESIS DOCTORAL EN DERECHO ROMANO DE MONTSE NEBRERA NO ACABÓ MUY BIEN CON ELLA NI CON SU MARIDO…POR PONER UN EJEMPLO.
12 Enero 2010 | 15:35
Querido LIBRE…No intentes dar gato por liebre porque tú de libre (que no de liebre) tienes poco.
Algo escasa debe andar tu libertad para tener que ocultar tu identidad. Máxime, cuando lo que vas a lanzar es una groserÃa de tan poca clase y estilo como la invectiva sin sentido que pretendes que tenga algún calado entre los que por aquà pasamos. Te advierto que, quienes hemos optado por apoyar este proyecto, además de libres y respetuosos, somos muy inteligentes (y no está bien que decirlo yo pero, ante la mediocridad que viertes, casi me veo en la obligación de recordártelo), por ello, precisamente, estamos aquÃ.
Esto para que te ahorres la iniquidad que, en un sólo comentario, ya te caracteriza. No está bien perder el tiempo…no deberÃas hacerlo. ¿Acaso tú caes bien a toda la humanidad? Yo, sin ir más lejos, lo poco que pudiera decir de tÃ, no iba a ser muy positivo. Déjate de actitudes pueriles, que aquà no tienen cabida. No soporto la mala educación, y sobre todo, no entiendo, la mala educación. PodrÃas haber dicho lo mismo de otra forma….si te hubieras mmolestado, la hubieras encontrado.
El autoliderazgo, por otra parte, te lo explico muy resumidamente: es la consecuencia LÓGICA y NATURAL de quien se propone iniciar un proyecto sin más equipaje que sus principios y su voluntad de una ética polÃtica ausente hasta la fecha, a riesgo, incluso, de no ser compartida por nadie, o por muy pocos. Pero, mira por dónde, amigo LIBRE..que, además de lÃder es inteligente y competente para que tal liderazgo se mantenga. Ya ves que se encuentra sustentado por una inmensa cifra de personas, que ni tú podrás soñar nunca que te avalen como a ella.
Lo mismito que Hitler, sÅ..venga, LIBRE, piensa un poco, y moléstate en conocer personalmente a las personas, antes de caer en la simpleza de tomar como propia una valoración de un tercero, con más razón si, además, piensas escribirlo. Personalidad sà te ha faltado, ¿no lo crees?
Espera a ver qué pasa, a ver qué desarrollo tiene esto y cómo lo lidera. Y después, si acaso, lo criticas, pero con argumentos, propios y firmes. Creo que es lo justo, más si entras aquà hablando de justicia y democracia.
Un saludo.
P.D.: Ninguna mala intención en mi comentario….Pero las formas, si las repasas con atención, observarás que han sido equivocadas y podrÃan haber sido mejores aun con el mismo mensaje.