Copago
08-06-2010 | 18:25 EnviarEs evidente que el tema del copago implica mucho más que una medida sobre cómo disuadir a las personas usuarias de la sanidad pública de utilizar irreflexivamente un carÃsimo servicio. El hecho de que el conseller Castells haya dicho que en este tema el acuerdo sobre su adopción debÃa generalizarse a toda España denota uno de los fallos del sistema: puede no ser igual en todas partes. Pasa en muchas otras cosas, pero el hecho de que aquà ya tengamos el céntimo sanitario y el colapso continuado de ciertos hospitales sea una evidencia irrefutable tendrÃa mejor salida con esa medida de corresponsabilidad que alardeando (falsamente) de poder expulsar a todos los inmigrantes que eventualmente puedan acceder a él. Si eliminamos la universalidad del sistema sanitario sólo puede ser por renta, y ese mecanismo aún darÃa más oportunidades a quienes menos tienen, o aparentan tener, y ¿quienes suelen ser esos si no quienes vienen de fuera?
Al error autonómico de haber asumido la sanidad, una competencia trampa que el aparato central del Estado se quitó de encima un dÃa con gran alegrÃa, le ha salido este grano: que la gente pueda sentirse ofendida por que el copago se instale aquà y no allá, como en su dÃa alguien puso en el grito en el cielo por la diferencia de trato en las intervenciones quirúrgicas y en la elección de centro hospitalario según uno estuviera en La Rioja o en Valencia.
Tal vez la única solución sea devolver este pastel envenenado a quien con sonrisa diabólica en su dÃa nos los cedió. Al final y al cabo, en Cataluña se queda el 30 por ciento del presupuesto y anda coja, dicen los expertos, a partir de cada mes de junio, cuando se acaba el dinero. O sea, más o menos ahora empiezan las listas de espera.
8 Junio 2010 | 21:04
Hay más factores que determinan la saturación sanitaria. Hablo desde la observación, subjetiva por supuesto.
En muchos de esos factores hay un elemento común: la “cultura”, o “costumbre”. Póngase lo que a cada cual más le cuadre.
En las consultas hay, dependiendo de las zonas, una inclinación terrible a abarrotarlas. Un gran número de “enfermos imaginarios” acuden para evitar unas horas de trabajo, para hablar con alguien de sus problemas (compañÃa), para sentirse cuidados…
Esta costumbre hace que en las urgencias, por ejemplo, el criterio aplicado también sea peculiar: si el enfermo ha venido hasta aquà “motu proprio”, no estará tan enfermo. Y las estadÃsticas, además, corroboran que es al término del fin de semana cuando más urgencias hay. Claro. Eso sin contar la galbana de quienes atienden la sanidad. No todos, evidente; muchos, demasiados.
Los inmigrantes, te lo aseguro, también abusan del sistema sanitario universal. Como personas de otros paÃses de la Comunidad Europea que, con mayor renta, vienen a gestionarse sus cosillas.
Con todo, el sistema Universal es el único justo posible seguramente y lo del copago, como la emisión de “facturas” es otra manipulación más, interesada y falsa o no del todo verdadera. Una burda falsificación y, además, no va a resolver ningún problema salvo que su pretensión sea, disimuladamente, recaudar un volumen generoso: el de tacita a tacita…
Los trabajadores de la sanidad pública, como en otros lugares de la administración, se llevan (y lo he visto con estos ojitos que se ha de comer el fuego) desde rollos de papel higiénico hasta medicamentos. Tal vez, por ahÃ, deberÃa empezar a controlarse el verdadero “precio” aunque. lógicamente, lo negarán.
Un saludo.
8 Junio 2010 | 21:39
Vamos mal si la única solución que se nos ocurre es devolver la competencia…
Aclaremos los conceptos: ¿qué entendemos por copago? ¿Medidas disuasorias al estilo “pague usted 3 euros cada vez que venga a verme†o medidas por cobro de prestaciones tipo “pague la mitad de la operación de su rodilla que vale 4000 Euros? Hay una ligera diferencia entre ambas.
Hay que buscarle solución, desde luego. Lo que no puede ser es que entendamos y acceptemos que la SS nos pague la pÃldora del dÃa después, u operaciones de cambio de sexo (y lo digo sin ningún tipo de convicción religiosa ni por el estilo) y, por el contrario, no pague unas gafas o un empaste dental. Lo de siempre: de tan querer ser progresistas nos hemos convertido en gilipo.las.
Medidas habrá muchas, y rotundamente más buenas antes de llegar a algún tipo de copago que implique que algunos queden fuera del sistema por no poder pagar. Asà pues, mi opinión es que medidas disuasorias y de racionalización del gasto sà tienen que haber. Medidas más invasivas, que pongan en riesgo la universalidad del sistema que tanto costó crear, no.
Finalmente, me viene a la cabeza un sÃmil que, aunque muy lejano del tema, sirve como ejemplo. Este viernes el periódico ABC dará una bandera de España comprando el diario y pagando sólo un euro de más. No creo que sea aventurado decir que este medio conservador conseguirá con esta promoción un auge de ventas espectacular entre los jóvenes independentistas radicales, pues si por un euro te dan una bandera, quemarla te cuesta un euro. Sin duda, éste no es el objetivo del diario, pero paradójicamente pueden conseguir justo lo contrario de lo que quieren. Digo esto, y lo digo como ejemplo un poco esperpéntico si me lo permiten, porqué es necesario andarse con cuidado en el tema de la sanidad y el copago, no sea que lo que se pretenda acabe convirtiéndose, incomprensiblemente, en lo contrario.
Un saludo cordial.
8 Junio 2010 | 21:50
Por cierto, Montse, esto de abrir debates es muy bueno y a mi me gusta especialmente. Pero si se quiere presentar a las elecciones creo que ahora ya va siendo el momento de marcar posiciones, de asumir compromisos y de presentar unas ideas de programa claras, concisas y que no confundan al personal. Si de lo que se trata es solamente de abrir debates y de provocar una sana discusión, oiga, yo, de verdad, estaré encantado. Pero creo que la mayorÃa, todos aquellos que esperan y desean algo más, pueden sentirse defraudados.
Salu2.
8 Junio 2010 | 23:57
Montse, ¿Resulta que cuando hay problemas en la competencia trasferida hay que devolverla? Me falta información de cuales son las causas del problema: falta de recursos o mala gestión (ineficiente) de los recursos. Si tu propuesta es transferirla a Madrid es por que crees que el problema es de gestión y que desde Madrid se arreglarÃa, bajarÃan los costes y, con el mismo presupuesto, darÃa para más. Digo esto por que si el problema es de recursos, habrá que subir los impuestos para cubrir los recursos necesarios sea quien sea quien tenga la competencia ¿no? Excepto que se considere que la sanidad es prioritaria respecto a otra área en la que se estén despilfarrando los recursos y se pueda trasferir presupuesto, evitando asà subir impuestos.
Como subir impuestos o quitar cobertura queda polÃticamente feo, a lo mejor tu propuesta es transferirlo a Madrid un par de meses y una vez que ellos suban los impuestos ocorten porlo sano, exigir que nos la retransfieran inmediatamente.
Declarar la sanidad como un derecho universal e incluir cada año una cobertura nueva para ser el más guay me parece bien, pero eso no quiere decir que sea gratis, sino que hay que buscar quien lo paga. Gobernar es el problema que tiene, que hay que resolver problemas, gestionar equipos, hacer planes y decidir prioridades de gasto y subidas y bajadas de impuestos a empresas y particulares para cuadrar el presupuesto.
Un saludo
9 Junio 2010 | 0:57
No pienso copagar nada. Prefiero morirme.
9 Junio 2010 | 8:41
Este como muchos otros problemas gordos que tenemos se soluciona de dos modos:
1) Devolución de ciertas competencias de las comunidades autónomas al Estado
2) Eliminando de una vez las autonomÃas, el mayor fallo de los Padres de la Constitución.
Desde que se instaló este disparatado sistema que ni es federal ni se pacere al de ningún otro paÃs del mindo, los pueblos de España se han enfrentado en pos de conseguir más del Estado de todos que los otros. En las tertulias de café se oye muy frecuentamente lo de los Reinos de Taifas. Por algo será. Sinceramente creo que ha llegado la hora de atajar nuestro mayor problema que lejos de habernos reportado ventajas a los ciudadanos, nos ha traÃdo más enemigos del pueblo, más partidos, más elecciones y más sinvegüenzas que siempre tendrán alguien para echar la culpa de todo. Si pasa algo bueno en una comunidad autónoma es debido a la buena gestión del gobierno local, pero si las cosas van mal es culpa del gobierno.
9 Junio 2010 | 8:45
Respecto a la sanidad, yo propondrÃa un tipo de copago Ãnfimo. Creo que una pequeña cantidad de dinero disuadirÃa a todos esos ciudadanos que van al médico porque les duele la cabeza, están resfriados o sencillamente van a hablar con la Pepeta y de paso pedir más recetas para que se pudran en un cajón.
Ya sé que es feo e impopular, pero los efectos pueden ser sumamente satisfactorios.
9 Junio 2010 | 8:51
Marc,
Yo en Sitges comencé una labor informativa acerca del proyecto de Montserrat Nebrera e inicialmente la idea tuvo gran acogida de modo que nos juntamos varios adeptos prestos a colaborar para tirar esto adelante. No obstante el paso del tiempo sin acontecimientos ni noticias respecto a la formación de algún tipo de estructura que nos permitiera participar activamente en el desarrollo de dicho proyecto ha ido mermando las ganas y la ilusión de muchos.
Desgraciadamente, muchos ya se han hartado de esperar e incluso se están afiliando a PxC no por convicción sino por ser la única alternativa a los buitres de siempre.
Yo sé que las ideas de Montse son más válidas e inteligentes que las del señor Anglada, pero él se ha movido y nosotros no.
Creo que es ya urgente pasar a la acción o perderemos el tren.
9 Junio 2010 | 9:02
Coincido contigo Marc. En lo de los debates. He visto y oido a Montserrat en mil y un programas de radio, televisión, universidad, etc. Y creo que su discurso, inteligente, brillante, carece de concreción. Esta estrategia, si lo es, tiene éxito si lo que se pretende es ganar notoriedad o que el público conozca al personaje. Pero un dÃa hay que ir concretando y mojándose con el riesgo de convencer a unos y no a otros. Sigo a Montserrat, desde su época de tertuliana en Catalunya Radio con Antoni Basas. Pensé que a dÃa de hoy podrÃamos discutir sus propuestas polÃticas y valorar su candidatura a algún cargo público. Pero de momento, tanto en su blog como en facebook, solo (que no es poco) veo mucha facilidad para provocar debate, casi siempre entre los mismos participantes y de ese modo, generar un lento pero cada vez más consistente distanciamiento del personaje polÃtico que en mi caso era el que más me interesaba.
Y en cuanto al copago, decir solamente que si hoy algún catalán cree que vive en un pais donde esa fórmula todavÃa no está en vigor, que pida hora urgente al psiquiatra. Hemos estado pagando nuestros servivios no transferidos, cuando los han transferido los estamos pagando doble y asà todo lo demás. Cuando Montserrat cuestiona generalizar la fórmula a todo el territorio español, siento una cierta indignación. Ya serÃa hora que aproximadamente el 60% de ese territorio tuviera la noció de lo que cuesta ganar un euro. Aquà lo hemos “copagado” todo siempre. Y si hay que medir con la renta todo lo que haya que pagar pues que se haga. O es que la renta solo sirve para hacer demagogia tipo: “el que gana 100.000 euos al año es rico” ¿Como de rico? Porque si vive en Barcelona, en Sevilla, en Badajoz, en Vitoria o en Pontevedra o Madrid no será igual de “rico”. Lo dicho Montse, mójate, arriesga y lanza propuestas concretas. A ese debate me apunto.
9 Junio 2010 | 9:25
¿Y los que tenemos una Medica y no utilizamos la sanidad publica y a demas pagamos el centimo con la gasolina? Demasiada politica y pánico a la perdida de votos.
9 Junio 2010 | 11:26
Miguel te has avanzado a mi comentario; pienso que el sistema como lo plantea Montse es parcial.
Yo pago la seguridad social, pero casi nunca voy (a excepción de los temas obligados : recetas medicas, baja laboral -cuando trabajaba- …), per pago una Mutua que me cobra 110 Euros al mes por pareja. Si sumo los dos conceptos por tener el mismo servicio, a lo mejor con uno de solo agrupado tendriamos suficiente.
Cuando yo no me encuentro bien no puedo esperar tres meses para que me den hora para una prueba, otras dos semanas para retirar los resultados y un mes mas para hablar con el especialista.
La solución estaria, a lo mejor, en tener una sanidad basica gratuita, y la demas hospitalaria o especializada gestionada en sistemas de copago.
Las demandas de la sociedad son muchas y nunca podriamos tener suficientes centros ni especialistas, ya que la medicina se ha vuelto mas segmentada.
El sistema de copago (de ir y pagar 3 Euros cada visita) a a efectos logisticos parece como muy complejo (y los que piden hora y luego no van, …).
9 Junio 2010 | 11:44
Marc i Ferran, coincido en parte con vuestro planteamieto. Es positiva la aparición sucesiva de Montse en los medios de comunicación : la entiendo como un medio de dar conocimiento al publico, y por tanto en posibles encuestas un conocimiento del votante. Tambien seria logico que en otras TV locales pudieran aparecer otras personas de una parte para ratificar que aparte de Montse hay personas comprometidas, y que tambien es un ejercicio de formación personal.
Mas alla de este tema ha habido, creo, una o dos fechas en las cuales esperabamos una concrección, no ya de realidades, sino un indicio de calendario o por donde iriamos.
Creo sinceramente que presentarse a las elecciones catalanas a esta fecha es arriesgado, pero tampoco Montse ha concretado si su aspiración es al Parlament o al Congreso.
Por otra parte creo que hay un distanciamiento personas interesadas-Montse, por la falta de organos intermedios que vehiculen las inquietudes
como las expresadas, ni tampoco una concrección en los medios (Montse-Alternativa-Ombra …)
Disculpad si al amparo de mis compañeros exprese mi opinión (no conozco otra opción) y se que al ser este un blog publico puede dar lugar a airear estos temas, pero piendo que asi somos coherentes.
Ya en una anterior ocasión decia, pongamos un canal restringido, con unas personas conocedoras del tema que nos permitan mantener este feedback, o quedemos un dia, un fin de semana, o una semana y adoptemos una decisión : hemos de saber en lo que nosotros estamos implicados, y a donde vamos.
9 Junio 2010 | 14:57
Este mensaje que pego ahora, es uno de los mensajes que puso Sinatra hace nada menos que cinco meses. Algunos criticaron duramente a Sinatra, el propio Marc le insultó reiteradamente, el propio dijo que a el le importa muy poco el partido o lo que hay detrás de Montserrat Nebrera, dijo el propio que lo único que le interesa es Montserrat Nebrera, que lo que haga ella esta bien como lo haga, también dijo el propio que estaba de acuerdo con presentar muy tarde el partido porque serÃa una estrategia estupenda. Hoy el propio, dice lo contrario, y defiende con altanerÃa lo que el propio criticó e insultó. La cuestión es llamar la atención, el como no importa.
Es deprimente el espectáculo que ofrecen nuestros polÃticos, pero el espectáculo que ofrecen mis conciudadanos me deja claro que esto no tiene solución:
# Sinatra dice:
5 Diciembre 2009 | 15:21
Yo es que no me entero de nada, yo no veo en todo esto nada concreto, me he mirado otra vez los videos del majestic y la verdad, miraros los videos del tivoli donde se inicio ciutadans, o de plataforma pro, cuando se inicio el partidillo d rosa
el discurso es casi calcado, el mismo. Repito: EL MISMO.
la clave en todo esto no son los discursos, son los hechos.
dice montse que los partidos son corruptos y no son democraticos
claro claro, eso ya lo sabemos, pero en democracia, y en concreto en el estado español solo tienes dos formulas para presentarse a las elecciones
tanto si eliges una como la otra: como se organizara internamente?
esa es la clave exacta, lo demas son meras apariencias
la DEMOCRACIA LIBERAL no se anuncia, ni se explica: ES OBVIA, EVIDENTE
y como ha d ser obvia? pues en sus normas, y estructuras organizativas que conviertan en un HECHO la participacion ciudadana, para que no se quede en un simple discurso
esto tiene un riesgo, y es que el grupo promotor puede no ser del agrado de las bases, y ponen a otro
por lo general el grupito promotor tiende a preocuparse primero d su permanencia, y luego d las bases, aunque digan lo contrario en los discursos
lo que no puede pretender montse, consciente ella de la inmensa balsa d mierd q es la politica, es que le demos un cheque en blanco, y encima se ofenda si no se lo damos
ha d comprender que las cosas han d ser mas concretas, la FE es para lo religioso, no para la politica
yo apoyo este proyecto, pero tampoco se muy bien como, no veo los canales ni en que necesitan ayuda
yo veo que montse es una excelente comunicadora, creo que la doctrina que se insinua es mas o menos prometedora, pero si no se es mas eficaz en la comunicacion y en la evidencia doctrinal pues sacaremos muchos menos votos
basar toda la propuesta en una persona, como hace el presentador del acto, es un error d imagen, para luego decir ella lo contrario
las estructuras en la Red son todavia modestas casi inexistentes, como se puede ayudar ? en que?
y una cosa que han d tener muy clara: una organizacion politica sana, tiene un sintoma inequivoco de su salud: la critica libre
donde no hay critica, donde se reprime, o donde sienta mal, no es un movimiento nuevo, sino lo de siempre.
9 Junio 2010 | 15:19
Me ha llegado el siguiente escrito y que, tratándose de otra forma de “copago”, aprovecho para “derramar” aquÃ…
DECLARACIÓN DE PROFESORES UNIVERSITARIOS
FRENTE A LA CRISIS
Los profesores y profesoras universitarios que firmamos esta declaración lo
hacemos porque tenemos la convicción de que la interpretación que se hace de la crisis y
las medidas que se están tomando ante la grave situación que estamos viviendo no son las
adecuadas para hacerle frente respetando principios elementales de la democracia y la
justicia social.
Queremos que la ciudadanÃa entienda que esta crisis no es simplemente un hecho
circunstancial, sino la expresión de un modo de vida y de organización de todo el sistema
social y económico que es material y humanamente insostenible.
La crisis la ha provocado un sistema financiero concebido y regulado para que la
principal fuente de beneficio de la banca y los poderes financieros sea la especulación. Por
eso será imposible salir de la crisis como se quiere salir: sin cambiar las reglas del sistema
financiero, sin acabar con los paraÃsos fiscales, sin vigilar y controlar a la bancos y dejando
que sigan siendo ellos quienes impongan el modo de funcionar de la economÃa mundial.
No podemos consentir que la ciudadanÃa que nada ha tenido que ver pague los platos rotos
por los bancos.
La crisis ha tenido un efecto especialmente grave en nuestro paÃs porque los
gobiernos consolidaron en los últimos años un modelo económico basado en la
construcción, en la explotación masiva e irracional de los recursos naturales y en la
desigualdad y muy dependiente de los designios de las grandes corporaciones y burocracias
europeas. No podremos salir de la crisis si se sigue incentivando el mismo tipo de actividad
económica.
También estamos comprobando que la crisis hace evidente la fragilidad de nuestra
democracia porque en lugar de la deliberación predomina la imposición y porque los
poderes financieros y económicos se imponen continuamente a las instituciones
representativas. Ceder a la extorsión de “los mercados” es debilitar aún más la democracia y
asà solo se saldrá de la crisis con menos bienestar y justicia.
Se quiere hacer creer a la ciudadanÃa que las medidas que se están adoptando son las
únicas posibles pero la experiencia de otros paÃses nos permite afirmar que eso no es
verdad y que cuando se adoptan solo conducen, como acaba de decir el premio Nobel de
EconomÃa Joseph Stiglitz, “al desastre”. Sabemos, por el contrario, que hay otras salidas a la
crisis mucho más eficaces y favorables para el bienestar.
El conocimiento de lo que está ocurriendo y el sentido común nos dicen que lo
primero y principal es devolver el crédito a empresas y familias y que para ello es necesario
que el Estado disponga de fuentes seguras de financiación. Es inmoral e inaceptable que el
dinero que los poderes públicos dan a los bancos al 1% para que financien a la economÃa
solo lo utilicen para comprar deuda pública al 5 o incluso al 10% o para seguir especulando.
Por eso defendemos la banca pública que la crisis ha demostrado que es más necesaria que
nunca.
Sabemos que la reforma laboral que se prepara solo con el propósito principal de
debilitar el poder de negociación de los trabajadores no es lo que se necesita para crear
empleo. Tratar de salir de la crisis reduciendo los salarios y las rentas de la mayorÃa de la
población es como querer salir del hoyo tirándose de los pelos. Son esas rentas quienes
mantienen el gasto que permite que la economÃa se mantenga en pie, de modo que
reducirlas para aumentar los beneficios de los bancos y las grandes empresas (que en el
primer trimestre de 2010 han aumentado un 25%) es la antesala de una larga y dolorosa
depresión económica.
Sabemos que los recortes de gasto público que se proponen no son los más eficaces
ni los más justos y que, en todo caso, hay otros que se podrÃan haber recortado primero,
como los militares. Y sabemos que existen otros mecanismos de obtención de ingresos
cuya carga no recae sobre los más desfavorecidos sino sobre aquellos que provocaron la
crisis, o sobre los que disfrutan de ingresos o riqueza muy superiores a la mayorÃa de la
población.
Quienes conocemos cómo funciona esta sociedad, la historia y la naturaleza de los
auténticos poderes que toman las decisiones somos conscientes de la dificultad de tomar
hoy dÃa medidas diferentes a las que proponen la patronal y los grandes financieros. Pero la
experiencia también nos enseña que cuando la ciudadanÃa se empodera y conoce bien lo
que pasa a su alrededor es capaz de influir y de torcer las decisiones que le obligan a ir por
los caminos que no desea transitar.
Por ello reclamamos también más debate y diálogo social para que la ciudadanÃa
sepa lo que pasa, para que disponga de información plural y pueda optar y decidir con
fundamento. Reclamamos, por tanto, que los medios de comunicación públicos cumplan
con la tarea a la que están llamados y abran urgentemente debates sobre la crisis en los que
no se difundan siempre las mismas ideas de quienes detentan el poder sino las diferentes
concepciones y propuestas sobre lo que está ocurriendo y sobre la mejor forma de hacerle
frente.
Con este convencimiento, nos comprometemos a contribuir con nuestra actividad
universitaria para que la sociedad tome conciencia de que las medidas que se están
adoptando NO PERMITIRÃN RESOLVER LA CRISIS porque solo se encaminan a
facilitar que los de por sà más privilegiados obtengan más cómodamente sus enormes
beneficios. Y, sobre todo, a aportar y difundir esas OTRAS FORMAS DE HACER
FRENTE A LA CRISIS que respetan el bienestar y la justicia y que además son mucho
más eficaces para combatir sus efectos tan negativas sobre la población más desfavorecida.
Como muestra de este compromiso suscribimos esta declaración que haremos
pública próximamente para mostrar nuestro rechazo a las medidas que se vienen
adoptando.
Sevilla, mayo de 2010
Primeros firmantes
Juan Torres López, Catedrático de EconomÃa Aplicada, U. de Sevilla
Esther Velázquez Alonso, Profesora de EconomÃa Aplicada, U. Pablo de Olavide
Catalina Lara, Catedrática BioquÃmica y Biol. Molecular, U. de Sevilla
Alfredo Serrano Mancilla, Profesor de EconomÃa Aplicada, U. Pablo de Olavide
Manuel Delgado Cabeza, Catedrático de EconomÃa Aplicada, U. de Sevilla
Lina Gálvez Muñoz Profesora Titular de Hist. e Instit. Económicas, U. Pablo de Olavide
Luis Andrés Zambrana, Profesor de EconomÃa Aplicada, U. de Sevilla
9 Junio 2010 | 15:43
Suponiendo que el texto sea cierto, sólo me queda decir: ingenuos profesores de universidad… Eso sÃ: llenos de buena voluntad y pletóricos de romanticismo.
¿Por qué tenemos la mala costumbre de quejarnos cuando las cosas nos van mal, pero cuando nos van bien hacemos la vista gorda? ¿No tenian estos universitarios medios e información suficiente para haber hecho una movilización y una denuncia antes de llegar al cataclismo? Claro: iban comprando casitas con hipotecas baratas, mientras deban clase de estructura económica en la facultad…
Con todo el pesar y cariño del mundo, la argumentación del escrito, ahora, llega tarde.
9 Junio 2010 | 17:01
Mientras el Dios siga siendo de metal no hay nada que hacer. Todocel mundo se queja de lo que él mismo hace. ¡Cuánta hipocresÃa! Como dice mi tocayo, cuando las vacas eran gordas todos contentos y ahora se quejan de aquéllo de lo cual participaban.
Ya está bien de falsedades. Todos queremos tener dinero y es por ello que ha pasado esto. En el pasado muy pocos tenÃan acceso a los créditos y por ello la economÃa de la clase media no era importante. Pero ahora que un profesional medianejo tiene cohe de lujo, casa y vacaciones todo incluido en el Caribe ha llegado el desastre, ya que el dinero que se gastan no existe, lo deben.
9 Junio 2010 | 20:52
Leo tu comentario Santiago, y comparto que el periodo de alegria nos ha acostumbrado a demasiadas comodidades que no somos capaces de reducir. Pensar que este año no podemos ir de vacaciones, que no vamos a poder comprar tantas cosas … es una certeza a la cual deberemos adaptarnos con rapidez.
Todo ello deberiamos englobarlo tambien en la limitada capacidad de recursos naturales, de los cuales no disponemos en nuestro territorio, y de la destrucción de paisaje que hemos aceptado como una cosa natural.
Quedaremos vacunados durante muchos años de los despilfarros, pero por favor hemos de pensar entre todos que de esta saldremos.
9 Junio 2010 | 22:15
Sencillamente preocupante la aportación de tan doctos universitarios.
Sencillamente, me apetece declarar este manifiesto (no es otra cosa) como plagio de otros datados por el año 1914.
Sencillamente, i cada vez mas convencido, del adoctrinamiento que se imparte en las aulas de economia.
Sencillamente i a la vista de los tiempos que corren; me seduciria, es una propuesta para el debate: RE-DEFINIR EL CAPITALISMO.
Por cierto: Una oportuna intervención la del amigo Francisco Leal para el refresco de la “memoria” recordando al amigo Sinatra.
9 Junio 2010 | 22:58
Hay que ver lo que algunos me aprecian. ¿Será que me lo he ganado a pulso?
¿Sabe qué pasa, Francisco? Que me esperaba algo por el estilo. Como ya escribió Miguel Delibes, la sombra de Sinatra es alargada (uy, ¿o era el ciprés?). Verá, no voy a cargar otra vez contra Sinatra, más que nada porqué es que ya me aburre. Ni contra su entorno, por ser demasiado previsible, megalómano y poco convincente. Sólo le haré unas consideraciones, para dejar los puntos claros:
-¿Qué entiende usted por insultar reiteradamente? Vale que un insulto sea algo subjetivo y, por consiguiente, sujeto a las distintas visiones que cada uno tenga de unas mismas palabras. Pero hombre, no me vaya de vÃctima! Si cree que mis palabras actuaron como un insulto más que como un duro reflejo de la realidad, pues bueno, no es mi problema, sino el suyo.
-Que me importa muy poco el partido o lo que hay detrás de Montse… pues sÃ. Desde cuando la sinceridad es un delito?
-Que lo único que me interesa es Montserrat Nebrera… Hombre, dicho asÃ, me reconocerá que esto suena mal, ¿verdad? Cómo qué cree que me interesa? Como amiga? Como mujer? Como amante? Creo que no es capaz de entender el contenido de mis palabras.
-Que lo que haga ella estará bien hecho… pues claro! Éste es su blog, su espacio, su partido, sus ilusiones… Nosotros podemos sumarnos o no sumarnos, pero no intentar condicionarla, ni creernos imprescindibles ni decirle lo mal que lo hace todo.
-Que serÃa una estrategia estupenda presentar el partido muy tarde… Oiga, se confunde. Si alguien dijo esto, deberÃa ser otro.
9 Junio 2010 | 23:01
Amigo Francisco, yo no digo lo contrario que hace cinco meses, aunque su lectura interesada sea lo que le haga creer. Yo me mantengo en mis posiciones, y a diferencia de otros, yo no intento condicionar a nadie de nada, por lo menos en este blog. Me limito a escribir mis reflexiones, sin demasiadas pretensiones, sólo para provocar reacciones en un intento de crear un debate polÃtico sobre determinados aspectos, incluso aunque muchas veces lo único que consiga sea que determinados sujetos como usted no sólo no entiendan nada, sino que intenten manipular mis palabras no se sabe muy bien para qué. En resumen: yo no le digo a Montse lo que tiene o no tiene que hacer. Lo único que le digo es lo que yo creo que la mayorÃa espera, aunque esto no tenga necesariamente que coincidir ni con mis principios ni con mis intereses.
¿Sabe, Francisco? Yo tengo muy claro que nunca tendré un papel ni en éste ni en ningún otro partido, pues soy consciente de mis limitaciones y de que mi forma de decir las cosas no es lo que uno espera de un polÃtico. Pero este hecho, más allá de hacerme sentir como un fracasado, me impulsa a ser libre, a ser auténtico, y me deja las puertas abiertas para poder decir lo que quiera sin andarme con rodeos, sin tener que ser polÃticamente correcto, sin pensar lo que los otros pensarán de mi. Todos deberÃamos ser consciente de nuestras limitaciones, y disfrutarlo. Qué lástima que algunos no lo consigan!
En cuanto a lo de la solución, todo en este mundo tiene solución. Otra cosa es que no sea muy buena o que a usted no le guste. Es su problema, amigo, no el mio.
10 Junio 2010 | 8:38
Es buena toda opinión que nace de la libertad de la propia persona, y por tanto todas las aportaciones merecen ser leidas, apoyadas o debatidas.
Otra cosa es que en las circunstancias actuales encontremos a faltar alguna prioridad, de quienes han promovido la idea.
Creo que entre todos los que participamos en el blog deberiamos, para ayudad a clarificar establecer una norma :
- Si creemos que el tema no se corresponde con el titulo del articulo del blog, pasar nuestro comentario a facebook, ya que alli Montse responde con mucha frecuencia, y hay otros interlocutores.
Otra cosa que supongo pasa es que a medida que pasan los dias y tendriamos que definir a donde vamos, se nos plantea el tema del “copago” (que en este momento no es una prioridad), y no somos solidarios o comentamos el tema de la huelga de funcionarios,la congelación de las pensiones, la economia española desde Bruselas, el problema del paro … temas en los cuales una opción ,a la corta o media distancia, aspira a ser un interlocutor no tiene una reflexión o propuesta acertada.
Quizas sea esta una de las razones que hace que estas intervenciones vayan muchas veces en lineas divergentes, y en otras de descalificadoras.
Marc : En muchos espacios de la sociedad se necesitan personas como Vd. y otras que seamos capaces de aportar; el solo hecho de abrir el ordenador y estar comprometidos con estos dialogos, es un buen sintoma. Saludos
10 Junio 2010 | 9:04
Cuidado con las mutuas.Como escribi anteriormente como otros aproximadamente 100.000, fuà socio de la Agrupación Mutua del Comercio y la Industria del GRUPO BASICO, pague religiosamente todos los recibos mensuales durante 39 años, de la póliza que en su dia se suscribió nada de nada, desde que en los años 80 la dirección se politizó, de mal en peor para nuestro colectivo, en una asamblea apañada cambiaron a peor las prestaciones, anulando las más importantes, aumentaron las cuotas un 300×100, a la hora de pedir lo que se suscribió en su dia,-que habian anulado dichas prestaciones-. WWWdesabutsagrupaciómutua.com, al que le interese podrá leer todas las injusticias que nos aplicaron, al final a sido intevenida por la Direción General de Seguros, siendo presidente Millet.
10 Junio 2010 | 9:52
Mi hijo “mediano” -llámase “mediano” a “17 años”- me preguntaba anoche por qué cuanto más cabronas son las personas, mejores coches conducen y tienen casas más grandes…
Le intenté explicar -de la forma más sencilla que supe- que hemos creado una sociedad que premia a los “listillos” que se saltan las normas. Pero que eso no es una generalidad; que los hay que tienen lo que tienen por esfuerzo personal y méritos própios… Se rió.
10 Junio 2010 | 10:08
Para los susceptibles: cuando dije “generalidad” no quise jugar con las palabras y aludir a la “Generaitat”… Aunque bien mirado…
10 Junio 2010 | 10:08
Eso es un tópico Santiago, cabrones hay en todo el catálogo de fauna y flora humana, lo digo, por desgracia, y con pena, por propia experiencia.
A lo que se refiere el chaval, quizás, es a “los niños de papá”, que son una minorÃa. Estos ciertamente no han tenido que luchar por nada, y no se les educa en ese sentido, y por el contrario tienen coches de 30.000 euros solo insistiendo un poco. Yo he visto a estos chavales comportarse respecto a los otros como si fueran una raza superior.
Pero la vida les pasará factura a vencimiento, y cuando no estén los padres veremos como se las componen.
Por eso el impuesto de de las herencias debe aplicarse a herencias desproporcionadas.
Por cierto Zapatero ha ido esta mañana a visitar al Santo Padre, no se si es una buena noticia, o tenemos que acollonarnos más todavÃa.
10 Junio 2010 | 10:13
¡Al Santo Padre! ¡Dios nos pille confesados!
Voy a presentar una solicitud para beatificar y santificar a “la crisis”, que ha conseguido lo que nadie a conseguido jamás: convertir a Zapatero.
10 Junio 2010 | 11:19
Disculpad mis parrafadas, pero si las envÃo es porque, en mi modesta opinión, pueden contribuir a enriquecer la reflexión.
Montse, tenemos que escuchar a los pequeños sabios que tenemos alrededor nuestro:
Leopoldo AbadÃa (autor de ” La crisis Ninja “) dice en su artÃculo:
Me escribe un amigo diciendo que está muy preocupado por el futuro de sus nietos. Que no sabe qué hacer: si dejarles herencia para que estudien o gastarse el dinero con su mujer y que “Dios les coja confesados”. Lo de que Dios les coja confesados es un buen deseo, pero me parece que no tiene que ver con su preocupación. En muchas conferencias, se levanta una señora (esto es pregunta de señoras) y dice esa frase que me a mà me hace tanta gracia: “¿qué mundo les vamos a dejar a nuestros hijos?” Ahora, como me ven mayor y ven que mis hijos ya están crecidos y que se manejan bien por el mundo, me suelen decir “¿qué mundo les vamos a dejar a nuestros nietos?”
Yo suelo tener una contestación, de la que cada vez estoy más convencido: “¡y a mÃ, ¿qué me importa?!” Quizá suena un poco mal, pero es que, realmente, me importa muy poco.
Yo era hijo único. Ahora, cuando me reúno con los otros 64 miembros de mi familia directa, pienso lo que dirÃan mis padres, si me vieran, porque de 1º al 65 hay mucha gente. Por lo menos, 64. Mis padres fueron un modelo para mÃ. Se preocuparon mucho por mis cosas, me animaron a estudiar fuera de casa (cosa fundamental, de la que hablaré otro dÃa, que te ayuda a quitarte la boina y a descubrir que hay otros mundos fuera de tu pueblo, de tu calle y de tu piso), se volcaron para que fuera feliz. Y me exigieron mucho. Pero ¿qué mundo me dejaron? Pues mirad, me dejaron:
1. La guerra civil española
2. La segunda guerra mundial
3. Las dos bombas atómicas
4. Corea
5.. Vietnam
6. Los Balcanes
7. Afganistán
8. Irak
9. Internet
10. La globalización
Y no sigo, porque ésta es la lista que me ha salido de un tirón, sin pensar. Si pienso un poco, escribo un libro. ¿Vosotros creéis que mis padres pensaban en el mundo que me iban a dejar? ¡Si no se lo podÃan imaginar!
Lo que sà hicieron fue algo que nunca les agradeceré bastante: intentar darme una muy buena formación. Si no la adquirÃ, fue culpa mÃa.
Eso es lo que yo quiero dejar a mis hijos, porque si me pongo a pensar en lo que va a pasar en el futuro, me entrará la depre y además, no servirá para nada, porque no les ayudaré en lo más mÃnimo.
A mà me gustarÃa que mis hijos y los hijos de ese señor que me ha escrito y los tuyos y los de los demás, fuesen gente responsable, sana, de mirada limpia, honrados, no murmuradores, sinceros, leales. Lo que por ahà se llama “buena gente”.
Porque si son buena gente harán un mundo bueno. Y harán negocios sanos. Y, si son capitalistas, demostrarán con sus hechos que el capitalismo es sano. (Si son mala gente, demostrarán con sus hechos que el capitalismo es sano, pero que ellos son unos sinvergüenzas..)
Por tanto, menos preocuparse por los hijos y más darles una buena formación: que sepan distinguir el bien del mal, que no digan que todo vale, que piensen en los demás, que sean generosos. En estos puntos suspensivos podéis poner todas las cosas buenas que se os ocurran.
Al acabar una conferencia la semana pasada, se me acercó una señora joven con dos hijos pequeños. Como también aquel dÃa me habÃan preguntado lo del mundo que les vamos a dejar a nuestros hijos, ella me dijo que le preocupaba mucho más qué hijos Ãbamos a dejar a este mundo. A la señora joven le sobraba sabidurÃa, y me hizo pensar. Y volvà a darme cuenta de la importancia de los padres. Porque es fácil eso de pensar en el mundo, en el futuro, en lo mal que está todo, pero mientras los padres no se den cuenta de que los hijos son cosa suya y de que si salen bien, la responsabilidad es un 97% suya y si salen mal, también, no arreglaremos las cosas.
Y el Gobierno y las AutonomÃas se agotarán haciendo Planes de Educación, quitando la asignatura de FilosofÃa y volviéndola a poner, añadiendo la asignatura de Historia de mi pueblo (por aquello de pensar en grande) o quitándola, diciendo que hay que saber inglés y todas estas cosas.
Pero lo fundamental es lo otro: los padres. Ya sé que todos tienen mucho trabajo, que las cosas ya no son como antes, que el padre y la madre llegan cansados a casa, que mientras llegan, los hijos ven la tele basura, que lo de la libertad es lo que se lleva, que la autoridad de los padres es cosa del siglo pasado. Lo sé todo. TODO. Pero no vaya a ser que como lo sabemos todo, no hagamos NADA.
P.S.
1. No he hablado de los nietos, porque para eso tienen a sus padres.
2. Yo, con mis nietos, a merendar y a decir tonterÃas y a reÃrnos, y a contarles las notas que sacaba su padre cuando era pequeño.
3. Y asÃ, además de divertirme, quizá también ayudo a formarles.
10 Junio 2010 | 13:44
He de reconocer que Abadia es una persona que sorprende por sus afirmaciones sacadas de la vida misma, pero precisamente este texto es la opción para discrepar.
Yo soy padre como muchos de los que escribis en este blog; solo le pido al futuro que mi hijo viva en unas condiciones y se sienta orgulloso del lugar donde vive, de que su esfuerzo sea reconocio en su justo termino, de que pueda pasear por la calle con tranquilidad, disfrutar de una TV y medios al servicio comun y que los servicios prestados por el estado/comunidad sean correctos. Esta parte no se la puedo asegurar, pero si voy a trabajar para que con mi modesta aportación (voto ..) pueda ayudar a acceder a puestos de responsabilidad a personas con una solida formación.
Otro termino : Si nuestros padres nos dejaron un pais (una herencia ..) nosotros seremos incapaces de transmitirla y nos da igual, y nos fusilamos los recursos naturales, dejamos que el petroleo vaya saliendo por el mar, sin inmutarnos (como es posible que un presidente que se pone en medio mundo y en casi todas las guerras, no pueda resolver un problema domestico).
Una nota positiva, aunque no suelo dar datos personales : esta semana estoy colaborando en dos proyectos con jovenes, uno de una fundación de una entidad financiera española, y la otra unas tutorias de practicas de una de las mas reconocidas escuelas de negocio de nuestro pais. He de reconocer que me sorprende la vitalidad y conocimiento de personas de veintipico años, y reconocer no que hay brotes verdes, sino que hay una semilla con vitalidad y energia que si la cuidamos, y a lo mejor yo ya no lo veré sera un arbols consistente con la ayuda de muchas personas; si por el contrario nuestro apoyo es de reproches mutuos, dificilmente nuestra sociedad irá a mas.
10 Junio 2010 | 13:52
Este mensaje es de despedida; he intentado en estos quince dias aportar alguna reflexión y alguna idea que no ha merecido ningun comentario; de verdad que me hubiera gustado encontrar una linea unitaria de ilusión para dar respuesta a mucha gente que lo esta solicitando, y ser parte de este viento puro, renovado, capaz de limpiar un ambiente enrarecido.
Soy una persona que he tenido por premisa el escuchar a la gente (o leer sus comentarios como en este caso), respetando todas las opciones, y/o en su caso aportando elementos o ideas que nos hagan avanzar.
Os deseo a todos el mejor de los exitos en vuestros proyectos personales y un exito colectivo en bien de esta sociedad en la que vivimos.
Gracias a todos
10 Junio 2010 | 14:06
Hijos, es que sois todos (con perdón por la expresión) una pandilla de viejos. ¿ Cómo es posible que la mayorÃa de los que escriben sean varones, posiblemente con una media superior a los cincuenta? Oigan, y que conste que no lo digo para ofenderles, ni mucho menos, pero eso significa que algo va mal. Las revoluciones nunca las hicieron los viejos. ¿Dónde co.ones están los jóvenes? ¿Seré yo, con mis treinta y dos, uno de los más jóvenes que escribe en este blog? Pues qué triste, la verdad!
Reflexiones aparte sobre si los jóvenes se implican o no en polÃtica, tengo que decir que Leopoldo AbadÃa es uno de los pocos personajes que, de forma directa, simple y clara, transmite sus mensajes a la sociedad, lo cual, por cierto, me gusta. Y es que la vejez se ha convertido posiblemente hoy en el máximo valor de una sociedad sin rumbo fijo. En unos momentos en que hay que mirar atrás para ver de dónde venimos, se hace más imprescindible que nunca el valor de la experiencia, de la sensatez, del haber vivido. Valores que, creo, la mayorÃa de ustedes pueden aportar. Pero con esto no basta. Hay que mirar atrás para saber de dónde venimos, pero hay que saber también hacia dónde queremos ir: hacia qué modelo de estado, de sociedad, de justicia; hay que mirar al futuro, permÃtanmelo, con una idea clara y también con una cierta dosis de ingenuidad. Hay que saber que todo está inventado, pero que todo es aún posible. Hay que querer avanzar con esmero, con cuidado, pero sin miedo ni temor. El futuro tiene que ser mucho mejor que el pasado. Si lo conseguimos, el presente, nuestro presente, este tiempo tan deprimente, cambiante y plagado de dudas que nos toca vivir hoy, quizá se convierta algún dÃa en una anécdota del pasado; en una página amarilla de cualquier libro dónde, lo que se pueda leer, nos recuerde con un tono amargo y agrio no de dónde venÃamos, sino hacia dónde querÃamos ir.
Saludos.
10 Junio 2010 | 14:11
Oiga, Feliu, no se puede ir tan pronto: las revoluciones no se hicieron en quince dÃas. Si no ha despertado nuestras ácidas crÃticas, deberÃa preguntarse si es, quizás, porqué estamos de acuerdo con usted.
10 Junio 2010 | 14:15
Además, nos debe una cerveza.
10 Junio 2010 | 14:17
Marc,
Varones, mayores (viejos)… A veces la información se deduce o induce erróneamente… En el caso de Feliu ha sido un comentario explÃcito, pero en otros casos, no veo la relación entre lo que se dice y la edad, pero bueno…
En lo de hombres… Aquà cualquier antropólogo te darÃa una decena de razones que, lejos de las ideas simplista de algunos para justificar las polÃticas de igualdad de género, explican muy bien por qué, cuando hablamos de polÃtica -y de otras cosas-, los hombres abundan más que las mujeres…
Contestanto un poco a Feliu, decirle que he leÃdo atentamente lo que ha escrito y que si no he comentado sus palabras es porque coincido en muchas cosas de las que dice y que si hiciera un comentario al respecto no aportarÃa nada sustancial a lo que ya ha dicho. Pero bueno: si Feliu se ha sentido ninguneado, por mi parte, no tenÃa intención alguna de hacerlo; y por lo poco que he leÃdo del resto de vosotros, creo que tampoco era intención vuestra…
En todo caso, siempre es bien recibido un comentario de gente activa; con ganas de implicarse en un proyecto nuevo, tenga la edad que tenga…
10 Junio 2010 | 14:22
Desde luego, Santiago. Estoy de acuerdo contigo.
Oiga, Feliu, lo de la cerveza iba en serio. Si se quiere ir, que sea con una cerveza de por medio.
Un saludo.
10 Junio 2010 | 14:32
Marc, ¿qué si lo de la cervez iba en seri? ¡Vamos!: yo me apunté aquà por lo de la cerveza. EstarÃa bueno que ahora me quedase sin “ellas”…
10 Junio 2010 | 16:55
Lamento haber generado dudas en el comentario efectuado; lo que si comento es que no voy a participar en este blog, no por ninguna causa en particular, sino por una acumulacion de temas en los cuales participo.
Para mi es y ha sido una experiencia positiva, tanto por mantener ese feedback, como por intentar captar lo que una persona que no conoces, ni sabes donse reside, te puede comentar, y lo que personalmente puedes completar, corroborar o debatir.
Sigo siendo la misma persona, y por tanto voy a continuar leyendo vuestras aportaciones, aunque no veais intervenciones mias.
PD. Lo de la cerveza se mantiene, y ojala la podamos tomar celebrando algo que intuyo es una idea compartida
10 Junio 2010 | 17:30
Buenas, yo soy mujer aunque no tan joven (29), y a veces me dejo caer por aquÃ.
En cuanto al copago, creo que hay un problema de base tan gordo, sistémico, que si pudiera ser subsanado (véase pésima gestión del gobierno y destinación de las partidas presupuestarias con unas prioridades surrealistas), el copago no serÃa necesario (como no lo ha sido hasta ahora).
En cuanto a lo de Montse, me pica un poco reconocerlo, pero tengo que darles la razón a los contertulios; me gustarÃa más concreción y más transparencia en lo que realmente ofrece su partido. Sabemos que Montse es muy capaz (en mi opinión, la mejor polÃtica de este paÃs), pero me resigno a pensar que no la veremos nunca ir de pueblo en pueblo haciendo mÃtines y mendigando votos (que es la prioridad de los demás partidos).
Ella es asà (como dijo una vez un conterturlio, “una outsider”), si te gusta la sigues y si no, votas a Anglada. Ésta es la horrible tesitura en la que nos encontramos.
Pese a todo, yo voy a seguirla, en el Parlament o en el Congreso. Creo que es la mejor opción que nos queda. Un poco de meritocracia es lo que hace falta en estos momentos, no un inepto radical como Anglada.
Y me encuentro con un dilema, porque yo soy partidaria del federalismo y éso sólo lo propone CiU o PSC, la verdad es que ni me acuerdo porque los tengo a los dos metidos en el mismo saco.
En fin, que en las elecciones de otoño creo que deberÃamos apostar por las nuevas opciones polÃticas, dar un golpe de gracia a los partidos ya consolidados y con poca o nula disposición a dar una radical vuelta de tuerca al sistema. El sistema de competencias no funciona, el poder debe estar lo más descentralizado posible para que las cosas vayan bien. No podemos tener las manos atadas aquà porque en Madrid lo están pensando o rascándose la oreja.
En fin, ésta ha sido mi aportación al debate, y si hay cerveza, creo que me merezco una, no?
Saludos.
10 Junio 2010 | 20:47
Pero no me sea cabestro, Feliu! Una cosa es que no tenga ganas de participar escribiendo, que es muy legÃtimo y se puede entender. Y la otra es que cierre la puerta a hacerlo cuando le apetezca. Por mi parte, y con total respeto, creo que deberÃa reconsiderarlo.
Diótima, yo creo que más que una cerveza te has ganado un buen gin-tonic. Por ser que eres nueva por aquà no te has cortado un pelo, ¿verdad?. Me gusta. Me gusta la gente con las ideas claras, capaz de decir lo que quiera guste o no guste. Yo también pienso que Anglada es un inepto radical, y que el sistema de competencias no funciona (aunque posiblemente por diversos motivos).
En fin, me alegro de saber que hay mujeres jóvenes por aquÃ. Ahora ya sólo falta que nos echen a patadas con buenos argumentos a los que sólo estamos para decir sandeces.
P.D. Yo también me apunté por lo de la cerveza.
Un saludo.
10 Junio 2010 | 22:39
Marc, dicen que lo mejor del proceso no es que los adultos traigan niños al mundo sino que son los niños los que hacen que las personas se conviertan en verdaderos adultos. A los treinta años, en circunstancias normales, ya es hora de tener hijos, sin ser por ello viejo.
Feiu, estoy de acuerdo en que hay una juventud muy formada y vital, sin embargo a la vez, da continuas muestras elección tras elección de falta de sentido común y de descerebramiento al optar por opciones radicales y dejándose llevar por propuestas utópicas y otras basadas en el relativismo, en la separacion entre malos y buenos y en la nostalgia de los tiempos de represión que ciertos polÃticos les venden demasiado fácilmente.
Si el cerebro de alguno de nuestros hijos rechaza el que alguien con un buen coche o casa lo haya podido ganar en general con su esfuerzo personal, algo falla en la educación o en los modelos de nuestra juventud.
cliché : malo-rico / pobre-bueno . ¿A que eso sà que lo acepta el cerebro?
11 Junio 2010 | 18:01
Esta vez discrepo. Si asumimos la gestión autonómica como una forma válida, tiene que serlo para lo que mola y para lo que no tanto.
Y cada Comunidad Autónoma gestionará sus recursos con las formas que estime conveniente. Luego sus ciudadadanos valorarán positiva o negativamente aquellas decisiones.
Es cierto que Madrid se ha quedado (todavÃa) con muchas cuestiones que un dÃa tendrá que ceder; pero los caramelos ya sabemos que conllevan cierto riesgo de caries…
Saludos
11 Junio 2010 | 19:04
Hay que ser mas atrevidos - si tenemos la competencia hemos de gestionarla adaptando su estructura o hacer trabajar la cabeza que para eso la tenemos : solo la utilizamos para reducir sueldo a los funcionarios, tener menos medicos …
Y mas burocracia
11 Junio 2010 | 19:08
Quizas lo que deberiamos hacer es separar la sanidad de consulta periodica, de la de hospital.
Habria que ver exactamente un cuadro de costes de que estructura es la que esta originando estas desviaciones y plantear una solución.
O ¿como es que los “centros medicos” de las mutuas que tanto abundan tienen resultados y van saliendo, y la sanidad publica no?
12 Junio 2010 | 10:12
Oye Montserrat Nebrera, déjame que le diga una cosa a J
J, no es razonable que insistas en negar los hechos: Europa ha puesto un fondo 750MM de euros para avalar deuda de paÃses con problemas entre ellos España. ¿Estás de acuerdo si o no? si es que no, según tú, ¿para qué ha puesto el fondo de 750MM? Estos son los hechos, nos gusten o no. Aunque no seamos expertos en macro ni tu ni yo, no podemos negarlos . No son interpretaciones mÃas sino falta de información tuya quizás.
Al margen de los hechos, si quieres discutimos mi opinión, pero no es mas que una obviedad: nos sale muy caro en términos de diferencial de interés con otros estados el tener un gobierno incapaz de hacer un plan creÃble que inspire confianza en España a los inversores, al margen de las medidas impuestas por Europa. El problema mayor no es tener que emitir deuda sino el precio al que nos sale por falta de credibilidad. Propaganda del pp ¿verdad?
Y otra cosa a la peña
Ignoro la diferencia entre la polÃtica entre Bush y Obama respecto a las petroleras. Es más, intuyo que para ser candidato a presidente de ciertos paÃses quizás haya que pasar algún filtro de determinados consorcios para asegurar status quo….La diferencia no está en la polÃtica, sino en la ideologización de las masas de gentes manipuladas que culpabilizarÃan del vertido a Bush mientras no lo hacen con Obama. Es lo que decÃa respecto al criterio de la juventud.
Por cierto, pensé yo que coincidÃa con el Sr González, pero veo que disfruta él también con los bandazos y acepta sin pestañear la vergüenza de estar tutelados por Europa como un paÃs tercermundista.
12 Junio 2010 | 10:44
Montse,entre que quieres que se devuelvan las competencias que no son rentables al Estado y tu participación en las consultas se te va viendo el plumero,pero mucho.
12 Junio 2010 | 11:12
Carlos, ¿tutelados por Europa? ¿PaÃs tercermundista? Si quieres que te diga la verdad, me parecen más tercermundistas -dadas las circunstancias y el potencial que tienen- Alemania, Inglaterra, Francia.
Si queremos una Europa fuerte, hemos de ser europeÃstas y luchar por una legislación común. Ese tipo de tutela no deberÃa molestar a nadie.
Por cierto: cuando hablas de “tutelados por Europa”, te olvidas que nosotros también estamos “pinchando” en ese plato. Otra cosas es que no nos lo creamos porque, de siempre, tenemos una autoestima y un complejo que no nos permite ni ganar mundiales de futbol. Pero eso es otro tema.
Carlos, si tuvieses la mitad de años que tengo yo, ya sabrÃas que de fantasmas que se venden bien por el mundo, haberlos, haylos, pero no por eso son mejores que los demás -y hablo de los paÃses que sacan pecho y presumen de lo que no tienen que presumir-.
Por último, y ligando con la necesidad de una legislación europea única -ahà tenemos una de las causas por las que nuestra crisis, a diferencia de la americana, saldrá más tarde-, necesitamos ir “a una”. Si las decisiones no pueden tomarse con determinación porque el marco jurÃdico no es el mismo para todos, tenemos un serio problema. No es casualidad que se esté retomando nuevamente el discurso de si es conveniente o no continuar con la moneda única… Ahora veremos si las mentes que crearon Europa contemplaron todas las combinaciones posibles sobre el tablero. Tal vez se deberÃa haber luchado primero por esa legislación única, antes de hacerlo con la moneda única. Tal vez esa sea otras de las causas de la gravedad de la crisis que estamos viviendo: el mundo financiero está globalizado, pero las leyes no.
12 Junio 2010 | 13:28
Yo es que, como decÃa Josep Piqué, creo que no es problema de competencias, sino de incompetencia. En la sanidad y en todo.
12 Junio 2010 | 19:55
me sigue pareciendo muy fuerte las declaraciones de montse, que creÃa coherente hasta ahora,una región debe de tener derecho a la autodeterminación solo si es en verdad es una nación independiente y esto demuestra que Montse es nacionalista aunque no independentista y lo de las competencias me parece inchorente, bajo que sistema se deben elegir cuales son del estado y cual no mediante su rentabilidad o su cercanÃa al ciudadano y mira que te tenÃa en estima y has dicho verdades como puños pero ahora veo que eres una politicas muy localista y que España es solo secundaria para ti.Por cierto da igual quien administre la sanidad, esta claro que el modelo actual esta bien fastidiado
12 Junio 2010 | 19:55
me sigue pareciendo muy fuerte las declaraciones de montse, que creÃa coherente hasta ahora,una región debe de tener derecho a la autodeterminación solo si es en verdad es una nación independiente y esto demuestra que Montse es nacionalista aunque no independentista y lo de las competencias me parece inchorente, bajo que sistema se deben elegir cuales son del estado y cual no mediante su rentabilidad o su cercanÃa al ciudadano y mira que te tenÃa en estima y has dicho verdades como puños pero ahora veo que eres una politicas muy localista y que España es solo secundaria para ti.Por cierto da igual quien administre la sanidad, esta claro que el modelo actual esta bien fastidiado
12 Junio 2010 | 22:21
Guille, hijo, si una nación ya es independiente no necesita el derecho a la autodeterminación. ¿Pá qué, si ya lo es? Esto es de primero de parvulario.
Lo que le pasa a Montse es lo que les pasa a muchos: el mismo personaje que en Catalunya se vé como un facha, en España es visto como un radical independentista; distintas lecturas para una misma versión.
Yo no soy independentista. Más que nada, porqué si el centralismo de Madrid es malo, el de Barcelona es todavÃa peor. Puestos a pedir referéndums, yo pido uno para ver si los de Tarragona nos podemos independizar del resto de Catalunya. AsÃ, por lo menos, no nos acabarÃamos comiendo toda la m.erda (nucleares, refinerÃas, Erkimia, vertedero de Tivissa y un largo etcétera) en nombre de la solidaridad de los catalanes.
Un saludo.
12 Junio 2010 | 22:25
Para que no se me malinterprete: si hay que comerla, nos la comemos. Pero entre todos.
13 Junio 2010 | 10:17
Por esta misma coherencia si ahora en Cataluña quieren un referendum para ser independientes y se accediera a ello, y si a lo mejor dentro de unos años ya no sale a cuenta ¿ pediran su reingreso en España ?
La teoria es muy buena, pero de donde salen los recursos para ser independientes. Se necesitaria mucha mas estructura y ¿ los impuestos de empresas radicadas en Cataluña serian suficientes ?
13 Junio 2010 | 10:27
Dejame que no coincida contigo Diotima :
1) Montse ha registrado el nombre de un partido, por lo cual marca un camino a seguir
2) Si ella es independiente de organizaciones o estructuras, hoy por hoy es inviable; otra cosa seria adaptar una estructura agil del siglo XXI. Si registramos un equipo de futbol, necesitamos jugadores, entrenador, socios …
3) Si queremos dar a conocer nuestra forma de pensar hemos de llegar a la gente y convencerla, y para ello hemos de tener gente preparada, gente que ayude
Pero ello requiere tiempo y sobre todo que todo el mundo tenga asumido que vamos y entendemos el mismo mensaje.
13 Junio 2010 | 10:37
Con lo fácil que es mostrar una estructura para presentarse a la presidencia del Barça, con la atención de los medios de comunicación por todas partes y que no hacen más que darse de bofetadas por tener a los candidatos en sus programas o en las primeras páginas de sus diarios -ver La Vanguardia del viernes; indignante-, y lo difÃcil que es hacer lo mismo pero en serio: captar la atención con un partido polÃtico nuevo; que, dadas las circunstancias, tiene un atractivo aún mayor…
¿Por qué las cosas son asÃ? Porque los medios no son de la sociedad; los medios pertenencen al poder. DeberÃamos plantearnos crear un medio independiente. ¿Quién tiene unos eurillos sueltos para empezar?
13 Junio 2010 | 12:31
Esta bien lo que dices Santiago, pero estos candidatos han hecho su despliege por una semana, maximo dos; seguro que hace tiempo que estaban trabajando pero con presupuestos reducidos excepto la ultima semana. Me pregunto cuantos medios han pagado ? seguramente ninguno, el atractivo es el club y lo que representa.
Vamos a ver : que vamos a poner en la prensa cada dia ??? lo importante es aparecer con temas serios puntuales (para no cansar a la gente) coherentes, que vayan dejandoi huella … Pregunto ¿esto es caro ? NO, a los periodistas les interesa poner noticias y quedar bien con todos
Otra buena publicidad es cuando te has identificado que vas a unas elecciones, empiezas a salir en las encuestas y esta si es una publicidad que cuaja.
Pero lo importante :a) Nos presentamos a las elecciones b) Que objetivos nos ponemos
13 Junio 2010 | 12:50
Carla, te dejo que discrepes todo lo que quieras, que aunque yo me lo crea, no tengo la verdad absoluta y hay que resignarse.
Lo que pasa es que no sé si no te entiendo bien, pero me parece que no hemos dicho nada sustancialmente diferente. Es más, me parece que opinamos lo mismo. O igual es que soy lenta y me tienen que explicar las cosas detalladamente para captarlas, no es la primera vez que me pasa.
Si no te importa, me gustarÃa saber cuál es tu punto de discrepancia en concreto, porque he leÃdo lo que has comentado y me parece muy razonable. Y si no te apetece no aclares nada, si no lo ves necesario. Vamos, que tú misma.
Marc, compadre, yo también sóc Tarragonina y tienes más razón que un santo, bajo mi punto de vista. Que Tarragona es como Springfield de los Simpson versión castiza. Conozco casos de gente con 6 dedos y otras mutaciones varias que viven cercanos a la nuclear, no me invento nada. Por no hablar de la tasa de mortalidad por cáncer elevadÃsima de nuestra localidad (véase efluvios de las petroquÃmicas).
Y pienso igual que tú, no estamos ya aguantando bastante como para que ahora vengan y nos pongan un vertedero nuclear? Que se reparta un poco la cosa, no? Igual es que tenemos cara de gilip., yo no lo entiendo. Y en el Diario tienen el morro de decir que la gente está contentÃsima de que pongan el vertedero porque va a dinamizar que te cags. la economÃa del lugar y tal… Bueno, yo es que muchas veces me leo el Diario y me entran carcajadas varias… No creo que sea la única.
En fin, saludos a todos.
13 Junio 2010 | 14:03
Diótima, es que lo único aprovechable del Diari és el humor gráfico de Faro.
Lo del vertedero nuclear (ATC, MTC o como co.ones quieran llamarlo) es lo último de la incompetencia de Montilla, en este caso cuando era ministro de industria. Digo yo, si hay un problema con los residuos, pues las piscinas están llenas, tenemos que reabsorber los residuos de Vandellós I (que están en Francia pagando una pasta), si hay que buscarle una solución… pues se encuentra. El problema es que Montilla se encabezó en diseñar un ATC para toda España, cuando lo lógico era crear dos: uno en el centro de la penÃnsula, que diera servicio a los dos grupos de Almaraz, al de Trillo, Cofrentes y Garoña y uno en Cataluña que absorbiera los residuos de los dos grupos de Ascó y los dos de Vandellòs. Porqué ahora el problema es mayúsculo: si lo hacen, nos quedamos con la sensación de que hemos perdido, y nos llenan la Ribera de residuos. Si no lo hacen aquÃ, y lo hacen en cualquier otro punto de la penÃnsula, muchos de los pueblos que ahora cobran en concepto de almacenamiento de residuos y de proximidad, dejarán de hacerlo. No es por nada más que los pueblos que actualmente ya cobran por los residuos que hay almacenados estén a favor del ATC, aunque sea con la boca pequeña: no por querer cobrar más, sinó por no perder lo que ya cobran.
Yo no tengo complejos con la energÃa nuclear, y apuesto abiertamente por ella. De hecho, creo que se tendrÃan que construir centrales nuevas justo al lado de las viejas y, el dÃa de su puesta en marcha, desconectar las viejas. El peligro no es la energÃa nuclear, sinó los equipos con tecnologÃa antigua que provocan que las centrales fallen más que una escopeta de feria. Esto, y la incompetencia de quiénes tendrÃan que vigilar por la seguridad de todos nosotros y no son capaces de hacerlo. Yo aceptarÃa la construccion de tres centrales nuevas a pocos quilómetros de mi casa, como ahora es el caso, con la condición de que se construyeran dos más en Barcelona y una en Girona. ¿Quién acepta?
Un saludo.
13 Junio 2010 | 14:57
Muy bueno, Marc, si te veo por la calle ya te invitaré a una caña. xD
13 Junio 2010 | 16:11
Bonita forma de decirme que si quiero una caña me la pague, pues si nos vemos por la calle no nos vamos a conocer.
14 Junio 2010 | 13:03
Hola amigos,
Hemos puesto en marcha un punto de organización central que servirá para recibir y organizar la ayuda y participación de todos aquellos ciudadanos que quieran participar en este proyecto de Alternativa de Govern.
Si dispones de tiempo, y quieres ayudar sobre el territorio, o en Internet, o en alguna de las tareas que necesita este proyecto date de alta con nosotros en:
http://alternativadegovern.activoforo.org/
Gracias.
14 Junio 2010 | 13:29
¿Es oficial u oficioso?
14 Junio 2010 | 13:45
Al menos podian identificarse; hace unas intervencion se decia que no habia nada, ahora sale alguien que no sabemos que c argo tiene y crea un foro.
Alguien podria explicarme todo : Alternativa, Ombra, Facebook, y si todo es lo mismo porque repartimos nuestros esfuerzos en tantos frentes.
PD :Contad conmigo para la ruta de las cervezas
14 Junio 2010 | 13:45
al fin!!!
hay guerra!!!
no se puede ir a la guerra con poesÃa, los ejércitos han de llamarse, y desplazarse
es una cuestion fisica y de anticipación inevitable y visible
queda claro ahora que se SI se presenta a las elecciones de noviembre
me alegro Señora, tarde pero mas vale tarde que no presentarse
como a los demas no les voto ni jarto de vino, mi modesto voto, mi modesta ayuda y mi modesta opinion la tendrá usted, no crea que me convence del todo, pero si lo suficiente
es usted una mujer valiente: ánimo!!!!!
14 Junio 2010 | 14:13
Hola amigos, es oficial, “oficialisÃsimoâ€, solo la organización de Alternativa de Govern puede utilizar su nombre y anagrama.
ombradelvent.com/
es un sitio de debate y reflexión,
montsenebrera.cat/blog/
es el blog de Monterrat Nebrera
facebook.com/montsenebrera?v=wall&ref=ts
Monterrat en facebook
http://alternativadegovern.activoforo.org/
es donde organizamos el trabajo independientemente de desde que canal vengan los voluntarios.
Gracias.
14 Junio 2010 | 19:41
Pues continuamos en activoforo
PD queda en pie lo de la cerveza
Saludos
14 Junio 2010 | 19:43
Sinatra : Te imagino con las pinturas de guerra preparadas.
Pero es que ha hecho un comunicado de que se presenta ?
14 Junio 2010 | 20:46
Una buena noticia!
Marc, no te me enfades, te aseguro que si te conociera, no te invitaba sólo a una caña, sino a centollos y bogavantes. Pero como tú comprenderás no voy a facilitarte mis datos personales por aquÃ.
No me parece correcto que todo sean quejas si Montse aparentemente no se mueve, y cuando hay una propuesta firme de participación, también las haya. Su propuesta es inusual y arriesgada, pero en esta vida hay que asumir riesgos, quedarse parado quejándose a esperar que nos lo sirvan todo en bandeja no me parece la actitud adecuada. Hay que mojarse. Eso sÃ, siempre con respeto. Obviamente no somos borregos y tendremos puntos de discrepancia, la homogeneidad de opiniones es algo utópico ya que cada uno tendrá sus inquietudes y preocupaciones. Y no se puede defender a muerte una postura, y menos polÃtica, ya que cada partido tiene sus aciertos y sus errores, y hay que reconocerlos también. Esto es polÃtica, no es fútbol. La perfección absoluta no existe, señores. Y en cierto modo es mejor asÃ, porque sino, todo serÃa un aburrimiento.
Saludos a todos.
14 Junio 2010 | 20:58
Carla, oficialmente no ha confirmado nada
pero es evidente que cuando se organiza el activismo es porque se va a presentar
yo no lo critico me parace estupendo y es lo q venÃa criticando, q no se pusiera en marcha antes
un poco tarde pero bueno, yo ya me he registrado, al menos podre ayudar via internet en lo que dispongan
y si, creo que la nebrera puede dar muuuuxa guerra
y solo x tocar los coj a esta panda d parasitos ya me vale la pena!!!!
14 Junio 2010 | 22:28
Hay algo que no me cuadra. Yo también me he registrado, más que nada para ver qué se ha montado y de qué forma. Y tengo que reconocer que la sensación que me ha dado es como cuando te invitan a una fiesta y llegas y te das cuenta de que no sólo no hay cava en la nevera, sino es que no hay ni unas cuantas botellas para poner a enfriar. Un poco, por asà decirlo sin parecer muy borde por mi parte, que alguien se ha precipitado.
No me cuadra tampoco que no haya sido Montse quién haya dado el pistoletazo de salida en su blog de la representación del inicio de una cierta organización, sino que haya sido alguien anónimo en representación de un grupo de voluntarios quien lo haya hecho.
Esto, y algunos otros hechos que tampoco no me cuadran, me lleva a pensar que, o bien yo soy un paranoico que no atisbo en encontrar los tres pies al gato, o hay alguna cosa que falla.
Entiendo, asimismo, aunque no comparto, el optimismo de algunos de los miembros de este blog que piensan que este hecho significa algo más y, en consecuencia, es una buena noticia. Yo no lo tengo muy claro. Me preocupa, y mucho, el hecho de que no tengamos un ideario definido al que atenernos; me preocupa el cómo, sin tener todos nosotros nada en común más allá de la necesidad de transformar la polÃtica, seremos capaces de marcar una filosofÃa, unos planteamientos, de imprimir unos contenidos en un nuevo partido aparentemente vacÃo. Liderar un proyecto, liderar un paÃs, no es ir contra los otros; es presentar unas ideas, un programa concreto, presentarse a la sociedad con unas soluciones claras y concretas a los problemas, algunos de ellos diagnosticados, otros todavÃa por aparecer. Lo contrario ya se encargan de hacerlo los otros.
Yo soy, y lo he dicho varias veces, de los que creo en Montse. De los que creo que es posible una nueva forma de entender la polÃtica, como un servicio temporal y noble a la sociedad. Creo que ella es el máximo exponente actual de este cambio polÃtico que todavÃa no conseguimos vislumbrar. Por eso, y justamente por eso, pienso que no es acertado que un supuesto grupo de voluntarios haga un anuncio que, por formas pero también por liderazgo, deberÃa haber hecho Montse.
Diótima, tienes toda la razón con lo de las quejas. Hay que mojarse, y asumir riesgos. Conseguir la unidad de criterios es difÃcil, pero es tarea de todos los que formen parte del nuevo partido trabajar para que asà sea. De que lo consigan o no dependerá no sólo el futuro del partido, sinó la ilusión de cuantos queremos un cambio y lo sentimos como necesario y vital. Lo único que quiero es que mis dudas sean infundadas, vacÃas de contenido y un reflejo del temor. Porqué entonces esto significará que sÃ, que efectivamente el cambio era, además de necesario, también posible.
Un saludo cordial.
P.D. Si se entera mi mujer de que me quieres invitar a centollos y bogavantes igual tengo un problema. Mejor lo dejamos con la caña. Eso sÃ, la caña no te la perdono.
14 Junio 2010 | 23:27
A mi lo que no me cuadra es que, según correo que acabo de recibir como respuesta a una consulta que efectué esta tarde, todavÃa no han autorizado a nadie a acceder a los foros ocultos que son los de trabajo, y no los que están a la vista que son de bienvenida y para esos no hace falta registrarse. Y por lo que me dicen tardarán dÃas en autorizar accesos a la zona no pública.
Por lo tanto, si nadie accede a los foros restringidos tu tampoco, y por lo tanto no has podido ver ni fiesta, ni mucho menos la nevera, ni la cocina, ni siquiera el recibidor. Solo has visto, como cualquiera, el felpudo de la puerta. Por lo tanto: Mientes.
La cuestión es por que mientes, y la cuestión es que no es la primera vez.
En un mensaje anterior decÃas que tu estás aquà para divertirte, que no te importa el partido ni los ideales. Ahora resulta que te importa el programa del partido, y además pretendes que Montse se dedique a organizar el activismo, como si no tuviera otra cosa que hacer.
Yo creo que intentas, con gran desatino, imitar a Sinatra, solo que el criticaba en su momento, razonablemente y de forma constructiva, y tu dices tonterÃas para llamar la atención, y fuera de lugar, como tu mismo dices, para hacerte el borde. Supongo que tendremos que aguantar que te dediques sistemáticamente a no hacer nada, salvo el borde.
Yo felicito a las personas que colaboran en todo esto, y que me han respondido con amabilidad y rapidez cuando no he sabido registrarme en los foros de trabajo.
15 Junio 2010 | 11:13
Hola, Apoyo totalmente a Marc
Si nosotros hemos de ser diferentes,lo hemos de ser en todo.
Primero ha habido un periodo de no adoptar ninguna decisión; ahora hay una web que esta para lograr voluntarios :pero a mi me continua faltando elpistoletazo de salida de Montse.
Todos posemos ser voluntarios,pero ¿de que ? : como vamos apuntarnos a algo que no tenemos definido, y que a lo mejor me estoy equivocando.
Hay que escribir sobre el papel un minimo de adonde vamos, y claridicar quien es quien en esta organización para ser transparentes y coherentes.
Como vamos a cambiar la sociedad si nosparecemos alos demas Otra cosa :si no hacemoslas cosas bien desde elprincipio no ayudamos a Montse, al contrario
15 Junio 2010 | 12:17
De entrada podrÃamos posicionarnos sobre la noticia que aparece en La Vanguardia digital -supongo que también en otros sitios-, en la que nos comunican que 100 economistas han hecho un comunicado para que el Gobierno endurezca la polÃtica laboral… INCREÃBLE….
ALGUIEN DEBERÃA PARARLE LOS PIES A ESTOS IRRESPONSABLES!!! ¿Quieren un corralito?
Con este tipo de manifiestos sólo contribuyen a que la gente decida un dÃa asaltar los bancos y exigirles explicaciones a la irresponsabilidad y falta de previsión que han demostrado -por no hablar de la avaricia, que ya es demasiado manifiesta- y que ahora tenemos que pagar TODOS.
PodrÃamos empezar por ahÃ: por lo evidente.
Pero claro: para eso hay que mojarse. No sé si Montse está muy puesta en eso.
15 Junio 2010 | 13:09
Carla tiene toda la razón. Hace meses que me hago las mismas preguntas y que también traslado a Montse y sólo obtengo ambigüedades y dudas.
Es evidente que tenemos un problema de comunicación, puesto que hasta
el momento, cada uno tiene que echar mano de la imaginación para descifrar el misterio. Entiendo sus dudas pero para formar una nueva y novedosa opción hay que utilizar otras formas y un lenguaje claro para saber exactamente hacia dónde vamos y cómo lo vamos a hacer. No avanzaremos con poesÃas y ensoñaciones sino con un programa negro sobre blanco, con decisión, valentÃa y un buen equipo detrás. No nos sirve los buenos deseos de despertar las conciencias de la gente y pretender que unos voluntarios lancen un mensaje que nadie ha leÃdo todavÃa. No sabemos cómo se va a financiar el partido ni cuál es el presupuesto inicial. No sabemos nada. Ni siquiera si Montse a decidido oficialmente presentarse.
Necesitamos información urgentemente.
15 Junio 2010 | 13:18
Vamos, Francisco, con los argumentos que podrÃa haber utilizado en mi contra, y ¿sólo se le ocurre decirme que miento y que intento imitar a Sinatra? Oiga, ¿en qué mundo vive? ¿Será, acaso, que no es compatible divertirse con algo, y tomárselo a la torera, y al mismo tiempo compartir la preocupación general por una situación polÃtica lamentable del paÃs? ¿De verdad no cree usted que esto sea posible? Pues mire, yo creo que sÃ. Y si usted cree que esto es mentir, pues defiéndalo, oiga. Veremos como le va.
Dice usted que no hago nada, entiendo que se refiere a mi papel en el blog. Es posible que asà sea. ¿Hay algo de malo en ello? Yo creo que no. Me divierto, sin hacer daño a nadie. Sin embargo, usted sà que hace su papel: si esto es la guerra, usted hace de francotirador oxidado, amargado por el paso del tiempo, incapaz de mantener un cuerpo a cuerpo, y se limita a esperar el momento que alguien avance para poder dispararle una de estas balas de fogueo que, aunque no maten, intentan manchar. Muy bien, campeón, de esto se trata, de que cada uno sea feliz a su manera, aunque mi duda es saber si usted lo consigue. Creo que la próxima vez deberÃa apuntar mejor.
Un saludo cordial.
15 Junio 2010 | 19:47
Santiago,
No sé yo si quieren un corralito, o mas bien un corralón…
15 Junio 2010 | 20:02
Marc y Sinatra : Ahora debemos y tenemos una linea a seguir; a ver si podemos mostrar lo mejor de nosotros mismos, porque si es lo que nos dejais ver …
Saludos
15 Junio 2010 | 20:04
Venga, hombre, que esto no es el patio del colegio… Los ataques personales contra los demás contertulios creo que sobran.
Me parece que eso es menos serio que poner un toque de humor en las aportaciones, que siempre se agradece.
Además, llamar “mentiroso” a una persona por una opinión vertida en un blog, sin conocerla de nada, es, como mÃnimo, precipitado.
Que el anonimato envalentona mucho, eso habrÃa que verlo en la calle…
Ainsss, santa paciència.
Saludos.
15 Junio 2010 | 20:40
Yo no se por que en el copago no se mira por ejemplo, el tema sanitario (si lo se, por que nadie seria capaz de hacer lo que propongo)
En los ambulatorios, los medicos de 7 horas visitan 5, una con sesiones formativas y otra representa que se revisan las visitas. Hasta aqui la teoria esta bien.
La practica, no siempre hay sesiones formativas y no se rellenan con visitas. Y la hora para revisarse los enfermos, se convierten en 20 minutos y luego se van o si es por la mañana no aparecen. Por tanto si no es necesario revisarse los pacientes, quizas se pondria poner mas pacientes.
Otra el dia que tienen de domicilios, exceptuando casos excepcionales, visitan 3 o 4 personas en 10 horas, por que se filtran, las que no son urgentes, totalmente de acuerdo en esto, pero que no haga falta 3 medicos para los domicilios, con uno basta o dos.
Pero esto ya lo digo que nadie lo arreglara, o por que no se querra o por que no se podra
Por no hablar de los medicos de 2 horas que cobran casi las 7 horas.
Como ven no siempre la culpa es de los usuarios que también.
Otro dia arreglo los hospitales.
15 Junio 2010 | 21:44
Carla, Diótima, tenéis razón. Pido mis disculpas.
16 Junio 2010 | 9:03
No se si os parece a vosotros, pero hay una cierta percepción de que algo no encaja.
Que bonito hubiera sido que a partir de Tribuna Girona se hubiera generado una corriente de pequeñas reuniones, encuentros … para irnos visualizando, sin que ello necesariamente hubiera indicado ir o no a las elecciones.
Ahora tenemos una web virtual de voluntarios, pero tampoco se nos ofrecen mas detalles de a que voluntariado nos hemos inscrito.
Si eres trabajador tienes una nomina y has de hacer lo que indica la empresa, pero aqui al menos dar unas pautas.
Porque : y si no nos gusta lo que se escribe en papel, y si no nos gusta como hablan las personas que han de ir a las elecciones con Montse, y como se estructura toda la organización, y si no hay la transparencia de que se habla, o …
Hacer las cosas bien y a tiempo es sinonimo de fiabilidad, ser serios; vamos a ver pero no podemos correr fuera de tiempo.
Ojala alguien tenga las respuestas acertadas
16 Junio 2010 | 9:21
Se está produciendo lo que en lenguaje cibernético viene a ser un EMD (exceeded meeting disorder). Es decir, nos hemos sobreexpuesto en un plano no presencial y esto nos puede llevar a la nada por puro agotamiento y oÃdos sordos de los responsables…
16 Junio 2010 | 9:48
Carla, yo cuando he entrado en el foro de voluntarios, me ha parecido muy claro y detallado para que nos organizan. Luego accedes a dos foros ocultos uno que organiza el territorio y otro que organiza internet.
Me parece un poco incoherente quejarnos o criticar que no se organiza el territorio, la gente en grupos, cuando precisamente lo que hacen en ese foro es ponernos en contacto con la zona, o crear grupo de zona si no existiera.
Tengo la impresión de que algunos de vosotros, subconscientemente tenéis un concepto de partido clásico, en el que os lo dan todo en papilla. Montse ya dijo que aquà no funcionará asÃ. Aquà somos nosotros los que hemos de dar cuerpo al territorio. Y justamente eso es lo que se está haciendo.
Esto es divertido, como lo del huevo y la gallina: cuando se les invita a organizarnos, se quejan de que no estemos organizarnos.
En fin, despistados aparte, es lógico que se organice el tema desde Alternativa, es lógico que se haga con una cierta anticipación, y es lógico que se haga con una cierta discreción. Estoy seguro del éxito.
16 Junio 2010 | 11:30
J… ¡qué llevo un tiempo por aquÃ!
16 Junio 2010 | 11:36
Pues por eso mismo apreciado Santiago: el blog de Montserrat ni era ni es el sitio adecuado para organizar a las personas sobre el territorio y en internet.
No se, yo es que lo veo todo bastante lógico, tal y como se está haciendo.
Lo que no podemos es ir de panolis, porque los que están en el pastis como dice Montse no se van a dejar perder el “pastis” tan fácilmente.
Asà que: AL LORO!!!!
16 Junio 2010 | 11:43
Lo diré de otra manera:
Montse, propón lÃneas claras de actuación (!cuatro! No necesitamos más) y te seguimos. Pero propón algo. Luego vamos nostros y te seguimos… ¿Te falta material?
Con lo que se ha derramado por aquÃ, ya tenemos para varios libros.
16 Junio 2010 | 12:15
En realidad, se entiende la prudencia que describe J. Este medio es excelente hasta cierto nivel porque no se puede poner todo al alcance del “enemigo”, lo cual no impide que Santiago reclame un mÃnimo esbozo del camino a seguir.
Seguro que a más de uno le cuesta asimilar que la presentación o no a las próximas elecciones se decidirá entre todos. En otras palabras, si no hay apoyos no nos presentamos. A perder no vamos a ir. Lo malo es que si no exhibimos el producto a las claras en un gran escaparate, difÃcilmente lograremos compradores. Estamos en un cÃrculo vicioso.
16 Junio 2010 | 13:10
No se trata de ir a ganar o a perder. Se trata de presentar un proyecto, unas caras y unas formas. Si consigues convencer a la mayorÃa de los que votan que lo hagan por ti, ganas. Si no lo consigues, pierdes. Es asà de simple.
16 Junio 2010 | 14:30
Totalmente de acuerdo con J, si se lee con un poco de atención el apartado de bienvenida del foro, explica detalladamente qué hay que hacer. En cuestión de colaboración, yo creo que más precisos no podÃan haber sido.
Y respecto a lo de que “Montse no ha dicho jamás que se presenta”, perdonen. Hace meses, en el programa Catalunya opina del Canal Català (un programa que recomiendo a todos, ya que en él se dicen verdades como puños y en el que Montse es contertulia habitual), Montse declaró que ya habÃa conseguido los apoyos para crear partido y que se presentaba.
Que quizá no era un medio oficial y que no iba a llegar a todo el mundo, pues sÃ. También Montse vino un dÃa a mi ciudad y fue entrevistada por la televisión local y yo ni me enteré, también.
Pero es que en los discursos de Montse siempre se menciona que lo que ella quiere es un partido polÃtico atÃpico, en el que todos tengan voz y decisión, no ser ella la lÃder y cabecilla. Propuesta muy arriesgada, sÃ.
Pero vamos a intentarlo y a ver qué sale. Y por lo que se desprende del mensaje de bienvenida de ADG, no contamos con demasiado presupuesto, más bien al contrario.
Yo creo que vale la pena intentarlo, asumiendo de entrada que no es un proyecto convencional. Pero si estamos aquà es por algo, algo en común debemos tener.
Y de momento, nada más que añadir.
PD: Marc, bendita sea tu mujer que me voy a ahorrar una pasta en marisco…
16 Junio 2010 | 17:44
Jose Luis : No solamente el enemigo no se entera, yo creo que nosotros tampoco tenemos muchos datos.
Si no se dice a la gente en que confias te va a apoyar, pues …
Se puede ser un partido no convencional, pero hay cosas que no se pueden obviar :
- Claridad (sino nos vamos a encontrar o defender cosas diferentes)
- Concrección (no cuesta a Monte decir solo “vamos a las elecciones” en la portada de la web.
- Proyección temporal (ya tenemos a los voluntarios, y ahora como se organizan o quien los organiza …)
De todos modos me apunto al voluntariado …
16 Junio 2010 | 18:23
Como dice Friedrich Nietzsche en ‘el crepúsculo de los Ãdolos’: “Quien tiene un porqué para vivir puede soportar casi cualquier cómo vivir”…
Aguantaremos…
16 Junio 2010 | 18:28
Bonita frase la de Censura…
Frase que todos podéis leer en el libro de LuÃs Rojas Marcos, ‘Superar la Adversidad -El poder de la resiliencia-’, página 95 de la primera edición en castellano… Libro muy apropiado para la ocasión…
Que conste que no tengo ningún interés en publicitarlo. Tan solo apunto.
16 Junio 2010 | 21:18
Digo yo que si el señor Mas ha dicho que ellos, si gobiernan, no pondrán en práctica una consulta oficial sobre la independencia porque consideran que no hay mayorÃa social;
digo yo que eso quiere decir que el señor Mas admite que los catalanes, Catalunya, hoy por hoy: NO QUIERE ser independiente.
Es asing no??
16 Junio 2010 | 21:38
El silencio es el peor enemigo de un polÃtico.
Coincido con Diótima en que tenemos algo en común, posiblemente bastante. Sin duda alguna tenemos en común el hecho de pensar que es necesario un cambio polÃtico en este paÃs. Que es urgente, una prioridad. Pero es tanto lo que nos separa! Cuántos de nosotros, por ejemplo, imaginamos un paÃs federal, y cuántos quieren un paÃs centralizado? Es sólo un ejemplo de las diferencias que nos dinamitan en el esfuerzo de conseguir un cambio. Y es por esto, por acotar el margen de las diferencias, por lo que se hace necesario para ayer si no un programa, por lo menos un ideario. Cada uno de nosotros tiene que saber a qué atenerse, en cualquiera de los aspectos que afectan a un partido polÃtico. ¿Qué lÃnea se va a seguir en inmigración? ¿En agricultura? ¿En economÃa?… ¿Cuáles son los principios del partido?
Demasiadas preguntas sin respuesta para una ilusión compartida de convertir la polÃtica en el centro de soluciones futuras a los problemas presentes.
He decidido irme, es decir, dejar de participar en el blog. Y reconozco que me ha costado tomar la decisión, pues mi adicción a escribir aquà es mayúscula, y además, me lo paso estupendamente bien. Y porqué no se encuentran por ahà blogs como éste, dónde cualquiera puede decir lo que quiera, sin censura, sin prohibiciones, sin limitaciones por parte de su autora; no sé si nunca seremos capaces de agradecérselo suficientemente bien a Montse.
Me lo paso bien, me gusta y mucho me temo que dejar de escribir aquà será más difÃcil todavÃa que dejar el tabaco. Pero no puedo quedarme. Me he dado cuenta de que hay demasiadas personas con la ilusión, con el deseo, con la esperanza de creer que esto funciona, que tiene futuro, que es posible el cambio que tanto deseamos. Lo siento, pero yo no lo creo. Quizás esto sea porqué yo, que soy un maniático de la organización, harÃa las cosas de otra manera; o no, quién sabe. Pero no quiero ser yo quién, por pasármelo bien, pueda jugar con los sentimientos de estas personas que creen en el proyecto, que invierten su tiempo, su esfuerzo y su energÃa en convertir las palabras, los debates, las discusiones… en una esperanza compartida de un futuro mejor. No quiero ser yo el verdugo de tales aspiraciones. En este sentido, si alguien se ha podido sentir ofendido por algún comentario mÃo a lo largo de este tiempo, le pido mis más sinceras disculpas.
Creo, y lo he dicho ya en más de una ocasión, que no es momento de hacer inventos. Que el momento social, polÃtico y económico no está como para dividir esfuerzos. Personalmente pienso que hay que arrancar del poder este cáncer llamado tripartit que, cada dÃa que pasa, hunde más a Catalunya y a nosotros, los catalanes, en la miseria. Es por esto que votaré CiU, el partido contra el que luché (ironÃas de la vida) hace tan sólo ocho años. No es que piense que sea el voto útil; pienso que es el voto imprescindible.
Quién sabe, si consigo involucrar a alguien más, quizás el dia siguiente de las elecciones empezaré la creación de un nuevo partido.
Les deseo a todos, de todo corazón y con todo el afecto, que les vaya muy bien. Que disfruten, que se lo pasen bien, que se ilusionen y nos ilusionen.
Diótima, espero poder conocerte algún dÃa.
Montse, gracias.
Bona sort.
17 Junio 2010 | 7:53
Marc,
El tripartito es un fenómeno sociológico digo de estudio. El tripartito es, ante todo, un buen ejemplo del por qué de aquella famosa frase: “dadme las escuelas y quedaos con todo lo demás”.
Catalunya está llena de jóvenes adoctrinados en unas escuelas que, bien por convicción, bien por interés -subvenciones que las hacen sostenibles-, se venden a la causa del tripartito. Pero eso arraca en la era Pujol. El producto que se vendió fue claro: Madrid, centralismo, España es igual a enemigo, a demonio; Catalunya y todo lo que representa el catalanismo que se inventaron es igual a “seny” y lo que haga falta… Y TODO FUNDAMENTADO EN RAZONES HISTÓRICAS ENQUISTADAS.
Ahora ves y diles a estos jóvenes que han reforzado esta idea con el Barça, que todo lo que les vendieron fue humo; como el humo que vendieron las financieras y sus respectivas para generar falsos valores añadidos…
Al final todo se va a reducir a lo mismo: especulación.
PD España perdió con Suiza por especulación: todo el mundo especulaba con que España ganarÃa con facilidad. Y la sentencia venÃa avalada por razones históricas: Suiza nunca ha ganado a España.
17 Junio 2010 | 8:03
SÃ, sÃ, todo muy bonito, pero… ¿dónde está el PROGRAMA de este innovador partido?
17 Junio 2010 | 8:57
Hombre Anguita,
Si el innovador partido ya hubiera publicado su programa, además de innovador serÃa un rato gilipollas. Y no nos podemos permitir ese lujo. Que las elecciones son en noviembre amigo.
Saludos a Lenin!!!
Por cierto Santiago, reitero que es un gran error caer en la trampa de criticar a unos, como si los otros fueran la solución. Todos; unos y otros SON el problema, tanto da, tanto monta monta tanto. Si el tri son los reyes de la subvención, los convergentes eran los emperadores de la subvención.
17 Junio 2010 | 9:04
J, Es justo lo que estoy diciendo… “era Pujol”!!! Todo arranca 25 años atrás…
17 Junio 2010 | 9:28
Hola Marc : No se si leeras este comentario, pero es una mala noticia que leo a primera hora.
Releo que hace 7 dias me decias porque dejaba de escribir, y ahora veo reflejadas en tus palabras muchas de mis incertidumbres.
Yo tambien provengo del ambito laboral de la organización, y por tanto hay unos elementos que no podemos obviar en cualquier trabajo para evitar que en el proceso de ejecución se desvelen improvisaciones o temas que no se han valorado.
Me sabe mal porque precisamente personas como tu son las que han de mitigar posibles errores organizativos : depende como puede haber un elevado numero de mensajes, voluntarios, respuestas … que nada de ello puede funcionar por voluntariado.
Pienso que el blog lo que permite y ha permitido es valorar a cada persona como uno mas, con respeto a su residencia, estudios, trabajo … como lo que ha de ser, ni mas ni menos : cada persona un voto y una voz.
Tambien agradecer a Montse que nos haya permitido utilizar este blog como foro improvisado, en donde con la excusa de su articulo, hemos hablado de muchas cosas, y poco del copago.
Pero al final y a traves de menos de un mes, hemos ido mostrando temas y debatiendo … circunstancias que como dices en pocos lugares es posible.
Adoptes la decisión que adoptes seguro que estara bien hecho.
PD. DEsconozco si eres de Tarragona o de otro lugar; en todo caso me hubiera gustado tomar esta cerveza, que ojala pudieramos tomar para celebrar que volvemos a estar orgullosos de este pais.
17 Junio 2010 | 10:22
Pocas palabras bastan…
http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20100617&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20100617elpepivin_3&type=Tes&k=Roto
17 Junio 2010 | 10:36
Marc tu tienes la valentia de decirlo, pero hay muchas personas que no lo entienden, y se han ido quedando en el camino
Podemos inventar la clase de partido que queramos, pero estamos tan quemados de todo que si vemos una esperanza,ha de ser clara, no porque dudemos sino porque muchos de los que hacemos este blog estamos contaminados de tanta irresponsabilidad.
Las cosas bien hechas hay que reivindicarlas
Saludos . Te encontraremos a faltar
PD. Acierta con tu voto en las proximas elecciones
17 Junio 2010 | 10:58
Pienso que lo que está haciendo Montse, y como lo está haciendo es más inteligente de lo que parece.
Algunas personas que veÃan esto como una oportunidad de, poco menos que el “realzamiento nacional”, ya se han dado cuenta que por aquà no van los tiros.
Y otras personas que pensaban Montse era pp2, o ciu2, y que venÃa a “sacar al tripartit”, pues ya se están dando cuenta de que por aquà tampoco van los tiros.
Por otro lado, yo es que no entiendo esta pasión o ansiedad teatral de algunos decidiendo su voto meses antes de las elecciones, cuando está demostrado que, una cada vez mayor parte del electorado lo decide a última hora.
Anda que no caerán chuzos de punta de aquÃ, a las dichosas elecciones.
Y por cierto: se presentará Laporta?: Yo es que me parece alucinante, una vuelta al pasado del fanatismo nacionalista esto de “Reagrupament”. Una plataforma de gente de izquierdas, que invitan (véase la prensa de hoy) con insistencia, a un individuo de derechas, que no liberal como dice el, como Laporta.
17 Junio 2010 | 11:11
No os preocupéis, porque antes del 31 de julio tenemos aquà el corralito español. Entonces la urgencia impondrá improvisación y aparcaremos todo este etéreo discurso de “yo soy el más sincero de todos y el que habla más claro”.
Mientras tanto, “El Código Da Vinci” -léase programa electoral- bajo secreto.
Sólo nos fallaban actitudes paranoicas del estilo: “que nos roban las ideasâ€. Como si fuésemos los únicos que las tenemos. ¡Por favor!: Las ideas las tienen mucho; el valor de ponerlas en práctica muy pocos; entre otras cosas porque a los que están consolidados como partido les va el voto y sacrifican el sentido común para no dejar el ideario. Absurdo. Irracional. Sin futuro.
Que me venga por aquà alguien con el “no seamos tontos; que nos lo van a copiar…†me parece de una ingenuidad –que conste que no estoy llamando ingenuo a nadie; digo que es una ingenuidad-…
Por lo tanto: ¡venga ya el programa! Que la gente tenga algo tangible a lo que agarrarse. Las palabras sin papel se las lleva el viento. Quiero papel.
17 Junio 2010 | 11:25
Información adicional: Laporta empezó a hablar catalán cuando llegó a la presidencia del Barça. CabrÃa preguntarse cómo consiguió engañar a tanta gente -su suegro en ellos- y conseguir dejar el segundo plano para llegar donde ha llegado… Yo lo tengo claro: con hipocresÃa. Asà llegan la mayorÃa de las personas: ocultando su pensamiento polÃticamente incorrecto y decir sólo aquello que los demás quieren oÃr. ¿Qué puede engañar a alguien? ¡Pues claro!: a un 0,01 del electorado. ¿Por qué pensáis que he dejado aquello de que los jóvenes tienen el catalanismo reforzado con el Barça?
La sinceridad, además de ingenua es necia.
Lo único que espero es que Montse no sea “uno más-2 de lo mismo”. Si estoy aquà es porque tengo mi fe en ella y en el equipo que pueda formar (de hecho esta fe es una de las dos alternativas que tengo; la otra es hacerme monje budista. Pero a mi edad, pelado y de naranja, como que no)
¿Ingenuo? ¿Necio?
17 Junio 2010 | 11:27
No si yo acepto que me llames ingenuo, es tu opinión. Pero tu has de aceptar que yo te lo llame a ti, y más cosas:
Te guste o no, nos guste o no, el juego es asÃ, y si vamos de chulos pues me parece una táctica estupenda para aliviar nuestras pasiones, pero muy poco pragmática para ganar elecciones. Y digo que el juego es asà porque todos los directores electorales se guardan sus programas, porque los programas se copian, es un hecho y si quieres te recuerdo sonados y ridÃculos casos.
No caigas en la presunción de pensar que todo el electorado es como tu, la gente es manipulable, y obviamente, lo que intentan al copiar el programa no es copiar ideas, no solo eso, sino confundir proponiendo algo que no cumplirán luego, pero al menos evitan una parte de la fuga de votos.
Es cualquier caso, yo estoy seguro, de que Montserrat ya te habrá explicado el programa cuando llegue el dÃa de votar.
Reitero que no comprendo esta ansiedad.
17 Junio 2010 | 11:40
J,
Es cierto que se copian los programas. Pero también es cierto que un partido que no está consolidado -un partido nuevo- tiene que hacerse oÃr más tiempo que uno que ya lo está. Esos votos de los que hablas -los de última hora- sólo los recogen los partidos consolidados; nunca los nuevos!
Ahora permÃteme que añada un argumento más en contra mantener el suspense hasta el último momento: la historia de las elecciones en todo el mundo está sujeta a cambios inesperados de última hora que hacen girar el voto de forma decisiva. Dadas las graves circunstancias internacionales que concurren en estos momentos que estamos viviendo, la probabilidad de que un hecho de estas caracterÃsticas se produzca es alta.
Ahora reservémosnos hasta la segunda parte y haber quién es el guapo que explica el programa en tan poco tiempo y remonta un un gol en contra del azar. Te recuerdo que Suiza ganó a España. La vaca pudo con el toro -no es mÃo, es de Forges-.
En mi modesta opinión: todo ésto es un error. Os recuerdo que en la calle nadie -excepto nosotros- sabe nada de Alternativa de Govern. Os lo aseguro. Haced la prueba.
17 Junio 2010 | 11:52
J : competamente de acuerdo contigo. No puedo añadir mas palabras.
Un producto nuev lo tienes que dar a conocer de orma insistente, dando pequeñas muestras a las personas que estamos a favor de que e mueve de forma progresiva que se va haciendo la casa de forma solida, con capacidad de poder ir eliminado a aquellos que no lo veian claro o esperaban otra cosa. A ver si tenemos un producto tan bueno que nos lo podrian copiar, a lo mejor tampoco lo podemos dar a conocer durante las elecciones.
Que dificil es todo …
PD o es que Pep Guardiola (no mirar los que sois del Madrid) ha hecho algo diferente, o se ha saltado las normas … a reflexionar.
Ha sido coherente, ha dado confianza a los de su equipo, ha hablado con la prensa, modesto y ha logrado resultados.
17 Junio 2010 | 11:57
Bueno, veo que te vas dando cuenta que intervienen muchos factores para tomar decisiones que nunca son blancas o negras.
Nadie ha dicho que esto sea fácil. Y nadie ha dicho que no se anuncie programa con anticipación.
Y si, todo lo humano es susceptible de ser un error, eso es lógico y desde la humildad hemos de tenerlo en presente.
Yo creo que no es un error, y que es la estrategia inteligente. Desgraciadamente ir de frente contra este sistema corrupto, será quizás espectacularmente noble, pero muy poco pragmático en cuanto a comunicación.
Lo importante no es únicamente lo que se propone y quien, sino que llegue a los electores. Que la gente hoy no conozca Aternativa puede no ser tan malo, si tenemos en cuenta que la conocerán, y si tenemos en cuenta que lo que conocen de los demás les da asco.
17 Junio 2010 | 12:06
Ya se que las comparaciones con el futbol es un clásico de la intelectualidad popular, pero a mi no me gustan, creo que son un ejercicio subconsciente de llevarlo todo a la simplicidad intelectual del futbol, y no, la realidad es mucho más compleja.
Bajo mi punto de vista, el problema de muchos vestuarios es que son una reunión de niñatos, por lo general inmaduros cuando no directamente tontos, y multimillonarios, con talento para el futbol y en consecuencia para el multimilonario negocio mediático del futbol.
A mi juicio, el talento de Guardiola, es haberse convertido en un psicólogo capaz de convertir esa olla de grillos en un equipo de profesionales. Y la profesionalidad siempre implica humildad. Nada más, y nada menos. Y nada tiene que ver Laporta en ello.
Pero la polÃtica se ocupa, o mejor, debe ocuparse de los intereses de la ciudadanÃa como tales ciudadanos, que en su mayorÃa son mucho más importantes que el futbol.
17 Junio 2010 | 12:07
J, el único argumento que veo contundente y que tirarÃa todo lo que estoy diciendo por tierra, es que “n” -Alternativa de Govern. ¿Te das cuenta lo difÃcil que es hacer un acrónimo del partido? ¿Ni eso?- no es un proyecto que finaliza el dÃa de las elecciones y que ese dÃa tampoco es un objetivo en si mismo.
Bajo ese prisma, me callo… O casÃ: Pero tened presente que aunque sea un proyecto a largo plazo, un patinazo en las primeras elecciones a las que se presente puede ser un punto y final de proyecto! Algo que vaticino a Laporta -si se presenta, claro-.
17 Junio 2010 | 12:14
Bueno … quizas no haya estado una buena comparación lo del utbol, pero siempre digo que las grandes soluciones se hallan en las pequeñas cosas.
PD. No tengo ninguna cita celebre para darle mas empaque, pero estoy contento de ser una de las muchas personas de a pie, que solamente intentan ayudar a salir de este tinglado
17 Junio 2010 | 12:18
De que tenemos miedo … al no dar a conocer el programa; ni solamente tenemos derecho a conocer la minima estructura que se ha diseñado.
Ni conocer quien esta detras de adg voluntaris, ni si estos voluntaris como han estado seleccionados u organizados …
Podemos ser una gran organización, una muy buena organización, pero a lo mejor nos pasamos de innovadores
17 Junio 2010 | 12:21
Mira Santiago: en polÃtica, en cuanto que lo hacemos entre todos, yo primero hago, colaboro, y luego opino y critico. En polÃtica, cualquier demócrata ha de aceptar que no todo se puede hacer al gusto de uno, eso es imposible es una organización en la que intervenimos muchos ciudadanos.
El que no colabora, es libre de criticar, pero sin sufrir en sus carnes el precio de la contribución su crÃtica será poco realista. El que critica desde la colaboración sabe que hay cosas que nos se hacen bien porque no se puede, o porque nos joden y no nos dejan hacerlas, o porque se ha optado por otra actuación más inteligente.
Vivimos en un sistema viciado, que premia con mucho dinero a los partidos ya establecidos, que les regala un despliegue espectacular en medios, que le permite a esos partidos hacer un buzoneo multimillonario los últimos dÃas de campaña. Un sistema que por el contrario penaliza a los ciudadanos que aspiran a proponer algo nuevo al electorado mediante una iniciativa de un nuevo partido. Es un reto muy complicado, que depende de nosotros, no de una Santa que nos haga el trabajo mágico y encima nos anticipe un programa de maravillas para que nosotros desde nuestro sofá y escribiendo en un blogo arreglemos Catalunya.
Me temo que será más complicado. Lo siento, nosotros no hemos puesto las normas del juego.
17 Junio 2010 | 12:26
OÃdo.
17 Junio 2010 | 12:36
Pero vamos a ver amigo Ramón:
La estrategia no es miedo, es administrar posibilidades de la mejor forma posible.
Creo que las elecciones no son la semana que viene no? creo que ningún partido ha presentado programa no?: como sabe usted que AdeG no iniciará el primero la presentación de programas?.
En cuanto a los voluntarios; chico, salta a la vista como se seleccionan, y para que, se lo piden piden a usted detalladamente, y detrás de los voluntarios supongo que habrá más voluntarios. Usted mismo puede serlo en su zona, se lo ofrecen el el foro ese. Vamos, más transparencia imposible. Y cuando nos den acceso a los foros reservados de trabajo pues supongo que habrá otros compañeros coordinando, o usted mismo no lo se.
De veras que veo a algunos un poco, como dirÃamos, espesos?.
Personas de a pie que ayudamos somos todos, yo no voy en globo, y precisamente porque ayudo, y veo como ayudan otros, y lo difÃcil que es, y que saber administrar esa dificultad entre todos para convertirnos en equipo es una claves del éxito, precisamente por eso defiendo lo que defiendo, no lo hago desde el globo idealista, sino desde abajo.
17 Junio 2010 | 16:13
Bien, puedo entender que el Codigo da Vinci lo tengais guardado, pero cuidado cuando lo mostreis ha de ser coherentes y adaptado a las expectativas que habeis creado con tanto misterio.
Pero otra cosa son las personas que han de apoyar a Montse (o solo la vamos a presentar a ella); a estas personas tambien las hemos de tener guardadas.
Es importante que el votante vaya visualizando que hay mas personas, hablando el mismo idioma y que esto es cosa de muchas personas, que arraiga y convence a la gente.
17 Junio 2010 | 16:46
Carla,
Por lo que dice J, esto no va asÃ. Es decir: ya está todo montadito y arreglado y en el último momento…¡sorpresa! Y si lo que ves no te gusta, total, para lo que has participado, te puedes ir cuando quieras. No hay por dónde cogerlo.
Si alguien quiere mi apoyo, yo tengo que saber que carajos voy a apoyar. Sólo faltarÃa que ahora tuviésemos que ir a ciegas. A ver si ahora voy a estar defendiendo un supuesto partido de bases democráticas y llegada la hora de la verdad, de bases y de democracia, “na de na”.
J, te olvidas que la gente da a fondo perdido a las fundaciones, y la mayorÃa de veces para desgravar en la renta. Yo no pienso cobrar por colaborar en un proyecto en el que creo, pero lo que está claro es que voy a exigir saber, como mÃnimo -ES DE SENTIDO COMÚN-, en qué proyecto estoy colaborando; quién está detrás…
Lo siento J, igual eres muy jóven y la vida no te ha dado sablazos, pero yo tengo el culito pelado y no voy a poner tiempo, y menos dinero, en humo. Para eso ya están los fondos estructurados.
17 Junio 2010 | 17:03
Yo quiero esto, yo quiero lo otro, aquello ya deberÃa estar, pero como os atrevéis a que esto no este, a que estáis esperando, yo no participo en nada que no hagáis vosotros antes, traerme la democracia de bases con un lazo y nata montada que me subo, que hay aquÃ, que hay allá, que vais a hacer.
Lo dices como si hubieras intentado algo y te lo hubieran impedido.
Buf!, sin duda que tendrás mucha experiencia, pero es que todo eso pertenece al pasado, a una actitud egoÃsta y pasiva en democracia a la que se ha acostumbrado a una parte de la población. El actual sistema y partidos es eso, una especie de polÃtica congelada para llevar a casa y meterla en el microondas. La gente se convence de que asà son buenos ciudadanos, y a partir del segundo año de legislatura empiezan a cagarse en lo que votaron.
No, no. Creo que lo que propone Montse no es continuar con eso. Creo que lo dejó claro al principio.
Mira yo te propongo lo siguiente: estamos muy lejos de las elecciones, tu cuando te parezca, libremente, esperas a que el trabajo ya esté más a tu gusto y entonces nos apoyas. Tranquilo, hay tiempo.
17 Junio 2010 | 19:54
J, Entiendo: filosofemos. Perdona la pedanterÃa, pero las citas van surgiendo del libro que tengo entre manos:
El poeta Dante Alighieri, en La Divina Comedia, dice: “los lugares más calientes del infierno están reservados para aquellos que en momentos de crisis morales se mantienen neutrales”.
No me pidas que espere con los brazos cruzados…
Por favor, evitemos personalizar. Hablo en voz alta y, aunque lo digo yo, creo que la opinión es compartida por alguien más. Quédate con la idea. Cuando dices: “esperas a que el trabajo ya esté más a tu gusto y entonces nos apoyas”. Lee: “esperad a que el trabajo ya esté más a gusto vuestro y entonces nos apoyáis”… A mà me suena diferente. No estoy hablando por los demás; tan sólo interpreto algunos de los escritos que he leÃdo por aquÃ, como lo has hecho tú, y que, con matices, vienen a decir que la espera se hace larga y un tanto incomprensible.
Entender impulsividad o impaciencia no creo que sea una lectura muy correcta, porque sólo te quedas con la nota que sobresale de la musiquilla.
Yo sólo pido saber si estoy trabajando para la Gestapo o qué. Tanto secretillo…
Estaba pensando que igual alguno de por aquà piensa que soy un infiltrado… ¡Eso lo explicarÃa todo! ¿Lo encuentras demasiado egocéntrico?
¡QUIERO OPIONES!
17 Junio 2010 | 20:09
Yo he dicho, lo que he dicho, no lo que tu reinterpretas.
Lo que he intentado decir es precisamente que, si estuvieras trabajando serÃa obvio para ti, que no hay secretos, solo organización.
Cuando las cosas no son como uno quiere puede ser asà por cuatro grupos de razones: o porque quieren j0derte con la gestapo, o simplemente porque no se saben hacer de otra manera, o porque no se pueden hacer de otra manera, o porque todavÃa no se han hecho como tu quieres
Tu te quedas con la primera. Es lógico que tengas un problema de confianza. Pagan justos por pecadores. Yo no te culpo, es lógico. Lo comprendo.
17 Junio 2010 | 22:14
J, veo que te estas quedando solo con tus comentarios : o eres de la organización y tienes información mas que nosotros, o realmente no estas comprendiendo lo que te decimos.
17 Junio 2010 | 22:26
Tu crees Carla?, solo?: este blog tiene mucho más tráfico que el de los que participamos en los comentarios.
Por lo general en Internet la gente no entra para escribir simplemente “estoy de acuerdo”.
Esta vez no lo estoy, pero si otro dÃa estoy solo en la defensa de cualquier postulado que defiendo me da igual: mis consideraciones ni son, ni serán nunca producto de una especie de asambleÃsmo compulsivo.
Puede ser también que no os comprenda a ti y a Santiago.
O puede ser que vosotros no me comprendáis a mi. O porque no me explico bien, o aunque me explique bien.
Pueden ser varias cosas, ciertamente.
17 Junio 2010 | 23:40
Yo entiendo que es Montse la que ha de confirmar la candidatura, es ella la que lidera esto, y es lógico que las cosas se preparen intentando aprovechar al máximo la sorpresa. A mi me parece bien.
Yo me he apuntado a los voluntarios, a mi lo que he visto hasta ahora me inspira confianza y porque hemos de ayudar, pero las cosas con el tiempo se irán aclarando y la gente que quiere las cosas más hechas pues ya se apuntarán en los próximos meses.
18 Junio 2010 | 14:32
Pues no hablemos mas y vamos a trabajar a voluntaris.
Espero que las discrepancias que tenemos sean solo puntuales y podamos trabajar todos en el mismo equipo
Punto final tambien para mi
Saludos a todos
18 Junio 2010 | 23:46
Feliu, sà leà el comentario; lo he leÃdo todos con atención. SÃ, soy de la provincia de Tarragona, de un pueblo pequeño situado en esa comarca dónde, a la gente que la poblamos, no nos corre sangre por las venas, sino vino tinto.
Ramon, yo también os encontraré a faltar.
Santiago, ¿qué puedo decirle sobre sus demandas en el blog sin que parezca que le animo a irse? Mucho me temo que lo prudente es que me calle.
DecÃa Diótima dÃas atrás que el anonimato envalentona. No sabrÃa qué decir al respeto. En mi caso no cambia mucho lo que digo en el mundo real de lo que digo, digamos-lo asÃ, en el virtual. En mi caso lo que sà condiciona mis palabras es el hecho de representar o no a alguien más: no es lo mismo representarme a mi mismo que, por ejemplo, representar un ayuntamiento o una entidad. En estos casos, en los que uno no se representa sólo a sà mismo, hay que ser mucho más prudente y morderse la lengua más de lo que es estrictamente deseable. Hoy, sin ir más lejos, he tenido que hacerlo con un Conseller y con un Secretario de Estado, por cierto, este último también de mi comarca. Como en este blog sólo me he representado a mi mismo, creo que no tengo problema para defender en el mundo real todo lo que he escrito en el mundo virtual.
Feliu y compañÃa, ¿saben qué? Si no hay cerveza, que no sea por mi culpa; si lo quieren, pueden encontrarme en la dirección: marclar38(arroba)hotmail.com.
Diótima, no te me rajes en el mundo real y acuérdate de la cerveza. Puedo asegurarte que no soy un asesino, un violador ni cualquier cosa por el estilo. Bromas aparte, si algún dÃa tengo responsabilidades polÃticas, me gustarÃa tenerte en mi equipo. Lo digo sin complejos: los polÃticos necesitan personas como tú a su lado que sean capaces de recordarles los objetivos con sólo decir dos frases.
Ahora sÃ, me voy.
Montse, gracias otra vez.
Saludos a todos.
19 Junio 2010 | 8:39
Por el bien de nuestros hijos, nietos y toda la sociedad, de aquà no se debe marchar nadie, al contrario debemos argumentar a nuestros amigos para que se sumen, un grano de arena casi no es nada, una duna no la para nadie y a formar una duna debemos aspirar, aunque pensemos diferente, seamos de zonas diferentes mejor, éste proyecto es de los únicos por lo que vale la pena perseverar. Empezar de cero es dificil, organizar todo más, tenemos una lider de lo mejor del pais, cualquier dia nos dará una agradable sorpresa. Saludos a todos-as.
19 Junio 2010 | 9:19
Yo no estoy de acuerdo con lo que dices Valenti: todo el mundo no es bueno, y si queremos cambiar a los polÃticos corruptos tendremos que empezar con lo que tenemos más cerca.
Hay gente que se mete en estas cosas para su satisfacción personal, para fastidiar, para medrar, para aspirar a un protagonismo que como no se lo da el talento, hoy digo una cosa y mañana lo contrario. Cuando se les ve el plumero dicen que se marchan, pero no se marchan nunca, de una manera u otra siempre están.
No se puede decir que se ha accedido a unos foros para criticar, cuando nadie accedió, luego eso es mentira, luego miente, luego es un mentiroso.
Como se puede venir del PSC, al proyecto de Nebrera para, y cinco meses antes de las elecciones decir que votará a CIU: pero esto es coherente? o viene a hacer propaganda de CIU? .
Y si hacéis como yo, y recorréis todos los mensajes hacia atrás: como se puede decir hace un mes que no le importa la democracia interna y que lo que haga Montse ya está bien, y ahora decir lo contrario?.
Como se puede decir hace un mes que el viene aquà a divertirse, a reÃrse en nuestra cara, y ahora es el gran defensor de la causa, que conoce a Secretarios de Estado y Ministros?
No seamos ingenuos: un movimiento como el de Nebrera, atraerá a muchas personas que no están bien, incoherentes, y a otras con la clara intención de confundir y medrar.
Es mucho lo que está en juego, y no nos van a recibir con una lluvia de flores.
19 Junio 2010 | 9:39
A Francisco Leal. Precisamente la idea de Alternativa de Govern, es limpiar de la politica a los reganchados chusqueros que en la empresa privada les seria dificil sobrevivir, no los ves dormitando, sin iniciativas solo palmeros del jefe para que los incluya en las siguientes, en cuanto a los que cambian de idea son pocos y mal avenidos, de todas maneras agradezco tú acertada contestación, estando de acuerdo en echar a los corruptos.
19 Junio 2010 | 15:18
Marc,
Hoy he comido con un buen vino, DO Montsant.
Un pequeño homenaje al Nobel recientemente fallecido:
“Creo que en la sociedad actual nos falta filosofÃa. FilosofÃa como espacio, lugar, método de reflexión, que puede no tener un objetivo concreto, como la ciencia, que avanza para satisfacer objetivos.
Nos falta reflexión, pensar, necesitamos el trabajo de pensar, y me parece que, sin ideas, no vamos a ninguna parte.” -José Saramago
Escribo ésto apurando las últimas gotas de un Sarroges…
19 Junio 2010 | 15:24
Muy buenas,
yo me metà en este blog por la sencilla razón de que el discurso de Montse me fascina: cambiar la constitución, listas abiertas, su sensatez y sentido común en cuestiones de alto calado… Quizá no se arriesgue a prometer unas medidas tan radicales y que requieren consenso general porque está segura de que le va a costar mucho cumplirlas, o que tal vez no tenga la fuerza suficiente para hacerlo.
Yo tengo aspiraciones federalistas, pero en un Estado de las AutonomÃas con Montse al frente, estarÃa encantada.
Además, el hecho de que Montse no sea un producto cualquiera y que haya que intuirla más que afirmarla, es parte de su encanto. Montse no quiere prestarse al show-bussiness. Se mueve entre las sombras, no para que no la copien, sino porque ése es su modus operandi. Cualquier otro polÃtico/a ya nos habrÃa inflado la cabeza de promesas populacheras.
Bueno, eso es lo que creo yo, claro que no soy vidente ni omnipresente. Está claro que existe un equipo detrás de AdG y que se está empezando a movilizar. Ahora es cuando viene lo bueno. (Y ahora vas y te largas, Marc, ya te vale).
En fin, como han comentado anteriormente, la cosa está que arde y pueden girar las tornas en cualquier momento. Tal vez mañana venga un Guy Fawkes padre de familia en el paro y le prenda fuego al Parlamento.
O que los polÃticos chupópteros actuales tengan un ataque de vergüenza y dimitan (pero eso lo veo muy improbable).
Bueno, amigos, a seguir el hilo.
Saludos a tod@s.
19 Junio 2010 | 16:04
Coincido con Diótima en todo. En cuanto a la renuncia de Marc, creo que abandona por aburrimiento ante la falta de novedades importantes. Esperemos que en breve veamos el arranque oficial y definitivo de Alternativa de Govern.
20 Junio 2010 | 12:07
Algún informático en la sala?
Necesitamos informáticos para programaciones muy sencillas, si puedes ayudarnos o conoces a alguien que quiera ayudarnos, ponte en contacto adgvoluntaris@gmail.com
gracias!
alternativadegovern.activoforo.org/forum.htm