HORTA DE SANT JOAN COMO TELÓN DE LODO
02-03-2010 | 14:00 EnviarHoy un diario barcelonés decía que ayer se ha demostrado la utilidad de la Comisión prlamentaria de investigación constituida en el Parlament de Catalunya en relación con el luctuoso incendio producido/provocado en Horta de Sant Joan; su utilidad residiría, a juicio de ese diario, en que gracias a la firme actitud de su Presidente, Higini Clotas, hemos podido conocer la versión de los efectivos provenientes de Aragón , que desmienten la tesis mantenida por la conselleria de interior respecto a las razones últimas por las que las desgraciadas muertes se produjeron. En pocas palabras, que los maños dicen que lo de los nuestros fue una chapuza..
Me apena formar parte de esta endeble cultura democrática que adoba la ignorancia ciudadana respecto de lo que verdaderamente significa hoy la institución parlamamentaria con afirmaciones mediáticas frívolas: el Presidente de una comisión no tiene el menor poder para decidir quién comparece en ella, si la mayoría gubernamental no lo apoya (otra cosa es que el Sr. Clotas sea socialista y a lo mejor al PSC le interese que los de Saura queden como el culo..); diré más, para que quede claro hasta qué punto cuenta poco el parecer del Presidente comisionario a ese respecto: denuncio que en su momento se produjo una “rebelión tripartita” en la Comisión de Justicia que yo presidí para que se realizaran antes de marcharnos de vacaciones en verano, y de forma tan apresurada y poco seria como en la Ley de Educación, las comparecencias de una de las leyes que debían debatirse en su seno, y ello por la única razón plausible de que a la consellera de turno le debe de parecer que gobernar es hacer muchas leyes de su ramo. Y no lo es.
Pero vayamos más allá: repugna además el “salseo parlamentario de partido”: ¿se atreverá alguien a cargar contra la mala gestión política de un incendio (un fuego devastador ¿me explico?) sin siquiera mentar la eventual mala gestión técnica del incendio?; pues sí, eso parece, todo el mundo salva el honor de los técnicos, incluso aquellos políticos que saben que sobre ellos se cernirán todos los palos… Como si no hubiéramos comprobado en carne propia que hay buenos y malos profesores, buenos y malos paletas, buenos y malos médicos, buenos y malos policías. Pero, como ha ocurrido otras veces, cuando los temporales de viento y lluvia han abatido casas y personas, los parlamentarios de la oposición se comportan (sólo cuando estan en la oposición) como si pudiera asegurarse todo, como si consistiera en eso el buen gobierno. Quizás por ello ahora parece que ya no se denosta la cultura del ladrillo y nos vamos a poner a rehabilitar viviendas como modo de sacar la economía del hoyo. Además de solucionar el paro, cuando llegue la próxima catástrofe, no se nos caerá la casa encima, ¿verdad?
2 Marzo 2010 | 16:42
todo eso ya lo sabemos
y el circo anterior al parlamento es el circo d los partidos
a ver q ejemplo da usted señora nebrera, que dice que va a impulsar o proponer un proyecto, q luego como se advirtio aqui tenia q ser partido y ahora supongo q es partido pero no sabemos ni q ni como ni cuando
el podazal y el caso al q se refiere usted ya lo sufrimo y lo hemos sufrido estos dias,
pero usted que propone señora nebrera?
en concreto!!!
2 Marzo 2010 | 18:32
El qeu no val és criticar que els parlamentaris no fan feina i després com a presidenta de comissió posar pals a les rodes a tot com feies quan ho eres.
2 Marzo 2010 | 18:32
El qeu no val és criticar que els parlamentaris no fan feina i després com a presidenta de comissió posar pals a les rodes a tot com feies quan ho eres.
2 Marzo 2010 | 18:32
El qeu no val és criticar que els parlamentaris no fan feina i després com a presidenta de comissió posar pals a les rodes a tot com feies quan ho eres.
2 Marzo 2010 | 21:12
Falta muy poco para salir de dudas. Sería conveniente que los comentarios y aportaciones fueran constructivos. Gracias a todos
3 Marzo 2010 | 9:13
“Constructivos”, pero poco inmobiliarios.
Horta de Sant Joan todos los días en la prensa hasta dar asco (La Vanguardia, día sí y día también).
Todo ésto es una absurda caza de brujas.
Montse dice que en todas partes a buenos y malos profesionales. Cierto. Pero también es cierto que en algunas profesiones, siendo malo, aguantas hasta jubilarte, y bien. Nadie se da cuenta. En la Universidad tenía profesores que sabían menos que muchos alumnos, pero estaban ahí y nos examinaban. Se laurearon, se jubilaron y nadie crea una comisión para limpiar el lodo. Es más, van y crean Bolonia: el gran absurdo que nos llevará a que el profesor de cirugía cardiovacular sea un teórico (a dedicación exclusiva para la docencia) y nuestros alumnos unos carniceros.
Para mí, eso sí que es lodo. Lo de Horta ha sido una desgracia. ¿Alguien piensa que existía intención por parte de alguna persona de que aquellos bomberos murieran? Pues entonces, zanjemos el tema y punto, y dejémosnos de tanta portada de periódico. Muere más gente por un tornillo de mala calidad puesta en el acelerador del coche con el que vamos al trabajo cada día.
Pero sigamos hablando de Horta.
3 Marzo 2010 | 9:20
yo creo q la mayoria d los comentarios d este blog, son muy constructivos con la anfitriona q solo pasa x aqui para colgar sus ausentes entradas, y ya d paso, hace algun comentario jocoso
y son muy constructivos con un proyecto “participativo” q la anfitriona mantiene en secreto
teniendo en cuenta q, d lo poco q sabemos, nos enteramos x la prensa como felipe, pues creo q bastante paciencia estan teniendo la mayoria d los comentaristas d este blog
en fin
yo es q no entiendo nada d esto desde el punto d vista tactico, no entiendo tanto secreto
quien pone la pasta?
la estructura d direccion es oligárquica al estilo del opus?
x q si es asi, esta señora sacara su escaño y poco mas
3 Marzo 2010 | 12:26
Sinatra, yo estoy deseoso de que a más de un comentarista se le acabe la paciencia y no vuelva a aparecer más por aquí con sus Ladrillos, no sé si me entiendes.
En cuanto a la entrada, no tiene ninguna razón Montse, lo lamento pero creo que peca de falta de información. “Censura”, es lamentable tu actitud de querer pasar página “porque no había intención de matar a nadie”. En cualquier sociedad mínimamente seria, un estrépito como el del incendio de Horta se habría llevado consigo a todo el Gobierno. Aquí, ni media dimisión. En fin…
3 Marzo 2010 | 14:11
Para los “ladrillos textuales” hay un recurso, que es deslizar el botón de scroll (borde derecho de la pantalla) donde se superan en 2 segundos.
3 Marzo 2010 | 16:16
Es difícil cargar políticamente contra un incendio o cualquier otra catástrofe… La naturaleza puede ser tan fuerte como débil y responde a nuestros estímulos de la misma forma con que la tratamos.
No me gustaría dar ideas al respecto, pero ciertamente se encuentra desprotegida. Quién sería capaz en algún momento de ver cuantos hombres se han subido en algún momento a alguna colina…
A veces me pregunto si el respeto por la naturaleza es mayor que el que algunas veces reflejamos con nuestro propio entorno social, el grave atentado que supone volcar el odio hacia algo tan grande, desconocido e infinito. A veces habrá intereses urbanísticos, intereses nunca legítimos es el momento en que un hombre prende fuego consciente o inconscientemente a un monte. No tanto si lo hace un niño, porque los niños son seres hasta cierta edad irracionales.
En Cataluña, Valencia y Baleares quizás haya llegado el momento de hacer alguna reparación en las casas, de un presupuesto de alrededor de seis mil u ocho mil euros porque un diez por ciento lo devolvería hacienda…pequeñas industrias, haciendas, hogares…
A las mujeres siempre le suele gustar tener la casa bien bonita y posiblemente sea el momento de desarrollar algún tipo de reforma. Para hacerlas después, que las hagan ahora.
Siempre hay gente que tiene un dinero ahorradito y que mejor sitio que invertirlo en nuestra casa, en nuestro hogar, para estar cada vez más y más cómodos. no? Puertas, ventanas, suelo, rehabilitar las estructuras menos firmes… O a la larga, domótica, medidas de seguridad, medidas de higiene adicionales. Todos podríamos convenir tener unas casas más modernas y seguras y si además conseguimos que sean más ecológicas mejor. Para quien no pueda venderla, puede ahora pensar en rehabilitarla para hacerla aún más atractiva.
La mejor medida de seguridad se encuentra en la prudencia pero quien quiera quitar braseros e introducir nuevos elementos de climatización, chimeneas avanzadas, sistemas de iluminación electrónicos y que garantizen un mejor consumo, este puede ser el momento de hacerlo.
Un saludo Montserrat
3 Marzo 2010 | 19:07
Montserrat estuviste en valls y no me entere.Una lastima es vergonzoso lo de Horta,que miseria lo que ha salido alli, critican alos brif de daroca, creo que eran los unicos bomberos que su jefe sr raul estaba en el fuego,y actuo a la vista de las declaraciones del piloto de helicoptero con firmeza para salvar asus compañeros…….. demasiados jefes y pocos indios
3 Marzo 2010 | 20:45
esta muy bien
pero lo q paso ese dia ya nos lo explicara la juez d instruccion, si ha tocado en este caso una buena juez y no uno d esos torpes con toga
la gene no brilla precisamente x su eficacia en muchos ámbitos, se ha d ver como actuaron los mandos, q yo no me entero a la vista d lo publicado
pero en fin, es el pan nuestro d cada dia, tambien han aumentado y no para d aumentar las denuncias de detenidos contra los mossos tema q volverá a salir a la palestra x q es un escandalo
da la impresion, no se puede evitar, que se ha ido demasiado deprisa en construir cosas que necesitan mas tiempo, y gente sin suficiente preparacion o profesionalidad podrian estar donde no deberian
pero el tema en este blog inevitablemente es otro
como solucionamos esto y mas? mediante un nuevo partido
pues en eso estamos
(???)
4 Marzo 2010 | 10:01
una sociedad que reune 150.000 firmas para una iniciativa parlamentaria para prohibir la fiesta d los toros
y no reune 200.000 firmas para que ninguna familia viva sin techo
pues dice bastante d las prioridades hipocritas pijas egoistas y caprichosas d una parte d la sociedad
y, cuando la fundacion d un partido, que precisamente quiere regenerar la politica, deberia ser un acto democratico y el show, si acaso, una consecuencia
pervertirlo convirtiendolo en un show y la democracia y la regeneracion parte del show
en fin….aixó no funciona
4 Marzo 2010 | 11:30
“Això”, dirás.
4 Marzo 2010 | 13:44
“5.- Otra opción incierta es la de Montserrat Nebrera, que militaba en las filas del PP y abandonó ese partido el 19 de octubre de 2009, y que podría plantearse la creación de una nueva alternativa. Pero, parece que existen dificultades de obtener la mínima financiación necesaria para su implantación; además, en principio, solo contaría con el apoyo de unos cientos de personas. El partido estaría soportado más por la presencia mediática de la política que por su dimensión orgánica real. Algo parecido podría sucederle a Joan Laporta de decidirse por crear una nueva formación. ”
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=16380&id_seccion=6
4 Marzo 2010 | 18:14
Sin entrar en polemica y sabiendo muy bien lo que digo, el tema de los BRIF, se resume en lo siguiente: En un fuego forestal los trabajos de extinción se dimensionan teniendo en cuenta los médio materiales y humanos con que se cuenta. Una linea de agua progresa segun las personas que hay para ir desplegando mangueras de 25 hasta llegar al fuego, es decir, mas personas y mas mangueras mas rapidez de avance en la instalacion.
El tema de los GRAF y los BRIF, que trabajaban conjuntamente es que el trabajo que tenian encomendado estaba dimensionado para un número de personas del GRAF y 18 mas de los BRIF con sus correspondientes médios materiales (motosierras y poulanskys) asi como el correspondiente combustible. Cuando los brigadistas de Daroca se retiran, dejan el equipo cojo (practicamente el 50%) y ademas se llevan las herramientas, dejando en precario a los GRAF, que no pueden rematar el trabajo de cerrar la linea donde trabajaban. Los BRIF se retiraron y salvaron sus vidas, por lo que nada que objetar, ojala se hubiesen retirado tambien mis compañeros y estarian vivos. Pero es imnegable que a partir de su retirada se rompió el equipo. La persona que hizo esas criticas, quiza no con el mejor estilo, sabia muy bien lo que decia porque lo vivió en sus carnes.
4 Marzo 2010 | 19:54
esa es mas o menos la version del jefe d los daroca q fue la mejor comparecencia en el parlamento
desde el punto d vista politico, lo grave, lo realmente grave es q el jefe d los daroca dijo que se habian retirado cumpliendo su protocolo
el protocolo catalan era otro
x lo tanto, si los protocolos no eran los mismos, y lo daroca tenian buena parte d los recursos, pues desde el punto d vista politico a mi me parece esto un desastre absoluto
y desde el punto d vista del modelo d Estado, pues ya me diran ustedes
una torre de babel
5 Marzo 2010 | 10:29
El psicólogo evolutivo Satoshi Kanazawa, de la London School de Ciencias Económicas y Políticas, correlacionó datos sobre estos comportamientos con el CI empleando muestras de una gran base de datos estadounidense, y descubrió que, de media, las personas que se identifican como liberales y ateos poseen CI más altos.
http://www.maikelnai.es/2010/02/27/relacionan-el-liberalismo-el-ateimo-y-la-monogamia-con-el-cociente-intelectual/#more-4492
Dichas diferencias en el CI, a pesar de ser significativas, no son asombrosas (entre 6 y 11 puntos porcentuales) y los datos no deberían ser usados para hacer estereotipos o conjeturas. No obstante muestran como se desarrollan ciertos patrones de identificación con algunas ideologías particulares y como podrían ser los comportamientos de algunas personas.
“Es más probable que los liberales se preocupen por unos totales extraños; los conservadores suelen preocuparse más por las personas con las que están asociadas”, comenta Bailey.
Dado que la gran preocupación de nuestros ancestros era la superviviencia de sus crías y de los suyos, el enfoque conservador – cuidar de aquellos más cercanos – encaja más que el liberalismo en nuestra imagen evolutiva, opina Kanazawa. “Preocuparse de personas extrañas es algo poco natural para los humanos”.
El estudio encontró que la media de los adolescentes encuestados que se identificaron como “muy conservadores” tenían un CI de 95, mientras que los jóvenes que decían ser “muy liberales” tenían de media un CI de 106.
5 Marzo 2010 | 10:34
Y si un cirujano no tiene en el quirófano grapas para niños y tiene que adaptar grapas de adultos ante un imprevisto, la culpa es de los políticos.
Mirad, esta sociedad es una sociedad, como dice Sinatra, “de pijos”. Menos lloriqueo y más c.o.j.o.n.e.s en cima de la mesa. Esperamos que alguien cargue con la culpa de nuestra irresponsable y cómoda actitud. Si algo falla y somos testigos, no hace falta esperar a la catástrofe para quejarse. ¿Por qué no se quejan los parados de este país saliendo a la calle y c.a.g.á.n.d.o.s.e en las absurdas medidas que se están tomando? ¿Por qué en el fondo ya les va bien como está el tema, como les fue bien hasta entonces a la gente que desgraciadamente murió en el incendio?
Mientras nos dan caramelos, creemos que las deficiencia se pueden soportar. Luego, cuando llega la desgracia (y salen a la luz las incompetencias que ya eran manifiestas), nos damos cuenta que esos caramelos eran unos engañabobos.
No seamos niño pijo. Porque a los niños pijos, basta con darles la posibilidad de colocarse por las noches en las discotecas y se olvidan de todo: si tienen o no posibilidades de formarse y labrarse un futuro; si tiene o no posibilidades e trabajar.
Antes los pijos tenían la vida solucionada con papá, pero ya no es así.
PD Sigo sin ver a los 4 millones de parados por ninguna parte. Y si están, deben estar muy cómodos porque no hacen ruido.
5 Marzo 2010 | 12:34
Todo está fatal sí… pero entre todos hemos llegado hasta aquí. Signo de que nuestras mentes, globalmente, no funcionan como debieran. “Todo está en la mente”.
La primera revolución debiera ser la interna, y les verdaderas revoluciones toman mucho tiempo en instalarse.
5 Marzo 2010 | 15:02
Mis compañeros me dicen que use más el catalán (hay gente que nos lee, pero no participa), pero ya dije que este blog deber llegar a todo el mundo y creo que el castellano es más práctico para ello. Busco comunicarme. Y punto.
Además, no sé si los catalano parlantes entenderían el término “afaitapagesos” de mi escrito anterior.
5 Marzo 2010 | 15:24
Sinatra, aunque por otros motivos, tu “mentirosa” no ha sido bien recibida en la UAB…
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100305/53896724459/estudiantes-radicales-intentan-boicotear-una-conferencia-de-rosa-diez-en-la-uab.html
Cada día me gusta más esta mujer.
6 Marzo 2010 | 22:46
Apreciada Montse,
Des del dia de l’incendi he seguit de ben aprop els fets que s’han anat succeïnt. Parlant amb veïns d’Horta de Sant Joan en particular, i de la Terra Alta en general, va ser fàcil al primer dia adonar-se de la descoordinació que hi va haver. Per molts motius; el més evident, però, la mort de cinc bombers. I aquí vé el drama. Cinc bombers que no haurien d’haver mort. El foc d’Horta de Sant Joan és l’exemple més clar de la mala gestió d’aquest Govern: no es planteja bé, no se soluciona bé, no s’explica bé. En aquest cas, a més de no explicar-se bé, es va mentir descaradament. Des del llamp fins a la coordinació: tot ha estat una gran mentida. I, perquè no dir, el drama de la justícia: com és possible que els dos personatges que van provocar el foc siguin en llibertat sota fiança de 6.000 Euros? Amb el mal que van fer? Amb les conseqüències que va tenir? Els ciutadans no ho entenem.
Avui, a tall d’exemple, al meu poble a un pagès que feia foc a l’hort se li ha escapat el foc. No hi han hagut danys materials, però ha estat necessària l’actuació de tres camions de bombers, mossos d’esquadra i forestals. L’home ha reconegut davant dels forestals que ell era el culpable del foc. Saps quin és el drama? Que el Govern, i la justícia, tractaran pitjor aquest home, que s’ha deixat la pell en apagar el foc, que ha avisat, que ha reconegut ser-ne l’autor el primer moment… el tractaran pitjor que no pas a dos delinqüents que, sabent de primera mà els perills del foc, no van dubtar a fer-ne en plè estiu, a marxar del lloc i a no dir res. El gran drama d’aquest país és que l’estem convertint en un país de delinqüents. Amb el suport dels polítics, i la complicitat de la justícia.
6 Marzo 2010 | 22:55
I, tornant al teu escrit, hi han dos tipus de responsabilitats: polítiques, amb en Saura al capdavant per justificar com a impecable una operació que va ser un desastre amb majúscules, seguit de diferents càrrecs polítics del departament que sembla ser que oblidin la seva missió de treballar pel país, acabant amb el President Montilla per comportar tot aquest desgavell. I tècniques, amb els comandaments que no se sap on eren, que no donaven ordres, que no sabien on eren els seus homes… Cal que rodin caps per molts motius, però n’hi ha un que per sí sol justifica la necessitat: per confiança. Necessitem tenir confiança amb el Cos de bombers, i necessitem que els bombers tinguin confiança amb els seus caps, tècnics i polítics. Som a poc temps de la campanya d’estiu i és evident que, si jo fós bomber, no confiaria la meva vida a mans de comandaments que, en el moment precís, no sabré si respondran. És així de simple, de trist i de tràgic.
7 Marzo 2010 | 17:32
Marc,
M’adhereixo a cada una de les teves paraules. La exposició que has fet és clara i toca el principals punts de la tragèdia d’Horta. Però just abans de les teves paraules, he volgut fer-vos veure que tot el que ha passat no és més que, como deies tu, un símptoma d’una gran malaltia: el Govern que tenim a Catalunya.
Durant molts anys hem rigut les gràcies d’aquesta gent; les seves excentricitats i la seva incompetència manifesta en molts àmbits, però sembla que fins ara, tenim feina, prosperant amb el nostre “chiringuito” particular, tot això era un mal menor. Potser alguns dels bombers que han mort sabien de la incompetència d’aquells que els manaven; de la mateixa manera que a moltes empreses -partits polítics inclosos- toleràvem el models endogàmics, d’amiguisme o qualsevol altra forma irresponsable de promoció personal. Ningú tenia els pebrots suficients per donar el cop de puny a la taula.
Saps Marc, quan vaig veure la foto dels bombers que van anar a exposar els fets al Parlament, abraçant-se els uns als altres i felicitant-se per allò que acabàvem de fer, vaig veure a un grup d’homes que sabien que estaven fent el que s’havia de fer. Potser tots ells es preguntaven en silenci per què no ho havien fet abans. Potser, d’haver-ho fet abans, aquesta desgràcia es podia haver evitat.
És clar, ara no és moment de culpabilitzar -se. I menys ells que han vist com els seus companys han perdut la vida. Al cap i a la fi, ells feien com nosaltres: les veiem passar i callàvem, pensant que tard o d’hora tot això s’acabaria. Tots plegats som culpables.
7 Marzo 2010 | 17:39
Disculpeu alguns errors de temps verbals, fruit “d’anar per feina”.
7 Marzo 2010 | 22:07
Censura, estic d’acord amb el que dius. Escriuré en castellà perquè, ni que no em sigui tan còmode, estic segur que em podrà entendre més gent.
Todos somos culpables, dices. Sí, y no. Me explico: Hay quién no se queja nunca. Hay quién se queja, como yo, quizás demasiado. Te puedo asegurar que me he quejado en varias ocasiones al President de la Generalitat por el mal funcionamiento, por ejemplo, del teléfono 112. Más de una vez no me han atendido mi llamada, y una vez la atendieron y tardaron 40 minutos en aparecer los bomberos. Sabes cuál es el problema? Que es más fácil no quejarse. Y, en el caso de los trabajadores del servicio de emergencias (Mossos, bomberos, conductores de ambulancia) quejarse significa inevitablemente ponerse en contra del jefe. Solución: no quejarse. Aguantar, hasta que alguna desgracia ponga contra las cuerdas a quiénes no sirven para ocupar un sitio de responsabilidad. En mi caso particular, estoy cansado de soportar las quejas de esos trabajadores, muy posiblemente porqué yo no soy su jefe y no puedo tomar represalias contra ellos. Me convierto, demasiadas veces, en un psicólogo aficionado. Lo que no saben cuando me cuentan algo es que yo sí que traslado sus quejas, via correo electrónico, al President de la Generalitat. Pero dá igual, no sirve de nada. Mi experiencia (mala, por cierto) me dice que quejarse no sirve. La única solución, hoy por hoy, es echarlos a la oposición. Simple y llanamente.
8 Marzo 2010 | 8:18
Marc,
Dar paso a gente que quire hacer las cosas mejor, siempre es bueno. El pequeño problema está en los cambios de actitud que esta sociedad necesita. Por aquí se ha dicho en más de una ocasión que necesitamos empezar a cambiar las cosas, empezando por nosotros mismo. Tenemos que pasar a la acción. Como dices, hemos estado callando, a la espera de que las cosas salgan mal para poder decir: “véis como tenía razón”. Esperemos que el futuro partido de Montserra Nebrera -y otros- sean alternativas de verdad, y no meros programas en papel couché para arañar votos de los desencantados.
Si mandamos a la oposición a unos, pero entran otras de la misma calaña o peor, mal vamos.
Por cierto, por lo que me cuentas, tu eres de los activos. Gracias por serlo.
Un abrazo
8 Marzo 2010 | 11:54
Una reflexión que puede irnos bien a todos:
Sabéis que una mujer negra, actriz, entradita en carnes, acaba de ganar un Óscar por su extraordinaria y dura interpretación en una película. Me quedo con sus palabras: “a veces se tienen que hacer cosas poco populares, pero se tienen que hacer”. Por hacer lo que creía que tenía que hacer, ha recibido un reconocimiento. Apliquémosnos el cuento.
8 Marzo 2010 | 12:38
no tiene ni cap ni peus
primero algun conciudadano nos dice que le gusta la bruja rosa diez, esa estafadora politica, que recibio el otro dia en barcelona, la misma fascista medicina q ella le da a los opositores y criticos d su partido
y luego ese mismo conciudadanos nos habla cursiladas sobre la cacareada revolucion que empieza en nosotros
jajajaja es d risa
mis primeros comentarios en este blog critican la ignorancia y la vagueria politica d la ciudadania, como base de la corrupcion del sistema
logicamenge, ya estoy acostumbrado, mis criticas no sientan bien a muchos
que proponen la “revolucion” que empiece en nosotros
pero que la empiecen otros!!!!
la revolucion en cada uno d nosotros tendra q empezar x una humildad que no vemos x ningun lado
todo es hipocresia, y discursos d cuchufleta, lo que deja claro que los politicos no son clase a parte, sino simples ciudadanos como los que apinan aqui, pero con cargo y sueldo
es ridiculo hablar d que la revolucion ha d empezar en nosotros, cuando a la gente le importa un carajo si un partido tiene o no democracia
si a la gente le importa muy poco como se organiza esa democracia
no digamos ya los que definen este como “asambleismo” practicando x contraposicion el culto al lider
no veas que revolucion, volver a la caverna politica
yo tengo muy claro que la gente, hasta que no se la pegue no cambiara nadad
nosotros no lo veremos, y lo mejor q puede pasar es eso, que reviente el sistema y partir d cero
ahora bien, lo que seria trágico es q no reviente, y el toma y daca d la corrupcion sea el sistema, como en italia
españa y cataluña es hoy x hoy lo que la mayoria d los españoles quieren
ni mas ni menos.
9 Marzo 2010 | 20:13
señora Nebrera
esta claro que con la ley en la mano usted puede presentar su candidatura creo que hasta un mes antes d las elecciones que acaba el plazo
espero q no apure hasta entonces
sinceramente señora, si quiere usted un proceso participativo actue con anticipacion, la masa x razones obvias es lenta, no puede usted chasquear los dedos dos meses antes y todos a correr
si tiene usted problemas, en mi modesta opinion y experiencia, mujer!! no se encierre en “su equipo” salga a la palestra y diga
somos 200!!! pues con 200 tiramos pa lante mujer y ya se añadiran mas
no tenemos un duro!!! pues digalo, ya nos las ingeniaremos
pero diga algo señora
10 Marzo 2010 | 18:50
Sra. Nebrera,
No creo que esté pensando que, anunciar su candidatura o no hacerlo, todo ello a última hora, le va a dar una cuota de pantalla que podrá aprovechar para “algo”. Espero que no tenga asesores que le hayan insinuado ésto.
Como sé que es una idiotez lo que acabo de decir, sólo me queda una posibilidad: que está compuesta y sin novio. Y más, después de ver comentarios de algún allegado que anda por aquí, que dijo que la semana pasada se haría público, casi con toda seguridad, el nombre oficial de partido de Vd.
Si existe otra idea soterrada, le ruego que la manifieste de una vez, no vaya a ser que le tenga que darl el voto a UPyD o a C’s en las próximas elecciones… ¡Muy a mi pesar!
No veo qué problema estratégico existe para hablar claro. Después de todo, eso es lo que Vd. va vendiendo desde que salió de las filas de su antigua formación.
Gràcias
11 Marzo 2010 | 0:26
si que ens tens per ignorants als catalanoparlants, Censura, que et penses que no sabem que vol dir ‘afaitapagesos’.
11 Marzo 2010 | 3:34
Jo no sabia el que vol dir, i sóc català autòcton de pares catalans! :-O
Zas, zas… m’autoflagelaré!
11 Marzo 2010 | 10:43
FORA DE CONTEXT !!
Disculpeu la meva intrusió en els vostres temes.
Tant sols volia FELIÇITAR a la Montse per l’entrevista ahir a la nit a Catalunya Radio . Torno a sentir-me vinculada al projecte d’Alternativa de Govern amb la meva inexperiencia politica .
Volia demanar-vos a TOTS :
Podeu dir-me qué en penseu de la campanya ” estosololoarreglamosentretodos. org ” ?
Podriem fer plataforma en aquesta proposta de força i positivisme ?
Estic a l’espera de les vostres opinions . Gràcies per endevant.
Una abraçada,
Ana.
11 Marzo 2010 | 13:03
Ana, jo crec que, com bon exemple que donen de trobar oportunitats davant de la crisi, els creadors d’aquesta web han aprofitat la circumstància per aconseguir una rellevància que en altres èpoques no haguéssin aconseguit.
Està bé contagiar d’optimisme psicològicament a la gent, però jo no penso que ningú que tingui en greus problemes el seu negoci o lloc de feina, no estigui lluitant per no perdre’l. És cert que l’estat d’ànim influeix, però davant una situació d’aquestes magnituts, lamentablement les raons són més profundes i poderoses: un estancament del model productiu no d’ara, sinò de fa dècades, una insuficiència en l’educació que només es reverteix a llarg plaç quan els nens creixen, i una bogeria consumista que hem alimentat des d’els anys 80.
Em sembla molt bé que algú proposi una pujada d’estat d’ànim i sensació de que podem superar-ho tot des de cadascú de nosaltres, però la realitat és que la globalització empresarial, l’engulliment de les petites empreses per part dels monopolis i la pilota finançera s’ha anat agrandant mica en mica. Així que si jo faig millor el pa, o si atenc millor als meus clients, tindrà un impacte en el sustrat econòmic del dia a dia, però no en el trasanlàntic de la macroeconomia que ens posa a lloc.
Aquesta web és com un refregit d’interesos simpàtics i amables (la gent pot dir la seva, els personatges mediàtics fan acte de presència, els organitzadors reben moltes visites, i ells sabràn com podràn utilitzar en un futur aquesta quantitat de visites. Però si pensem que el món com està muntat, pot seguir fent al seu rotllo i nosaltres recuperar-nos fent millor el pa… poc haurem entès la dimensió del que passa. Pot ser un entreteniment, un acte de rel.lació comunitari per pujar-nos l’autoestima, però desviar-nos l’atenció de veure la monstruositat macro-econòmica que ens ha portat aquí.
Uns vivint de renda (i els seus fills, néts, bisnets, etc), i els altres intentant fer-lis millor encara el pa…
És la meva humil i escèptica opinió, salutacions!
11 Marzo 2010 | 13:11
Si et fixes, entre els responsables de la web hi ha una quantitat de professionals del màrqueting, creatius, publicistes i dissenyadors gràfics que espanta! (ho barrejen amb alguns taxistes, es clar, jeje). I també algun artista que altre que li va bé sortir per aquí…
Són un bon exemple del que és espabilar-se en temps de crisi
A més no permeten que comentis el que tu vulguis; només el que vagi d’acord amb la seva línia.
És només un apunt.
11 Marzo 2010 | 14:50
Gràcies Enric,
La veritat es que m’agrada l’iniciativa perque un dia o altre s’ha de prendre accions per canviar el que ens ha portat a aquesta situació .
Confio en que l’unió fa la força.
Però tal com apuntes voldria esbrinar qué hi pot haver-hi al darrera d’aquesta iniciativa.
Ja fa temps que vaig deixar de portar el lliri a la mà , encara que l’il-lusió la porto sempre i aixo pot confondre. Com et dic soc realista i sóc conscient de que treballar per ” amor al arte ” es dona ben poques vegades.
M’ha arrivat informació dient :
” Tiene gracia que los organismos y empresas que están detrás de esta campaña (Telefónica, Iberia, El Corte Inglés, BBVA, Santander, La Caixa, Caja Madrid, Repsol, Cepsa, Endesa, Iberdrola, Mapfre, Abertis, Mercadona, Indra, Renfe y Red Eléctrica… las Cámaras de Comercio y la patronal de las grandes empresas… ”
Esto me huele a chamusquina.
Per altre banda sembla que es una copia d’una campanya americana que diu :
” WE CAN END THIS “.
Algú té idea del que pretenen ?
Voldria creure que ho fan perque tots estiguem millor però aixo d’estar tota la vida amassant pa i fent de forner obedient per engraixar als mateixos de sempre, está fora de les meves espectatives .
Si algú em pot fer obrir l’ull ho agraeixo.
Avans de tirar-me a la piscina m’agrada comprovar que hi ha aigua !
Si l’aigua es clara , la Montse hi podria nedar !
11 Marzo 2010 | 15:55
Anem a veure. Jo separaria l’anàlisi de si aquest projecte és altruista o no, de la realitat que tots aquests grups que el suporten tenen.
Una idea pot ser altruista, de bona fe, ben intencionada, amb un fons d’utilitat i beneficiosa. Però els mateixos grups o corporacions que la fomenten pensaràn en els seus interessos. ¿I quins són els seus interessos? Si la població està a l’atur o no tenen confiança, no hi ha clients, i per tant no hi ha consum. A totes aquests empreses que has dit els interessa que hi hagi consum i treball, per allò de que inverteixin en plans de pensions, obrin comptes nòmina, targes de crèdit, etc.
Això és com les fundacions i obres socials de Mc Donalds, La Caixa, el Barça, etc… qualsevol expert en màrqueting et dirà que no són per fer bondat, sinò per a oferir una imatge de marca generosa i solidària, que acabarà revertint en la simpatia que la gent sent per ells, generant més ingressos.
Jo no em veig totes aquestes grans corporacions reunint-se per a crear un projecte amb el bonic motiu de que un familiar o amic seu s’ha quedat sense feina. Més aviat ho veig tret d’una decissió de junta d’accionistes per a dinamitzar el consum i el moviment de divises entre la població. Pensa que un petit canvi en la ciutadania els pot reportar milions d’euros.
Com a conclusió, com et dic, la idea pot tenir un fons altruista i solidari. Però les empreses que ho suporten, un cop aconseguits els objectius, seguiràn menjant-se als petits amb la única visió de la línia de beneficis anuals. Lo perniciós no és la idea, sinò quins la suporten. I no perquè a nosaltres aquest gest no ens pugui beneficiar una mica, sinò perquè a ells això els beneficiarà multiplicadament.
Salutacions!
PD: ¿sabies (i ho dic d’una font fidedigna que ha estat treballant a Microsoft/California), que les grans empreses d’informàtica distribueixen petits “bugs” o errors informàtics en els programes, perquè versió a versió es digui que els han anat sol.lucionant, i així la gent es deixi els diners periòdicament? I no només això, sinò que contemplen gràfics estadístics dels beneficis que aquesta artimanya els revertirà cada any. Amb això t’ho he dit tot, Ana. No és per mal pensar, però pensar bé de les grans empreses és una ingenuitat. La idea no està del tot malament, però no oblidis que a qui més interessa és a ells.
11 Marzo 2010 | 16:12
La recuperació no depèn de que tots treballem millor, innovem i siguem més optimistes. Depèn fonamentalment de que tornem cèntim a cèntim tots els diners que els bancs (saben que això passaria) ens van deixar a interès quasi cero, i ara ens xupen la sang o ens embarguen els bens. És a dir, no depèn tant d’optimisme com de rigurositat i contenció. Quan ho haguem tornat tot, els bancs tornaràn a contraatacar per a oferir-nos els seus crèdits, manipulant les nostres ansietats post-modernes que resolem adquirint aparells i objectes.
Hi ha gran quantitat de missatges confeccionats per experts en aquesta campanya. La idea de que l’innocent poble pot fer una revolució és molt atractiva per la població. No s’ha de ser molt expert per veure en què s’han basat per aconseguir més de 80 mil agregats a la seva web. En canvi, si ens haguéssin responsabilitzat d’una part de la culpa, dient-nos que hem de estalviar austerament tornant cèntim a cèntim els nostres deutes, quasi ningú s’hauria apuntat: això no estimula a la gent. En canvi, vendre paradisos emocionals on cadascú creu que ho podem resoldre tot, independentment dels grans poders i la política, i que tornarem a crèixer fantàsticament i tornar a tenir-ho tot (hipoteca, monovolum, viatges, TV de plasma, gadgets informàtics, roba de marca, etc) té el seu punt d’eufòria visceral. Lògicament tothom s’hi apunta… i els bancs i grans empreses es freguen les mans esperant a que aquesta eufòria els arribi, traduïda en compres, contractacions, crèdits i plans de pensions.
11 Marzo 2010 | 16:36
Enric,
Agraeixo enormement les teves paraules i el temps que m’hi dediques.
Llegueixo paraules savies que venen d’un equilibri mental i emocional.
En prenc bona nota .
Espero que els meus dubtes puguin enriquir al reste de participants del blog amb les teves opinions, tal com ho has fet en mi.
Es un plaer llegir paraules que portant critica, transmeten pau.
Cordialment,
Ana.
11 Marzo 2010 | 17:53
Vaja, gràcies! jo pensava que t’aportarien negativitat, o allò que es diu “negacionisme” o teories de la conspiració! Però veig que entens que no m’agrada responsabilitzar a uns o a altres, sinò a tots plegats. La pau està en veure la nostre part de responsabilitat, alhora que un punt de realisme per no ser víctimes d’engany per la nostre bondadosa ingenuitat. Ni una cosa només, ni l’altre, com alguns volen fer desequilibrar la balança. Esperança i realisme, que és el mateix que optimisme i consciència.
Gràcies a tu per la teva valoració. D’altres m’han dit de tot, que si sóc marxista, que si anti-sistema, que si hippie porreta, que si fatxa franquista… jaja, de tot! El primer que hauriem de fer tots és conèixer la nostre tendència a prejutjar, i el defecte de veure-ho tot blanc o negre, sense matissos: i a partir d’aquest principi de reconeixement, començar a caminar, amb respecte i bons pensaments, amb gratitut per el que s’ha fet tot i que no han sabut fer millor, i responsabilitat per el que encara s’ha de fer.
Em fa gràcia que molts dels que critiquen el món, són els primers que no són capaços de respectar els demés. Ells mateixos construeixen un món d’odi i desenteniment, condemnant-lo a un etern estancament. Res de “bons i dolents”: tots estem en el mateix vaixell. L’única inversió és educar els petits en el respecte i en el coneixement de la manera de ser feliços individualment i col.lectivament. Només així ens arribarà la prosperitat.
Una abraçada! I gràcies per canviar el to d’aquest blog, amb respecte i simpatia.
Enric
12 Marzo 2010 | 16:39
Marc,
En cap moment he dit que els catalans siguin ignorants. El que sí he dit és que molts d’aquells que fan de la llengua una bandera d’identitat, ho fam per esnobisme; i en moltes ocasiones renegan d’altres formes de cultura; de la mateixa manera que quan les aigües porten la moda del vi, s’apunten a cursets diversos, agafen quatre conceptes i després, quan arriben al restaurant no surten de Viña Ardanza, Maqués de Cáceres, Viña Tondonia i poca cosa més. Evidentment, això no és cultura de vi.
12 Marzo 2010 | 17:54
Otra contradiccion!!!
propia precisamente del esnobismo
estoy absolutamente d acuerdo q mucha gente “ignorante” “inculta” politicamente, opina las estupideces q estan d moda
en cataluña esta d moda ser nacionalista, d una intensidad u otra
podeis hacer la prueba del agodon, con suavidad entrais en debate con esas personas adoctrinadas y vereis q, como una d esas muñecas que hablan, solo te sueltan cuatro consignas, no entran realmente en ningun debate
si tu partes siempre d q no soy español y los españoles nos roban, pues no hay d debate x q partimos d un dogma indiscutible para el dogmatizado
pero oiga, no puede usted decir q la gente no sabe d vinos y luego decir q usted no dice que sean ignorantes
jajajaja
pero si lo ha dicho usted muy bien hombre d Dios, no lo estropee ahora no sea hipocrita, no sea ESNOB
x q la moda cursi es que estemos todos en educada germanor, ni un mal gesto ni una mala palabra, y si sonreis como zp pase lo que pase pues mejor q mejor
ahora vamos a hacer un ejercicio
imaginaros que todos los d este blog estamos sentados en circulo
ahora empecemos la terapia, se trata de admitir que somos politicamente ignorantes
venga yo empiezo
HOLA! me llamo Sinatra formo parte del populacho y soy politicamente ignorante
ademas tengo amigos que votan a saura y otros votaban a rovira
veis!!!
ya lo he dicho,
no pasa nada.
12 Marzo 2010 | 18:17
Sinatra,
Para mí el matiz es importante. Creo que no me explicado bien.
Lo quería decir que no era justo poner a todo el mundo en el mismo saco, porque con que hubiera un solo caso de “no snobismo”, por respeto, no puedo generalizar en el “todo”. Sólo era eso.
He conocido gente con auténtica convicción catalanista, pero sin estar dogmatizada, aleccionada. De verdas: existen. Es gente que no se cree de buenas a primeras que en Madrid no está expoliando y piden pruebas más convincentes de las que salen por ahí, hechas por los cuatro economistas que cobran de la Generalitat. También es gente que habla catalán porque vienen de cuna catalana por los cuatro costados. Pero sin alardear de ello, ni considerarse una “especie a parte”. A este tipo de personas, desde las diferencias que tengo con ellas por otras cuestiones identitarias, les tengo muchísimo respeto.
Te entiendo cuando comentas que parece hipócrita lo que he hecho: decir algo claro y luego “suavizarlo” de esa manera; suena como a “políticamente correcto” (que asco de término!)… Por eso quiero que MN se deje de monsergas, proponga un esquema inequívoco de programa (nada de medias tintas, hipocresías o similares) y nos deje -si ese proyecto nos convence- formar parte activa de él. En definitiva: que nos deje trabajar.
12 Marzo 2010 | 18:19
Menos mal que me quería explicar bien: me he comido palabras y otras cosas (primer párrafo). Pero creo que se entiende, ¿no?
14 Marzo 2010 | 18:32
señora Nebrera
a q espera????
la candidatura d upyd sera una birria, en cat se estan tirando d los pelos y con antonio no haran nada, en cuanto a rivera a duras penas sacara uno, la candidata del pp no se si da risa, o pena,
lancese usted nebrera!!!
hagame caso y no haga caso a los asesores esos q tiene q no saben ponerse los estribos al galope
usted subase y pruebe
no espere a las munipas, esas no tienen nada q ver con las del parlament, son otra historia tanto si saca como si no
pruebe con lo que tenga, lancese mujer!!!!
si no tiene pasta diga “nos lanzamos aunque no tenemos un duro”
pero diga algo
y si sus asesores no saben cocinar esto pues pongase usted el delantal
pero no deje pasar esta oportunidad
y sobretodo, comuniquese
14 Marzo 2010 | 19:21
Sinatra tiene toda la razón del mundo. Esperar a las municipales para estar más “sólidos” es de prudentes; es de perdedores. Apueste fuerte y deje más al descubierto la mediocridad del resto de partidos. Después de todo, no tiene nada que perder y mucho que ganar.
Si lo que quería era conectar con la gente y pasárselo bien, debería haber abierto un puesto en un mercado muncipal.
No nos defraude.
15 Marzo 2010 | 11:05
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=695863&idseccio_PK=1008&h=
15 Marzo 2010 | 11:06
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=309452
15 Marzo 2010 | 11:11
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100313/53898409193/ciu-roza-la-mayoria-absoluta-y-el-tripartito-se-hunde-en-plena-nevada-psc-icv-montilla-pp-esquerra-r.html
15 Marzo 2010 | 11:15
Ahora sabemos los motivos del retraso.
15 Marzo 2010 | 11:36
Jorge Luis
mal empezamos, muy mal si nebrera le toma el pelo a la gente, a la que le apoyamos, poniendo como pretexto d su silencio la chorrada del tramite del registro del partido y su nombrecito
todas esas cuestiones d tramite, y un sin fin d otras pueden perfectamente ir en paralelo a la formacion humana d la organizacion politica
no discutamos tonterias x q insulta a la inteligencia d la gente y para eso ya tenemos a los politicuchos al uso cada dia en la tele
y si nebrera no nos miente, y por lo tanto tiene un equipo tan rematadamente memo q se atasca mes tras mes con los tramites mas ñoños pues no te digo nada cuando deban enfrentarse a la dificil democracia interna d un partido o a la campaña electoral
en fin
muy decepcionante todo esto
16 Marzo 2010 | 8:57
Espero que MN nos diga algo al respecto. Espero. Si el motivo ha sido esa chorrada, es para preocuparse.
A mí me gusta más MN.
16 Marzo 2010 | 9:10
Mn aún mejor.