Felpudos

19-07-2010 | 12:17

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Aquí tenéis el artículo que me publicó El Periódico de Cataluña el pasado domingo, día 18. Es el último ahsta después del verano, ya que la sección de va de vacaciones.

“700 euros”. Con parsimonia indescriptible, el tipo dijo que eso cobraba mensualmente por cambiar  y limpiar cada día 22 el felpudo de la entrada en la empresa (mediana) de un conocido mío. Éste le preguntó que desde cuándo, y aquél con orgullo le respondió que desde hacía 25 años. Si eso era así allí donde el ojo del amo engorda el caballo, ¿se imaginan la cantidad de felpudos que llevan ustedes pagando desde hace treinta años en el sector público y adláteres, dentro y fuera del Palau de la Música, en las estribaciones de cada ayuntamiento, en el coste final de la vivienda de libre mercado e incluso en la de protección oficial, en los cursillos que no sacan nuestra mano de obra de la indigencia formativa ni del paro? Pues nada mejor para distraernos de la indagación sobre los felpudos que todo el trajín que nos llevamos con lo del “Quo vadis Catalunya?”. Los bandos enfrentados en tal labor, ya sea para decir que España no nos entiende, ya sea para decir que la Cataluña normal es la que jalea a “la roja”, entretienen así y fidelizan a los suyos, pues saben que aunque la mayoría no les vote, el juego les permitirá seguir cobrando puntualmente su nómina felpudera como para algunos hace ya treinta años.

Pero de eso no hablan ni quienes se llenan la boca con la regeneración… no sea que alguien se entere de que todos ellos, sin chistar, han cogido las subvenciones presupuestarias a los partidos con representación…gran igualdad de oportunidades de todas las opciones políticas, una igualdad que sólo llegará cuando ninguna de ellas las reciba. Las cogen quienes hablan de la igualdad de todos los españoles, y luego critican que ciertas asociaciones las reciban. Y las cogen también éstas con la excusas de que son menos fuertes que todo el poder establecido sin recordar que al recibirlas ya forman parte del poder, que aquí sólo carecen de poder quienes de verdad las pagan.

A tanto felpudo suelto y bien retribuido lo que más le interesa es la cortina de humo, incluido el esperpento generado por el PP de recurrir en Cataluña lo que ya es irrecurrible en otros territorios, de modo que puede acabar el “café para todos” siendo “para todos menos para Cataluña”. Pero también eso es cortina, porque lo de aplicar la ley en sus términos ya no convence a nadie, y hablar de involución autonómica además de falso, es pura formalidad mitinera: en la práctica, los de siempre a seguir pagando, mientras Saura dice que atendiendo al informe de los expertos (los mismos que hicieron el Estatut, ¿qué van a decir si se lo enmiendan?)) no piensa cambiar ninguna ley por que la sentencia esa del TC lo diga. Pero ojo, yo a pagar las multas religiosamente aunque sea por ir a las 12 de la noche en una autopista de seis carriles, vacía, a 90 kms por hora. La ley sólo está vigente para el ciudadano corriente.

¿Y ahora qué? Ahora, tras comprobar con la cabeza que no había puerta en la pared contra la que corríamos, con un chichón bien majo, aire de doliente indignación y desconcierto sumo, estamos en suspensión agónica colgados de la brocha. Yo miraría debajo del felpudo…

417 respuestas a “Felpudos”

  1. Valenti dice:

    Si revisamos felpudos, subvenciones, comisiones, corrupciones, intimidaciones, ineficiencia, productividad, algaradas, incompetencias, cinismo, incoherencias, enbaucadores, chupones, fantoches, desorientados, amiguismos, mediocres, agitadores, despilfarradores, de los partidos políticos actuales y sus representantes, se salvan muy pocos, alguno sí, pero pocos en relación al número total, ésta es la opinión generalizada del pueblo llano actualmente.

  2. Diótima dice:

    Buenas,
    cuelgo el post para recibir las actualizaciones, ahora mismo no se me ocurre nada que aportar, sólo decir que el artículo y lo que dice Valentí, es la tremenda realidad. Sin ir más lejos, cosas que se pueden ver en el BOE a diario sobre a qué se dedican las partidas presupuestarias y que te ponen los pelos de punta (y de mala h***), pues imagínate el dinero que gastan en cosas que no sabes.
    Con lo bella que es la política en sí, el arte de gestionar con unos recursos de la mejor manera posible… Pero claro, disponer de unos fondos que nadie va a reclamarte y de los cuales eres amo y señor y te permiten primero ponerte un jacuzzi, luego comprarte un Picasso, o un flamingo rosa para la entrada del chalet… Es tan tentador…
    Tal vez para ser político se deba tener un temperamento de monje jesuíta del siglo XV. Pero lo triste es que aunque no quieras corromperte, siempre habrá quien pueda extorsionarte amenazando a tu familia o aprovechándose de tus flaquezas para que obedezcas. Aunque no te lleves ni un duro, tienes que pasar por el aro. Esto ya entraría en el denominado caciquismo, y en este país hay mucho, pero mucho. Por muy modernos que nos creamos.
    Bueno, para no decir nada, no veas como he cascado. Bueno pues eso, hasta la próxima.
    Saludos.

  3. Santiago E. Navarro dice:

    Fijaos como está España, que hasta en tema de felpudos hay alguien que nos gana: Italia. Lo digo sin ánimo de buscar consuelo… ¡Faltaría más!

  4. Miguel dice:

    ¿Nos extrañamos? Desde hace años, muchos años, todo es posible.

  5. Albert.G dice:

    Como tema recurrente, oimos a los politicos que dicen que hay que arreglar el tema de la finaciación de los partidos, y que habria que ir a un modelo de listas electorales abiertas, solo les falta decir que esto sera la semana de los tres jueves. Como hago yo con mi gato y mi perro, a este pais le conviene una desparasitación profunda. Como vamos a crear riqueza y empleo con tanto golfo que mantener. Otra cosa de las muchas que no entiendo, es como aùn se gasta tanto dinero en fiestas mayores de pueblos, barrios y ciudades, con una juventud que va de fiesta cada fin de semana, y en cambio se congelan pensiones. Lo de las prioridades tampoco lo tienen muy claro. En este pais, como nos demuestra la historia, al final habra una explosión social, un barrido general para volver a empezar de nuevo, que asco.

  6. Vicenç Esteban dice:

    La clase política está totalment desprestigiada a tots els nivells. Està mancada de transparència, honestetat, esperit de sacrifici, servei al poble. Sembla que el que mes interesa es seguir cobrant el sou públic, el màxim temps posssible i el demés son punyetes. No estic convençut que siguem capaços de enviar a l’atur a tants i tants, nou o vell vinguts a la política que no han sigut dignes representans del poble que els ha escollit. Priva més conservar la cadira i s’obliden de la seva responsabilitat vers els electors. Está clar que hi ha molta covardia a les seus del partits politics per oferir llistes obertes als propers comicis. Seria la forma de separar el gra de la palla que la hi ha i amb molta quantitat a les llistes tancades i barrades que ens presenten els partits

  7. Diótima dice:

    Vuelvo de nuevo, yujuu
    Ahora que habláis de listas abiertas, si habéis seguido un poco a Montse, os habréis dado cuenta de que es una de las cosas que ella reivindica.
    No hay programa en firme, no hay partido consolidado, pero yo creo que no hace falta. Ni tan siquiera hay que hacer un ejercicio de fé.
    Si estás en este blog, es porque conoces a Montse, y si conoces a Montse, sabrás lo que dice.
    Y como ya dije en un post anterior, tal vez Montse no crea un ideario por escrito porque sabe que es muy probable que no tenga el apoyo suficiente para cumplir todo lo que quiere cambiar. Lo del “puedo prometer y prometo” no va con ella. Y en mi opinión, me parece muy bien lo que hace Montse, porque tiene los pies en la tierra y no nos promete nada ni nos vende nada.
    Y encima nos ha montado este blog que se lee todo kiski y donde podemos decir lo que nos da la gana.
    Todo esto va dedicado a los que se quejan cuando no hay información, y que también se quejan cuando la hay.
    Como dijo alguien muy famoso, “el que tenga ojos que vea, y el que tenga oídos, que oiga”.
    A Montse no la mencionan en ninguna encuesta, ni en ninguna previsión. Pero me gustaría saber cuánta gente se mete en este blog, o en el facebook. Y también quién se mete en este blog.
    Bueno, ahí queda eso.
    Saludos.

  8. Montse dice:

    ¿Tenéis felpudo en casa?

  9. Valenti dice:

    Sí, de vez en cuando le pasamos el aspirador para limpiarlo, lo del aspirador también deberia absorver a los antes mencionados politicastros vividores profesionales, chusqueros reganchados, los hay en todos los partidos y dejar solo a los decentes y NUEVOS-AS que los hay, que trabajarian de verdad por el bien común, hay que conseguirlo.

  10. Pilar García dice:

    Sra. Nebrera, la cruda realidad que Vd. expone en su artículo hay días que nos pesa como una losa en la espalda y empezamos a doblar la toalla para arrojarla. Pero, como bien dice Diotima, la política objetivamente es un privilegio si la persona que la ejerce es honesta y cree en lo que hace. Siempre habrá y hay personas dispuestas a ello (tenemos su experiencia). Lo que sucede es que el entorno presiona mucho sobre todo a los políticos que no tienen otra profesión donde ganarse el pan, y tragan consintiendo. Nosotros los de “a pie” tendremos que actuar en nuestra parcelita, yendo a las urnas con cabeza, no por inercia, votando, o dejando de votar sin miedo al que “he votado siempre”. Denunciando situaciones indecentes que conozcamos, porque en este país somos muy dados a vocear pero poco a llevar adelante oficialmente nuestras quejas. ¡Es tan incómodo …! Las catarsis conseguidas escribiendo en blogs como este nos gratifican, pero es insuficiente. Llamando a puertas de despachos oficiales, peleando como moscas coj…. contribuiremos a limpiar nuestra parcela, y por supuesto nuestro felpudo. ¡Ojo! hablo por experiencia, no utilizo demagogia. Me he llevado mis buenos revolcones con “pequeños políticos”, pero también resultados. Un saludo. Pilar desde los madriles

  11. Diótima dice:

    Yo jamás he tenido felpudo en casa, creo que mi madre piensa que tener un felpudo lo que hace es acarrear más mier** que si no tienes ninguno.

  12. Valenti dice:

    Pilar, cuidado con los revolcones.

  13. Jota Uve dice:

    Sin palabras

  14. Pilar García dice:

    Sra. Nebrera : llegué a su blog como camino para enviarle mi amplio comentario a su libro “En legítima defensa”. Nunca había utilizado esta vía de comunicación. Tras recibir invitación a aportar mis comentarios, me animé, siempre con la prevención de que tras el anonimato que da Internet se esconde la mediocridad y la falta de respeto. De nuevo lo compruebo.
    Valenti : es triste que en vez de contarnos su aportación a la necesidad de regeneración en ciertos ámbitos de nuestra sociedad, se quede Vd. sólo con “mis revolcones”. Como sentido del humor podría pasar, pero creo que ahora “no toca”.
    El Diccionario de la R.A.E. define la palabra metáfora como ” tropo que consiste en trasladar el sentido recto de las voces en otro figurado, en virtud de una comparación tácita”.
    Buenas vacaciones a todos, buen Estatut, buenas Elecciones catalanas. Hasta la vista. Pilar

  15. Diótima dice:

    Pilar, mujer, no te enfades. Te aseguro que podría haber sido mucho peor.
    Yo creo que Valentí quería poner más una nota de humor que otra cosa, ya que si no, nos iríamos a cortar todos las venas en fila.
    A Valentí jamás lo he visto insultando ni faltando al respeto. Además, cuando hablas de tus “revolcones”, pues, chica, eso da mucho juego. Si tú no eres seria, no esperes que los demás lo sean contigo.
    Venga mujer, no te enfades. Y menos con Valentí.
    Saludos.

  16. Valenti dice:

    Pilar, disculpa nó perdón, como dice Diótima no es mi estilo, al leerlo se me ocurrió y .

  17. Roberto dice:

    Valenti, reconocelo eres un poco machista

  18. Raul dice:

    Pilar Garcia : Se agradece un poco de seriedad en las respuestas; si intentamos ser una corriente de opinión seria hemos de empezar por nosotros, que al final esto queda por escrito

  19. Alberto dice:

    Lo cierto es que estamos a menos de 50 dias de la convocatoria de las elecciones al Parlament de Catalunya (segun el calendario de 2006), y nos dedicamos a parafrasear, y hablar del tiempo que hace.
    Si ademas descontamos el periodo de agosto (que algunos intentaremos hacer), pues son menos de 20 dias reales.
    Pero aun no hay nadie que diga nada; ni si si, ni si no, o todo lo contrario. De voluntaris dicen de no ir de vacaciones, pero tampoco se identifica que hacer.
    Por mucho que la musica suene bien, los musicos necesitan una partitura, o al final va a sonar pore casualidad.
    Mucho trabajo para poco tiempo.
    Pero tampoco estamos posicionandonos en temas de realidad actual : cual es la posición de Alternativa ante el fracaso del pacto entre los partidos catalanes ? Esta Alternativa por la labor que propone el partido de Laporta ?.
    Hay alguien que haya dicho que si o no ?
    Porque como nos va a conocer la gente que tenemos un gfran proyecto ?
    … veo que esto de no poder dormir por las noches con el calor que hace despiesta malos pensamientos …

  20. Raul dice:

    Alberto : No te preocupes y vete de vacaciones; esta todo previsto y se esta trabajando en ello.
    Vamos a tener una campaña muy austera, pero muy efectiva.
    Os esperamos a todos en primera fila para no fallar a Montse, en el momento que ella marque la salida
    Buenas vacaciones

  21. Diótima dice:

    Roberto, si entras sólo para insultar, y no aportas nada, me parece que eres totalmente prescindible.
    Dixit est.

  22. Octavi dice:

    El pelfut ja no s´estila en aquests temps, s´ha de fer neteja i anar depilat. Fins i tot en això els espanyols aneu a anys llum de Catalunya.

  23. Valenti dice:

    Octavi.Nosaltres som tan catalans o mes que tú.

  24. Santiago E. Navarro dice:

    Yo tengo felpudo en casa… ¡Pero es constitucional!

    Si tenéis tiempo para la lectura, os recomiendo un compendio de artículos de Antonio Tabucchi, recogidos en su libro “La oca al paso”, Anagrama, Colección Argumentos. La lectura es como el juego de la oca: puedes leer de forma secuencial o, a propuesta del escritor-periodista-articulista…, saltar de casilla.

    Creo que es un buen libro para hacer repaso de la historia más reciente, disfrutar con el análisis de la política contemporánea y recordar alguna perogrullada que jamás deberíamos haber olvidado. Aunque en algún momento puede parecer muy centrado en la Italia actual, no por ello deja de lado generalidades perfectamente extrapolables a la política española. Lo que de por sí da que pensar…

    Disculpad de nuevo la osadía… Y buen verano a tod@s.

    PD Pilar, Valentí, menos mal que no he escrito lo que tenía pensado… Un casto abrazo a todos. En especial a vosotros.

  25. Valenti dice:

    Santiago E.Navarro.Agradezco la recomendación del libro ”La oca de paso”, lo que me mueve a éste escrito es el final ”Pilar, Valenti, menos mal que no he escrito lo que tenia pesado” escribelo por favor, otra casto abrazo.

  26. Roberto dice:

    Apreciada Diotima :
    Yo no he dicho lo de los revolcones, pero como no replicas a quien lo ha dicho …
    Con mucho morro desprecias lo que podamos pensar otras personas, con lo cual detecto parte de tu caracter … y los excluyes, como limitando derechos personales de expresión
    Y encima hablas “dixit” en un idioma que no esta autorizado ni por la Constitució, ni por ningun estatuto…
    Abur …

  27. Diótima dice:

    Y por qué tengo que replicar? Aquí cada uno es libre de decir lo que quiera. Eso para empezar.
    Segundo: por la boca muere el pez (echa un vistazo a tu magnífico comentario).
    Tercero: ahora tendré que pedir permiso para hablar en el idioma que a ti te guste y por decretazo, tócate los ….
    Cuarto: “Abur” se escribe “Agur”, si es que querías decirlo en vasco, amparado por la Constitución Española. Claro que a lo mejor se dice así en tu pueblo, cuyo dialecto desconozco.
    Y por último: si esto va a ser el principio de una bonita cadena de improperios, no cuentes conmigo, te voy a ignorar.
    Disculpas a los demás por tener que leer estas soplapo****s.
    Auf wiederlesen!

  28. Roberto dice:

    Diotima no te sulfures tanto
    Si cada uno es libre de decir lo que quiera ¿ que es lo que te molesta ?
    Lo de los insultos, no son mios
    Felices sueños

  29. Diótima dice:

    Serás capaz de decirme lo mismo en la calle, querido Roberto?

  30. Roberto dice:

    No es mi estilo; ahora tengo una razón mas para independizarme de España
    Ultimo mensaje

  31. Santiago E. Navarro dice:

    Quisiera romper un poco la tensión diciéndoos que el libro que rcomendaba tiene como subtítulo “noticias desde la oscuridad que estamos atrevesando”-no es broma-.

    Por los comentarios, algunos están en el mismo centro de la oscuridad. Recordad que si os perdéis, siempre le podéis pedir a alguien que encienda el mechero para orientaros.

    Por cierto, ¿sabéis lo que más se engancha en los felpudos?: Los pelos. Sobre todo si tenéis animales en casa.

    Que la fuerza del viento os acompañe.

  32. Valenti dice:

    Fuera tensiones malas controversias y de cara al grano, cada dia estamos politicamente peor, me da pena las preocupaciones de nuestros patricios gobernantes empeñados solo para salir del paso, sin conciencia de la mala situación en que está España y Cataluña, en el repetido mal momento económico, el paro, los buenos medianos empresarios por número de empleados más de 250, se juegan su patrimonio están que trinan, con toda la razón no ven el horizonte limpio, los pequeños y autónomos de según que sector cierran. O hay un cambio radical rápido o en Septiembre habrá jaleo real, ni Montilla ni Mas son capaces de sacarnos del atolladero, a nivel nacional más de lo mismo. Quién tenga la solución que de un paso al frente, Rajoy ya ha demostrado que es un atizador pasota, ZP quemado total……..¿Quién es capaz de poner el cascabel al gato? jubilado comercial reciente e recorrido mi ruta anteriormente habitual, la mayoria de mis ex clientes han despedido personal, alguno ha cerrado.

  33. Montse dice:

    Es curioso el fantástico efecto que ha producido en este rinconcito la libertad, la no censura, el hecho de que cualquier cosa que hayáis colgado aquí se haya quedado. Con el paso de los días, y con mi ya tradicional reserva a comentar más de la cuenta (algunos han pensado o dicho pensar que era pasotismo) se ha ido decantado el respeto y pluralizando la participación. Aún hace falta que lo haga mucha más gente que lo lee y no se atreve, pero yo estoy a estas alturas más que satisfecha. Gracias por estar ahí, aprendo mucho de lo que váis diciendo, incluso de las obsesiones monotemáticas de algunos.. gracias.

  34. Diótima dice:

    Buenas,
    he dejado de recibir las actualizaciones de nuevo, seguramente por mi último comentario. Pido disculpas, pero es que no soporto que me vacilen desde el anonimato. Y de manera tan cutre y gratuita.
    Bueno, después de esto tal vez siga sin recibir las actualizaciones…
    En fin, ya iré entrando a ver qué pasa por aquí.
    Por cierto, en mi ciudad han puesto un stand del PSC regalando florecitas y globitos con el logo del partido, cuando ni siquiera estamos todavía en época de campaña. Me he acercado a decirles cuatro cosas, en fin, que con lo que me han dicho no sabía si darles un capón o ponerme a llorar.
    Que si Montilla no me gusta porque es catalán o porque habla muy lento. Desolador. Le he dicho que Montilla simplemente no me gusta porque es un inepto y lleva una mala gestión, y que me da igual que sea chino o bielorruso. Bueno, a esta respuesta me han puesto cara de póker y no me han contestado.
    Eso sí, todos los nenes iban bien adoctrinados con su globito en forma de corazón.
    En fin, pa mear y no echar gota.
    Bueno, definitivamente creo que no me van a llegar las actualizaciones. Ya me meteré por aquí.
    Saludos a todos.

  35. Valenti dice:

    Según publican hoy los periódicos, una de las cajas peor gestionadas es Caixa Cataluña, presidida hasta hace dias por el todoterreno Narcis Serra, si hubiera sido empresario individual tendria que responder de sus tropelias, ahora se va supongo con la edad y la económia particular rebosante, hace años Banca Catalana presidida por Jordi Pujol también terminó como el rosario de la aurora, salvo La Caixa y Banco de Sabadell y alguna caja mas que funcionan bien, por resultados a los catalanes no se nos da demasiado bien diriguir entidades de crédito, mucho menos las dirigidas por políticos.Hace años también quebró el Hospital General de Cataluña, apunto estuvo la Agrupación Mutua del Comecio y la Industria, a pesar de que sus últimos dirigentes José Luis Vilaseca, Jordi Conejos y Millet, a los del GRUPO BASICO nos subieron las cuotas un 300×100 y nos quitaron las prestaciones que hace 40 años suscribimos.¿No os da que pensar que somos muy mal gestores del dinero de los demás.

  36. Diótima dice:

    Bueno, Valentí, en todos sitios cuecen habas, no creo que sea un problema particularmente nuestro. Y sobre todo cuando se trata de gestionar dinero, como diría Rosendo, veo veo mamoneo.
    Pero bueno, yo no pierdo la esperanza. Tengo noticias de alcaldes locales, no ya banqueros, que hacen su trabajo bastante bien. No creo que sea un estigma catalán. Habría que ver lo que pasa en otras Comunidades Autónomas, o incluso podríamos irnos más lejos.
    En fin, tampoco hay que hacer pagar justos por pecadores. Hay de todo, y las generalizaciones no suelen acertar tampoco.
    En fin, saludos (sigo sin recibir actualizaciones, ejem. Vale, he sido mala, sí, lo siento, jooo, ejem).
    Bueno, ya basta. Hasta otra.

  37. Valenti dice:

    Diótima, no me compares a alcaldes con políticos banqueros, claro que en todas partes cuecen habas, pero no me negarás que las entidades de crédito dirigidas por ejecutivos-as que no se sabe su color político, tienen la puntuación muy alta, la que he nombrado está en la cola, La Vanguardia de hoy página 60, no es lo mismo pintar cuadros que cuadras, la palabras se parecen, la diferencia abismal, en fin buen fin de semana a tí y a todos. Lo de las actualizaciones no creo que se deba a que seas mala, más bien al sistema informatico, que algunas veces falla. P.D. A los lectores de éste blog, que leen y no escriben animarlos a participar.

  38. Diótima dice:

    Bueno, vengo a decir que no recibo las actualizaciones porque me han dado de baja la cuenta del messenger, no es la censura…
    Que por cierto, sabéis por qué me la han dado de baja? Porque por lo visto hay algún pirado que está intentando meterse en mi cuenta y ha dado tantas contraseñas erróneas, que como medida de seguridad, me cierran la cuenta. Tócate los clingelns. Y digo yo, qué culpa tengo yo de eso?
    En fin, lo que hay que aguantar.
    Saludos.

  39. Marc dice:

    Diótima,

    Realmente se tiene que estar muy muy loco para intentar querer entrar en tu cuenta. A saber lo que hay!
    ¿A quién se le ocurre acercarse al stand del PSC a decirles “cuatro cosas”? Déjales, que hagan lo que quieran. Lo único que se merecen es que los ignoremos.

  40. Marc dice:

    Aunque, bien pensado, si consiguiéramos juntar muchos globitos, quizás podríamos mandar a Montilla a la estratosfera esa…
    No te quejes por lo del MSN. A mi los cabr.nes de Movistar me cortaron la línea fija por ineptos y encima me quieren cobrar 25 euros + iva por el servicio de restitución.
    (Anda, me acabo de saltar la línea de respeto del blog).

    Saludos.

    PD. Si te vuelves a pasar por el estand del PSC y quieres cabrearlos de verdad dales recuerdos de mi parte

  41. Diótima dice:

    Marc, no quería cabrearles. Simplemente fui a advertirles que estamos fuera de campaña y que “no me parecía bien” lo que estaban haciendo. No llegué a decirles que era ilegal, no me pasé tanto. Además, no soy yo quien tiene que denunciar eso, para eso está la oposición.
    Y el facebook también me lo han boicoteado, para más información, por si a alguien le interesa.
    Y eso que no hago ni la mitad de cosas que se me ocurren hacer. Si las hiciera, probablemente me habrían quemado en la hoguera ya.
    Ya ves tú, como tengo tanto poder… Soy tan peligrosa… Tócate los…
    En fin.
    Saludos, y me alegra ver que has vuelto, Marc.

  42. Santiago E. Navarro dice:

    Diòtima,

    A mí me pasó lo mismo en Terrassa -lo de la propaganda socialista fuera de campaña- y aproveché que pasaban dos Testigos de Jehová, con sus camisas blancas inmaculadas, rubios, de ojos claros, para decirles que los jóvenes que repartían folletos estaban muy interesados en la Biblia y sus enseñanzas.

    Yo continué mi camino -iba a comprar cápsulas de café de una conocidísima multinacional- y al rato me di la vuelta para ver como iban “mis amigos” sociatas. Los vi bien. Hasta me pareció que se intercambiaban información con los Testigos; parecía el intercambio de banderines que hacen los capitanes de los equipos de fútbol en el centro de campo, antes de empezar la contienda. Se me puso la piel de gallina…

  43. Diótima dice:

    Jajjajaja, Santiago, tienes unas ideas geniales! Qué gracioso, jajajjaja.

  44. Valenti dice:

    De no ser por un milagro de última hora, la opción que ganará las Autonómicas en % será de largo, la abstención y el voto en blanco.

  45. Santiago E. Navarro dice:

    Valentí, aunque quedará una cierta distancia entre las elecciones y la masiva manifestación, los políticos se encargarán de rentabilizarla de cara a las elecciones. Por eso no coincido contigo en la abtención y el voto en blanco. Desgraciadamente, el voto independentista se movilizará. ERC venderá la necesidad de alejarse de la figura del tripartito para tomar las riendas -paréntesis: tengo entendido que Puigercós se ha hecho una liposucción para ganar en imagen. No es broma. Disculpad el frívolo y veraniego comentario, pero me tengo que ir haciendo hueco en el mundo rosa- y buscará convencer a los nacionalistas de CiU para que les voten. CiU tiene mucho a favor, pero tiene mucha ropa sucia fácil de rentabilizar por sus rivales… Con este mar tan revuelto, la ganancia serán de los pescadores: empiezan a verse huecos para que se instalen los partidos alternativos. Las próximas elecciones catalanas pueden ser un preámbulo. No he dicho nada del PSC porque aún están hablando con los Testigos de Jehová y aunque Zapatero haga guiños para ganarse adeptos, lo tienen francamente mal. Mucho tendría que cambiar el panorama político en tan poco tiempo… Pero cosas más raras hemos visto todos. Mi gran duda es el PP, porque con la victoria de España en el mundial puede dar sorpresas y producirse una vuelta de la tortilla. Después de la sentencia del TC deberíamos asistir a una derrota aplastante del PP -por parte de aquellos que nunca votan, pero que ven en ello una agresión a Catalunya perpetrada por la acción directa y selectiva del PP-, pero tengo mis dudas de que pesa más en la mente de la gente: si la sentencia del TC, que sólo ha leído un 0,001 de la población y que de este %, sólo el 0,00000001% la ha entendido, o el resultado futbolístico de la Copa del Mundo.

    De todas maneras, y después de este rollazo que os he largado, será lo que tenga que ser; y de lo que sea, seguramente nada tendrá sentido. Eso sí: tendremos sesudos análisis para hacer encajar las cosas por todas partes. Más o menos lo mismo que sucede con las predicciones económicas.

  46. Valenti dice:

    Santiago E.Navarro.No coincido contigo en ERC, se pegarán un batacazo su clientela está que arde, muchos militantes se han dado de baja, están en Reagrupament que se llevará lo que pueda, en cuanto a CiU la gente es masoquista y a pesar de la mucha ropa sucia que tienen, en los pueblos tienen clientela casi fija ”gente que no lee y se deja convencer por cuatro gorras”, el PSC muy quemado bajará, el PP aquí bajará también, si AdG se presenta entrará con 2 que en las próximas se multiplicarán,ahora aunque mucha gente conoce a MN no sabe que a legalizado AdG, pero la abstención y el voto en blanco sumados sacarán más que el primero, es mi sincera opinión que con acontecimientos nuevos puede cambiar.

  47. Santiago E. Navarro dice:

    Dios o dios o los dioses te oigan y el PP y de ERC se den el gran batacazo. Creo que tenemos la elecciones más complejas -nacionales y autonómicas- de la historia de la democracia… Que así dicho queda como con mucho empaque, pero la verdad es que, de democracia, lo que se dice democracia, de eso, hace dos días y mal contados.

    Valenti, con tu permiso, cambio de tercio -¡estoy de un taurino!-: Aún no ha salido el tema del verano. Estoy atento a los conflictos internacionales y no descarto que el tema del verano sea un conflicto armado coreano -USA está de maniobras conjuntas con Corea del Sur-. Pero también se está poniendo calentito el eterno tema de siempre desde el 11-S: Al Qaeda. Francia, y más concretamente Napoleón Sarkosy, tendrá que mover ficha. No creo que el marido de Carla sea de los que les guste pasar desapercibido cuando les tocan el ego… La respuesta de Francia al asesinato de su compatriota puede ser de magnitud insospechada.

    Otro tema que me preocupa -y aquí Montse podría darnos alguna opinión desde su experiencia pesonal- es la capacitación de los jueces de este país para desempeñar sus funciones. Hoy he escuchado a la juez que ha archivado el tema del espionaje en el entorno de Esperanza Aguirre y os puedo decir que es para mear y no echar gota. La postura de la juez, partidista como no he visto nunca -es lo más suave que se me ocurre-, de estar en un verdadero Estado de Derecho, sería para inhabilitarla de por vida -opinión personal, claro está-. No tiene desperdicio como reconduce las respuestas del interrogado a las preguntas del fiscal. Agradecería la opinión de alguna persona con experiencia en el tema -como Montse-.

  48. Diótima dice:

    Bueno, puestos a hacer predicciones, voy a sacar la bola.
    Yo creo que con toda esta movida del Estatut y el TC, los nacionalistas han salido muy pero que muy reforzados. Y me parece que eso se verá reflejado en las urnas.
    Lo de que el PP suba por haber ganado el mundial, no le veo la relación. La gente de Catalunya que ha celebrado el mundial, me parece que votará antes a Ciutadans que al PP (y mira que Ciutadans tiene pocos votos). Y bueno, estos que han celebrado el mundial, me temo que votarán o a CiU o al PSC, por muy diversas razones. Además, el PP lo está haciendo tan rematadamente mal en Catalunya, haciendo una campaña de desprestigio de los catalanes en el resto de España, que me parece a mi que más bien van a estar más abajo todavía de lo que están.
    Sigo pensando que la gran sorpresa va a ser Anglada; sin ir más lejos, mirad el miedito que le tienen el resto de los partidos cuando sacaron a bote pronto el tema del burka y el pañuelo como se diga. Pero de todas formas, Anglada no tendrá mayoría (por favor, Dios, que no la tenga!!). Pero representación parlamentaria tendrá seguro.
    Total, que me parece que al final vamos a tener un tutti-fruti electoral de aquí te espero. Lo único que cabe esperar es que Montse entre en el Parlament. Eso será un triunfo pequeño, pero triunfo al fin y al cabo.
    Veremos qué pasa, que todavía pueden pasar muchas cosas.
    Saludos.

  49. Santiago E. Navarro dice:

    “Habéis visto las consecuencias de un mundo político carente de ideas, carente de pasiones civiles. Los parlamentarios, aprobando las leyes, se han convencido de estar por encima de la ley, nuestros representantes se han convencido de que el Palacio en el que trabajan les pertenece. Mientras fuera estallan las bombas. En un escenario semejante, solamente una parada ante el Garante puede ser liberadora.”

    Antoni Tabucchi, La oca al paso, Anagrama, Colección Argumentos, pag. 51

    Estoy entrando en trance por momentos…

    Diótima, No busques lógicas en aquellos que actúan con el corazón. El corazón tiene razones que la razón jamás alcanzará comprender. Eso dijo alguien. En este país de pandereta, la cosa más inverosímil puede decantar el resultado electoral hacia una lado u otro. El fútbol también. Ayer leían en la radio mensajes de oyentes enviados a la emisiora a través de internet. Uno de esos mesnajes decía: Soy Español. ¿A qué quieres que te gane? Comentario hecho a raíz de la victoria de Contador en el Tour de Francia…

    Pensemos. Pensemos.

  50. Diótima dice:

    Yo recomendaría todo lo contrario: pensar lo menos posible.
    Pero eso es algo que no se puede controlar. Así que bluff.

  51. Valenti dice:

    Otra solemne contradicción económica, según el equipo que presidia Laporta, dejó el Barcelona con 11.000.000 de euros de beneficios, según la auditoria del equipo que preside Rosell, son 77.000.000 de euros de pérdidas.¿Como se puede comer ésta diferencia de 88.000.000 euros?

  52. J dice:

    Contradiccion? la misma entre una mentira y la verdad:

    la mentira la dice el payaso d las chaquetas d colores, d la cuerda y familia del payaso d laporta

    la verdad la dice un auditor externo e independiente, y rosell q es muy chulo ha contratado un segundo auditor tambien externo e independiente

    en fin pero no pasa nada, el mismisimo bin laden si se cubre d una estelada se convierte en lider d esta gente

    este es el nivel q tenemos en cataluña, carente d intelecto, y con emociones patriotas d puro culebron venezolano,

  53. Marc dice:

    J, me parece muy triste que necesites un psiquiatra. Pero que encima quieras hacer política, y nadie sea capaz de decirte que en estas condiciones no puedes hacerla, me parece de juzgado de guardia. Catalunya no necesita otro Saura pululando por ahí.
    Lo siento, pero alguien tenía que decirlo. ¿Por qué siempre soy yo?

  54. Santiago E. Navarro dice:

    Las salvedades en los informes de auditoría son el pan nuestro de cada día. Las chapuzas, en ámbito que sea, las hacen los poco preparados y los supuestamente preparados: doctores. El de la americana tutti fruti es un buen ejemplo de “cría fama y échate a dormir”.

    De todas maneras, las salvedades que aparecen hacen referencia a “maquillajes” habituales en las cuentas de resultados de las empresas. No hay nada que sea tremendamente espectacular. Además, estoy convencido que fiscalmente se han producido los ajustes correspondientes para que no caer en la irregularidad. Por lo tanto, estaríamos hablando de una cuestión de forma. Pero eso no disculpa el engaño que se perseguía. Imperdonable y de una baja catadura profesional para un señor doctor como fofito.

  55. Valenti dice:

    Marc, creo que el comentario de J. es correcto, otra cosa es que tú no estes de acuerdo, dejate de psiquiatras, como es poca la cantidad la habrán dejado debajo del felpudo….No te sulfures por favor.

  56. Santiago E. Navarro dice:

    Aunque estamos en un espacio público, la conversación está enmarcada en un entorno privado, y eso es una suerte: podemos expresarnos con libertad sin tener que medir las palabras más allá de los estrictamente razonable. Mi mujer, muy prudente ella, me dice que no está bien que llame “Fofito” al “doctor americanas”. Pues yo no le veo nada malo; estoy entre amigos, con mi cervecita; y aquí, en la intimidad, si se tercia, hasta hablo catalán.

  57. Marc dice:

    Oiga, Valentí, que a mi no me gusta Laporta, eh? Lo que pasa es que no se puede ir por la vida diciendo que todos los demás son tontos, y menos si lo haces con vocación política.
    Estoy hasta los mismísimos de todos esos predicadores que incurren reiteradamente en el insulto y en el desprecio colectivo como argumento de no se sabe muy bien qué y sin que nadie se moleste en decirles que ésto no tiene cabida en un supuesto partido político ejemplar.

    Ya está bien, hombre!

    Hala, y ahora denme todos los varapalos que quieran, a ver si se quedan a gusto.

  58. Santiago E. Navarro dice:

    Para romper la alta tensión, aquí tenéis material nuevo para nuevas ideas. Dominar este tema y tener una opinión formada sobre él es clave para cualquier partido político que se precie. Creo:

    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/UE/supera/500/millones/habitantes/elpepusoc/20100727elpepusoc_7/Tes

  59. J dice:

    Mire usted santiago, d tensiones nada, escribir en internet supone automaticamente aceptar una ciberfauna d la forman parte todo tipo d gente necesitada, gente imbecil o gente q con desvarios q buscan placer en q les insulten por ves a saber q perversiones enfermizas. Yo os dije q volveria como vuelve el drogata a la dosis. La virtualidad d internet permite q muchos encuentren el perfil q interpretan en lo virtual para satisfacer la frustracion d lo q no encuntran fuera d lo virtual. Vamos, como lo del cuento d la niña q no tenia amigas y se invento una en su muñeca.
    Yo le felicito a usted q se declara ong online para estos elementos, que Dios le habra el Cielo por tanta generosidad cristiana, pero yo es q no he servido nuca para limpiar mocos agenos.
    Ademas, tenga la seguridad q al elemento le causa mas placer la crudeza d mi respuesta, q la compasion d la suya, quizas pensandolo mejor, deberia reclamar yo ese sitio en el Altisimo.

    Y respecto a fofito, x cierto genial lo d fofito, se lo voy a copiar, creo q anda usted confundido como dinio en la noche.

    Fofito NO es un auditor, el el consegliere del capo laporta, y ese es el que hizo las cuentas amañadas q se presentaron

    EL auditor, uno es el que ya tania el club, y el otro es nuevo, ambos externos, y d prestigio

    hombre, tiene usted razon q un auditor tampoco es para beatificarlo x mucho postin q lleve, pero no me lo compare con fofito, asi q creo q media cataluña tiene claro quien ha dicho mas mentirijillas

    por cierto amigo santiago: el fofito creo que es uno de los unicos tres economistas q mantienen q la independencia seria rentable

    q Dios nos coja confesados si estos gobiernan, y no crea q es tan improbable.

  60. Valenti dice:

    El americana colorines y corbatas reflectantes a que os referis, con muchos masters en EU, lo a hecho mucho peor, que cualquier persona con SENTIDO COMÚN autodidacta, de cualquier profesión, y sí, ese superdotado cree que la autónomia seria la panacea.¿Os suelto otra de más magnitut?

  61. Diótima dice:

    Bueno, chicos
    Veo con horror que os habéis vuelto a enzarzar en una serie de insultos y de faltas de respeto tremendas. Y seguro que vais a seguir.
    A ver, se pueden tener delirios mesiánicos, ponerlos en un blog, y decir que “todo el mundo es imbécil menos yo”. Sí, se puede, porque para algo está la libertad de expresión. Pero yo creo que, de entrada, eso cada uno le da la importancia que tiene. Y te chirriará la cosa, pero por favor, no caigamos en cadenas de insultos personales, que hay cosas más serias de las que hablar. Sé que no predico con el ejemplo, pero de mi boca no ha salido un adjetivo peyorativo, y lo podéis comprobar porque está escrito.
    Los ataques personales (que en esto caso no los ha habido, en un principio, luego sí), pues mira, os dáis los teléfonos y los arregláis en la calle. Pero no nos hagáis tragar a los demás vuestras riñas de patio de colegio. Los dos tenéis culpa, no me decanto ni por uno ni por otro.
    Y a ver si aprendéis de una vez lo que es el respeto a las ideas de los demás, antes de “precipitadamente” poneros a insultar sin ton ni son.
    Que este sitio no es vuestro, es de todos. Respetad a los demás.
    Bueno, yo como no tengo ni idea de lo del payaso de micolor, de eso no hablo.
    Saludos a todos.

  62. Valenti dice:

    Tu lo has dicho es de todos sin insultar a nadie, podemos debatir asuntos de actualidad, que los hay todos los dias, a cuál más esperpénntico, visto lo visto me callo el de más magnitud, de momento.

  63. Valenti dice:

    Ayer en Tarragona se reunieron los presidentes de Caixa Cataluña, Caixa Manresa y el de Caixa Tarragona, supongo para terminar de limar la fusión, como sabeis la más tocada y la que tiene más MUERTOS por toda la geografia donde tienen oficinas es Caixa Cataluña. Tanto que en su deficiente calificación arrastra a las otras 2 más pequeñas pero mucho mejor diriguidas a la cola de todas las entidades españolas, el ex Director General de Caixa Manresa Adolf Todó buen gestor es hoy Director General de Caixa Cataluña, bien. El todo terreno Narcis Serra responsable de su delicada situción después de pedir al FROM, ”desconozco ésta entidad supongo papá estado” que les preste para salir a flote 1.800 millones de euros, JUSTIFICANDOSE diciendo más o menos que si sus activos hoy no valian lo que prestaron y nadie a devuelto por lo tanto son suyos, dentro de 5 años volverian a valer lo que prestaron. Cualquier API aficionado sabe que ésto no es verdad, que el valor del suelo SOBRE TODO, no tanto los pisos y locales, naves,tardará muchos más años en alcanzar el valor de los préstamos que en años anteriores alcazaron y él PICÓ en prestar, su cara al decirlo era un poema para salir del paso y justificarse, no obstante él mientras a ostentado éste CARGO a disfrutado de un sueldo autoimpuesto muy por encima que su MUY MALA GESTÓN merece, nadie le pedirá responsabilidades y las tiene por inepto.

  64. Octavi dice:

    Visca, visca i visca, s´han acabat el toros a la nostra terra, i per la independència, ja falta menys.

  65. Diótima dice:

    Bueno, yo me alegro de lo de los toros, pero la verdad es que nos va costar la torta un pan.

  66. J dice:

    Se acaban los toros y se afianza el regimen fascista q legisla sobre lo que los gustos e identidades q han d tener los ciudadanos.
    Es patetico, vamos hacia una sociedad en la q unos se dediquen a imponer a los otros sus gustos.
    es ridiculo, para que quieren la independencia, si los catalanes seremos menos libres?
    Es un mal dia para los liberales catalanes, solo habia q ver la cara d los diptados d unio.

  67. Santiago E. Navarro dice:

    Se acabaron los toros; para cuando los burros.
    No me las quiero dar de ingenioso, pero da para el título de un libro.

    PD ¿Mejor así J?

  68. Diótima dice:

    A ver si se me cuelga este post…

  69. Diótima dice:

    Ahora sí; decía que las vaquillas de las fiestas de Alcanar no las van a quitar porque eso es catalán. Las vaquillas se j*** sí, pero oye, es que es catalán!!!!

  70. Santiago E. Navarro dice:

    Diótima, si se acaban los toros en Catalunya será por falta de vista de los amantes de los cuernos… quiero decir, de los toros. Cualquier aprendiz de marketing sabe que un lavado de imagen a tiempo salva a más de un mal negocio. Yo les hubiese sugerido un cambio de nombre. En vez de “corridas de toros” y su versión catalana “corrida de bous o braus o…”, mejor algo como “ball de sang entre bou i espanyol, amb final feliç de tant en tant” -se entiende que el “final feliz” es cuando el toro coge al español-. Si es que no piensan…

    Pensemos, pensemos.

  71. Santiago E. Navarro dice:

    Voy a tener que dejar esto de escribir en el blog. Se me dispara la imaginación y empiezo a ver una plaza de toros abarrotada de público, por lo menos 22, todos con la “estrelada” y gritando “¡que l’agafi, que l’agafi…!”… y “Ui!” -en castellano “¡Uy!”-. Es la segunda vez que se me pone la piel de gallina en este blog.

  72. Marc dice:

    No se legisla sobre lo que gusta o deja de gustar, sino sobre los límites que tiene cualquier actividad.
    Particularmente, ver una corrida de toros me repugna. En cambio, me gusta conducir a 150 por una carretera local, o hacer un trompo en medio de la carretera o pisar las cunetas como si fuesen un imán que atrae mi coche. Me gusta, pero asumo que no puedo hacerlo, sin más. ¿Porqué tanto jaleo con lo de los toros? Asúmanlo de una vez, hacer un espectáculo de la muerte de un animal es, además de rancio, viejo y esperpéntico, denigrante. Si quieren fiesta, móntense una discoteca. Y dejen de llorar y lamentarse porqué se han dado cuenta de que son cuatro y el cabo.

    PD. Si la tauromaquia es un arte, el canibalismo es gastronomía.

  73. Marc dice:

    Por cierto, Montilla ya no me representaba antes. Pero ahora, todavía menos.

  74. Santiago E. Navarro dice:

    Marc,
    Desconozco a quién te diriges. Por mi parte, decirte que no entro en la batalla de “toros sí; toros no”. Como todo, las costumbres no son una excepción y evolucionan. El toreo ha sido considerado un arte y nadie discute que ha formado y forma parte de una cultura. ¿Que es muy bestia para los tiempos que corren? Pues vale: toros fuera. También se puede hacer con otras manifestaciones culturales: la lengua, por ejemplo. Si el catalán está condenado a desaparecer, que desaparezca. No nos rasgemos las vestiduras.

    Las dos últimas frases, no me las tengas en cuenta; son pura demagogia.

    ¿Por qué tenemos que estar hablando de toros con la que está cayendo? ¿Por qué de verdad hay alguien que se preocupe por el dolor que se le inflinge a un anaimal o por la identidad de “la fiesta”? Eso es lo que estaba diciendo amigo Marc.

    Y ya que tengo que explicarlo todo -ni con sarcasmos… Me estoy poniendo de mala …., para regocijo de J-, Fofito, el payaso de Micolor, NO ES AUDITOR; es tesorero, TESORERO. Y que el tesorero, siendo lo que es, es el que torea las cuentas. El tesorero es el torero. ¿Es que tengo que explarlo todo?

    PD Os lo estoy poniendo a huevo para que me digáis: “es que no te explicas, colega”.

    Buenas noches a todos. Que soñéis con los angelitos -blancos y negros-.

  75. Santiago E. Navarro dice:

    Trabajo para mañana: a parte de los toros, 1.-¿que otras “identidades” pueden molestar a los independentistas-separatistas en Catalunya? 2-Por 25 antiguas pesetas, formas de infligir dolor a un independentistas catalán, como por ejemplo: una corrida de toros, un festival de eurovisión en el que participe España, una final de la copa del mundo de fútbol en la que participe España…

    ¿Nadie ha llegado a pensar que el famoso expontáneo de la barretina trabaja a sueldo para la Generalitat? ¡Qué fácil sería llevar a cabo una investigación sobre el tema y que eco tendría la noticia! -Siento no poder ayudar en esa labor; tengo a todos mis agentes trabajando para Esperanza Aguirre en Madrid…-

  76. Santiago E. Navarro dice:

    No podía dormir…

  77. Santiago E. Navarro dice:

    Escuchando a las partes:

    De obligada lectura para los que sigan el caso “auditoría” del FCB. También podéis acceder al texto íntegro en el facebook de Fofito.

    http://www.lavanguardia.es/deportes/noticias/20100728/53973698801/sala-martin-acusa-a-la-nueva-junta-del-barsa-de-apropiarse-de-los-exitos-de-la-era-laporta.html

  78. Santiago E. Navarro dice:

    Y para una risillas, la portada de El Mundo de hoy jueves. ACOJONANTE!

    Para que luego os pongáis bravucones con los insultos y esas cosas… Aprendamos del “saber hacer” periodístico de El Mundo:

    http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/07/29/portada.pdf

    JAJAJAJAJAJA!

  79. Diótima dice:

    Santiago, empiezas a preocuparme. Eso de no poder dormir y la carne de gallina… No puedes dejar que te afecte tanto la cosa. Si tienes que preocuparte de algo, que sea de algún familiar o de algún asunto tuyo.
    No dejes que los políticos encima te provoquen un desorden de salud.
    No se merecen tanta atención. Quiero decir, que no merecen que te juegues la salud por las barrabasadas que hacen.
    Ves como pensar tanto no es bueno?
    Saludos a todos, Santiago, cuídate.

  80. Santiago E. Navarro dice:

    José Ignacio González Faus. La Vanguardia. Mal anda la política: de ser “la forma más noble de caridad”, pasa al último puesto en la escala de aprecio de los ciudadanos. Quisiera proponer un diagnóstico global en doce tesis, al que añadiré un estrambote judicial y un sueño bien humorado.

    I.- 1. En una sociedad sin valores, la corrupción y la bajeza moral no quitan votos, más bien generan envidia e ilusión por participar en ellas.
    2. La crisis económica no ha sido generada por el gobierno, pero sí mal gestionada desde un ingenuo optimismo progresista.

    3. Los “mercados”, como sujeto económico, no existen. Pero sí existen unas manos invisibles casi omnipotentes que pueden orientarlos hacia el máximo beneficio de unos pocos.

    4. Las agencias de calificación no son instrumentos neutrales de información, sino agentes interesados de presión.

    5. La reforma del mercado de trabajo no genera más empleo digno y justo, sino sólo más migajas de empleo y más opresión del obrero.

    6. Los sindicatos debieron utilizar su fuerza en los momentos en que, pese a la bonanza económica, seguían creciendo las diferencias entre quienes ganaban más y quienes ganaban menos. Por no saber hacerlo, se ven ahora abocados a un pataleo inútil: como el enfermo del pulmón que antaño no supo dejar de fumar y ahora se niega a ser operado.

    7. El retraso de la jubilación hasta los 67 años es medida razonable dada la mejora de la salud que mantiene las capacidades laborales y aumenta la cantidad de personas que llegan a esa edad.

    8. De la crisis actual sólo saldrá un mundo más injusto, mayor concentración de la riqueza y una subida notable de lo que eufemísticamente se llama “tasa natural de paro”.

    9. El poder político, sin el poder económico sirve para muy poco y convierte la democracia en un cadáver o un enfermo tísico.

    10. Cuando se trata de un vertido de petróleo en las costas de USA se ponen en marcha remedios imposibles y desesperados, aunque fracasen. Cuando se trata de una inundación de hambre y miseria en medio mundo, se rehuye intentar esos remedios (tasa Tobin, gravar duramente las rentas más altas, acabar con paraísos fiscales…) alegando simplemente que “son cosas muy difíciles”.

    11. La denostada Doctrina Social de la Iglesia, no era ningún modelo de progresismo, pero tendría hoy cosas muy serias que decir. Ya en 1891, León XIII afirmó que obligar al obrero a aceptar un contrato injusto, porque no le queda otra salida es una forma de “violencia”. Y en 1931 Pío XI diagnosticó que nuestra economía “está gravemente enferma”.

    12. Un pensador medieval, llamado Gerson según unos y Tomás de Kempis según otros, escribió que “las ocasiones no hacen a los hombres, pero sí demuestran lo que son”.

    Mirando a casa: da cierta náusea esa bajeza moral que, cuando viene el lobo, se sube a un árbol y desde allí insulta al pobre que lucha con la fiera: “¡impostura, infamia, incapacidad total!”; que esgrime una concepción talibana del diálogo (“dialogaré sólo si hace usted lo que yo diga”), y considera que todos los medios son lícitos con tal de llegar al poder. También da cierta pena la chapucería de quien, confiado en su buena estrella, cree que puede negar los hechos sólo por sus buenas intenciones progresistas, y acaba haciendo lo contrario de lo que prometía.

    II.- Ante la chapucería bien intencionada poco apta para gobernar, y la bajeza moral nada deseable en unos gobernantes, cabe cantar, parodiando a los serenos de La Verbena de la Paloma: “¡cómo está la política!”; -“Pues… ¡y la judicatura!”. La justicia aparece ciega, no por su imparcialidad sino cegada por intereses políticos. Si Kant escribiera hoy una crítica de la razón, le bastaría venir a España y estudiar a nuestros jueces, para desarrollar su “analítica trascendental” (así llamada no por “importante”, sino porque el sujeto “se trasciende”: se proyecta a sí mismo en el objeto, en lugar de dejar que el objeto se haga presente en él). De ello tienen culpa, otra vez, PP y PSOE.

    III.- ¿Qué nos queda? Soñar con un poco de humor como Luther King. Por ejemplo: “llegaron las elecciones y nos molieron a palos; que dios castiga ilusiones en los progres y en los malos”… Es decir: la próxima contienda arroja un gran descenso de los dos partidos mayoritarios, que posibilita un gobierno de coalición de todos los demás (IU, UPD, nacionalismos varios…). Imaginen Uds: Durán i Lleida presidente, Llamazares ministro de hacienda, Erkoreka de interior, Rosa Díez de educación, Ridao de trabajo… ¿Y Carod? ¡De exteriores naturalmente! Vaya quimera. Duraría poco, pero ¡a lo mejor sacábamos una reforma de la ley electoral! O nos divertíamos un poco. Y entretanto, los dos grandes partidos ponen un “cerrado por reformas”, y se someten a alguna forma de “ejercicios espirituales”…

  81. Diótima dice:

    Buenas de nuevo,
    excelente disertación Santiago.
    Yo venía a decir algo que se me ha ocurrido y como creo que esto lo lee bastante gente, a ver si alguien se da por aludido:
    El CORREDOR DEL MEDITERRÁNEO en esta época de crisis es un factor clave y hay que invertir en él y en infraestructuras que lo hagan funcionar, ya que se encuentra en un enclave estratégico, aumentaría las exportaciones, que es lo que hace equilibrar la balanza de pagos de un país (ya que hay tanta deuda externa no se sabe bien por qué), y señores, GENERA PUESTOS DE TRABAJO FIJOS A PUNTA PALA.
    A ver si alguien lo lee y se entera un poco de la película. Que las obras públicas dan trabajo durante cuánto, dos meses? Y luego al paro otra vez. Eso es un parche cutre salchichero como muchos otros.
    Y creo que no hace falta ser un lince para darse cuenta de eso.
    Bueno, a ver si surte efecto… Gracias de nuevo Montse por montarnos esta plataforma.
    Saludos a todos.

  82. J dice:

    Gobernar una casa, o una empresa, o un pais es tomar decisiones, resolver problemas, y eso al final es PRIORIZAR las decisones, x q no tenemos tiempo en la vida para todo.

    Esa muy bien tener buen humor, e incluso pagar nosotros la vaselina y enviarsela a los politicos en camiones para q nos continuen dando. Pero este es un blog politico, y la politica tiene en su fondo el drama de millones d ciudadanos q lo pasan mal, con problemas reales.

    Unos politicos que aceptan tramitar la chorrada d los toros, ocupando varias sesiones del parlamento, retrasando la sesion sobre la corrupcion gravisima del palau d la musica, aplazando otros temas mas importantes para los ciudadanos

    estos politicos, con sus prioridades se definen

    por no hablar d la estupida manifestacion q reunio a 80millones d catalanes en el paseo d gracia, lo q tambien ocupo sesiones parlamentarias

    por favor…..es q es ridiculo, esto no tiene ni pies ni cabeza.

    que diriais vosotros d vuestra empresa administrada por gestores q se preocupan d chorradas en lugar d las prioridades mas graves del negocio?

    si mañana santiago diotima y los demas caen por un barranco, que he d hacer yo? pedir ayuda y buscar la manera d auxiliarlos? o me pongo a hacer una consulta sobre los toros, la independencia d no se quien, o el sexo d no se cuantos.

  83. Santiago E. Navarro dice:

    J, el problema de tener unos políticos sin principios -generalizamos, ya lo sé, però tenemos que hacerlo aunque alguno se salve- es que legislan a golpe de supuesto voto conseguido (futuro o presente). Ya sé que soy cansino, pero es ahí donde debe surgir la lucha de los que creemos en la política como gestión.

    En una distendida discusión entre amigos y enemigos sobre el tema de la desigualdad entre hombre y mujeres en el mundo laboral y también sobre la violencia doméstica, entró en juego la enumeración de acciones concretas que se han ido llevando a cabo, en cada terreno, en materia de legislación. También hablamos de la importante cantidad de recursos destinados a ese fin (ministerio incluido). Pues bien, llegado un punto de la conversación, difícil de resumir en menos de 800 folios, les pegunté si realmente creían que se tomaban medidas contra estos dos grandes problemas sociales por convencimiento ético, por creer realmente que se tenía que invertir para salvar vidas i paliar injusticias sociales o era, simplemente, una buena forma de afianzar o conseguir nuevos futuros votos… Machista fue lo más suave que me tuve que oír. Entonces lancé la pregunta sin respuesta (muy kantiana, pero que le vamos a hacer):

    ¿Cuántas mujeres mueren al año por violencia domestica, más-menos incremento de aquellos casos que no pasan como tales? ¿Cuántos niños muren al año por enfermedades “raras” (que se dan 1 entre 100.000 personas) en las que nadie pone un duro sobre la mesa porque su investigación no es rentable: que de encontrar un tratamiento, éste no da las espectavivas mínimas de lucro de los inversores. Os puedo asegurar que son más que las mujeres que mueren cada año por la terrible violencia doméstica. ¿Dónde está entonces la explicación para que se destinen recursos a fondo perdido en un caso, y en el otro, siendo niños, se mire hacia otro lado? La cuestión no es económica. ¿O sí?

    Y ahora planteo la reflexión: Como partido, ¿seremos capaces, con el modelo democrático actual, de ignorar a los lobbies de siempre, los que dan votos, diciendo la verdad: queremos gestionar con eficiencia y no ganar votos?¿Conseguiremos los votos necesarios vendiendo esta idea? Por pasiva: ¿No tendremos más remedio que ser hipócritas para poder obtener los votos y así poder llevar a cabo nuestra gestión? Es decir: el modelo de siempre; pero el de siempre, lejos de preocuparse por la gestión eficiente, se ha dedicado a lo que ya todos sabemos.

    Bueno, románticos y no románticos, vosotros diréis.

    PD He dormido muy bien. Tarde, pero muy bien.

  84. Diótima dice:

    Otra vez no se me cuelgan los posts, un, dos , probando

  85. Diótima dice:

    Vaya, sólo se me cuelgan los posts en los que no digo nada.
    Bueno, estaba comentando lo del Ministerio de Igualdad, su gran labor y el dinero que nos está costando. Lo había explicado de manera muy bonita, pero se me ha borrado. Y ahora no lo voy a escribir de nuevo, pero bueno,
    el tema está ahí.
    No creo que sea problema del blog, estoy recibiendo bastantes boicots por otros lados. Y mejor no hablo más porque me vais a tomar por conspiranoica.

  86. Santiago E. Navarro dice:

    Diótima, yo abuso hasta cansar y no tengo problemas. ¿Has mirado que no tengas alguna antivirus con el nivel de seguridad muy alto? O un “firewall”.

    Tengo estadísticas sobre “lobbies” a tener en cuenta. Me dicen que el “lobby” más numeroso es el de “desencantados de la política”. ¡A por ellos!

  87. Diótima dice:

    Repito de nuevo, ya que tampoco se me ha colgado este post, que los antivirus no sirven para nada. Ni los firewalls, ni nada de lo que te diga microsoft. Eso es muy fácil de saltar, no sabéis lo fácil que es.
    Pero bueno, me parece que han ido a topar con una que no se esperaban y creo que van a salir escaldados. Próximos avances en el siguiente capítulo del culebrón “Diótima contra el club de la familia Manson y demás capullos que me roban el bolso”.

  88. Fran dice:

    No oes preocupeis por la prohibición de los toros : cualquier tema que se prohibe, es como favorecerlo.
    Es el caso del catalan, cuando estaba prohibido tuvo su apogeo; ahora que es libre, idioma oficial, apoyado y exigido (cine …) es cuando menos se habla.
    Del Barça, hemos pasado del mas que un club a dura realidad, la lastima es que hay mucha gente que cree es este club y mas con la temporada pasada.
    Que credibilidad le queda a Laporta ???

  89. Santiago E. Navarro dice:

    Vuelve el Santo Oficio:

    http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/Vuelve/Santo/Oficio/elpepirdv/20100729elpepirdv_2/Tes

  90. Valenti dice:

    Santiago E. Navarro. En el próximo gobierno te vamos a nombrar conseller de relaciones públicas, tienes mucha cuerda y sabes emplearla, a Diótima consellera de medio ambiente, a J. asuntos internos alternativos, en fín me gusta leeros y tranquilos que todos nos enchufaremos.Ahora en serio Santiago, lo que dices de las enfemedades raras del 1×100.000 y que no se les presta la atención debida, por parte de los laboratorios es una VERDAD como un TEMPLO,- hay muchos sindromes por desgracia- lo demás tambien pero no es tan importante, la injusticia campa por doquier.

  91. Santiago E. Navarro dice:

    Valentí, he dicho 1 entre 100.000, pero la FEDER -Federación Españolas de Enfermedades Raras- informa que se consideran “enfermedades raras” a aquellas que tienen una incidencia menor a 1 entre 2.000!!! Este valor límite está fijado por Europa (European Community Regulation on Orphan Medicinal Products).

  92. Diótima dice:

    Jajjaja, Valentí, no sé de dónde has sacado la idea de que yo sea consellera de Medio Ambiente. Básicamente porque nunca hablo de él y me la pela bastante respecto a otros temas que considero más importantes. Me entristecería pensar que lo has dicho porque soy mujer. Y es lo más probable. En fin.
    Santiago, lo de los medicamentos huérfanos (esos medicamentos llamados así porque son los que se investigan para curar enfermedades raras), te lo explicaré. Verás, gracias a Feder y a investigaciones privadas se ha adelantado en cierto modo en este área. Pero verás, fabricar (digo fabricar) un medicamento huérfano, tiene un coste muy elevado. Y lo que interesa vender es lo que es más barato de fabricar. Sí señores, las farmacéuticas las tenemos de nuevo aquí. Y las farmacéuticas van regalando viajes a las Seychelles para que “profesionales” de la sanidad receten lo que ellos tienen en stock, lo que les interesa vender en determinado momento (véase gripe A, de las farmacéuticas no se libra ni la OMS), o, como en este caso, lo que les resulta más barato de fabricar. Y cuando se trata de enfermedades físicas es más evidente y es más difícil que un médico te haga la pirula recetándote algo que no te va a curar. Pero en el campo de las enfermedades mentales o raras, las farmacéuticas tienen el terreno muy, muy favorable. Te puedes tirar 3 años con una enfermedad, no curarte, y que el médico te diga que no puede dar otra cosa porque no existe nada más. Pero si te pones a rascar puedes descubrir que existe bastante farmacología alternativa para probar. Pero claro, eso no interesa que lo sepas. Porque si no, adiós vacaciones en las Islas Caimán.
    En fin, este es otro tema bastante peliagudo de hoy en día.
    Saludos a todos. Valentí, realmente me repatea que me hayas puesto de consellera del Medi Ambient. Lo siento, a veces soy demasiado sencira, pero es así.
    Saludos a todos.

  93. Valenti dice:

    Diótima, estás a tiempo para pensártelo, si no te gusta Medio Ambiente escoje la cartera que creas más idonea para ti, no lo he escrito porqué seas mujer, con los comentarios de los toros….. Veo sabeis mucho Santiago y tú sobre las llamadas enfermedades raras y las prebendas de la comercialización de las farmacéuticas, quién lo paga es el enfermo y su familia, lo médicos hacen lo que pueden y saben estoy seguro y lo veo. Un cordias saludo a todos-as.

  94. Diótima dice:

    Ah, ha sido por lo de los toros. Sí, sobre ése tema me explayé de lo lindo, cierto.
    Bueno, no voy a escoger ninguna cartera porque no pienso meterme en política, simplemente era un juego tuyo (me imagino). Yo por escribir aquí no espero ningún cargo ni tengo aspiraciones políticas ninguna. Tal vez algunos sí.
    Y bueno, lo de las farmacéuticas lo pagamos pero no en “cash”, si no en cosas bastante peores. Y no todos los médicos hacen todo lo que pueden. En eso, chicos, os recomiendo que andéis con bastante ojo y ojalá nunca padezcáis nada raro. Porque dar con un profesional de confianza es bastante difícil. Si tenéis algún familiar que no se cura de hace años o conocido o así, yo puedo aconsejaros algunos sitios donde ir. Ya os aviso por adelantado que son privados. Y no me llevo comisión por esto, por si a alguno se le ha ocurrido.
    Bueno chicos “ministrables”, hasta la próxima.

  95. Valenti dice:

    Diótima si no quieres ser ministrable, podrias ser una magnifica Concejala de Sanidad en tú Ayuntamiento, tampoco tengo ambiciones políticas pero sí interés en que éstos cargos los ocupen gente de NIVEL, nó, los de siempre que es más de lo mismo, tirando a peor como se ve……O nó.

  96. Diótima dice:

    Gracias, Valentí, pero no está en mis planes meterme en política.
    Y por cierto, normalmente no hablo sólo de sanidad. En fin. Serafín.
    Venga, hasta más ver/leer.

  97. Santiago E. Navarro dice:

    Cambio de tercio…

    La columna de hoy de Pilar Rahola me ha sacado de mis casillas.

    Vale que se meta con Rajoy, pero que ponga en boca mía cosas que yo no he dicho, por ahí no paso. Menos aún, que vaya de adivina-pensamientos y diga que ha leído el mío. ¿ Por qué digo ésto? Pues porque la señora dice que el Parlament de Catalunya es la opinión y la voz del pueblo de Catalunya. Nada más, ni mada menos. Ahí es nada. Y le digo a la señora: ¿desde cuándo he dicho yo que se tiene que legislar para acabar con la fiesta taurina? ¿Desde cuándo he dicho yo algo parecido a lo que firma, como opinión, el tripartito y sus cómplices de fechorías? Doña mal genio (mala hostia), sepa Ud. que el Parlament de Catalunya es L A R E P R E S E N T A C I Ó N del pueblo de Catalunya, pero no E L P U E B L O. Así que le ruego que en lo sucesivo, cuando exprese sus ideas en un medio de comunicación, sea más precisa con sus palabras para evitar equivocos; de lo contrario, no tengo más remedio que pensar que Ud. hace lo mismo que Don Mariano, aquello que tanto le critica: ir a degüello, sin más.

    Pero todo esta porquería destilada que nos llega a través de sus palabras es más grave de lo que se cree: está insultándome a mí y, siguiendo sus extrapolaciones, a muchos como yo. Y la gravedad está en que existe premeditación y alevosía; Ud. no es una ingenua; y eso le condena cuando traslada una idea equivocada al lector. Lo hace a sabiendas. Y si no es así -no diría mucho su favor-, alguien debería explicarle que los que votaron en su día a cada uno de los partidos que forman hoy el tripartito, no tienen porque comulgar con las ideas y los hechos del tripartito de hoy; como tampoco será muy representativo del pensar de los que en su día votaron a Zapatero (PSE), lo que él y su partido hacen ahora para salvar el culo del país.

    Pilar, la gente como Ud., que no escucha, suele creer que la opinión propia es coincidente con la ajena; la de aquellos a los que representa o cree representar. Exactamente lo mismo que debían pensar Mussolini, Hítler y Franco. Todos ellos se creían en la posesión de la verdad. Hágaselo mirar, aunque sólo sea para no faltarle al respeto a la Virgen que lleva su nombre. ¡Viva Zaragoza!

    _____________________________________
    Si alguien tiene acceso a la columna, verá un claro ejemplo de manipulación a tavés de la palabra. Ese es el juego del tripartito desde el primer día que entró a gobernar: crear de la casi-nada su idea de Estado-Nación. ¿Es un buen croquis de Catalunya lo que está trascendiendo últimamente en los medios? ¿Está consiguiendo el tripartito lo que quería: Crear un Estado-Nación imaginario para sus fines? ¿No nos damos cuenta que estamos bailando al son que ellos quieren?

  98. Diótima dice:

    Ahora que hablas de la Rahola, he encontrado hoy un vídeo buenísimo en el youtube en el que se retrata que no veas… Otra que va de progre y tolerante… Vean, señores, vean…

    http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

  99. Santiago E. Navarro dice:

    ¡Y tan bueno! Aquí queda retratada por todos los lados. Este vídeo es un clásico. Algunos defendían a Pilar diciendo que tuvo un mal momento… Vaya eufemismo. Lo más gracioso es cuando dice que los araneses son catalanes porque reciben subvenciones de la Generalitat. Pujol fue más “elegante”: “catalá és el que viu i treballa a Catalunya”. Creo que existe una fracción de la mafia calabresa que vive y trabaja en Cataluña. Visca Catalunya, visca els catalans!

  100. Valenti dice:

    Santiago.No he leido el artículo sí he visto el video, en su dia lo vi en directo, no te lo tomes a pecho, ésta se dedica a programas tipo Belen Esteban, con la diferencia que abandono el PI, dejando las deudas para que las pagara RITA.Ahora se dedica sin ton ni son ha despotricar, poca gente le hace caso la tienen calada por lo que es.

  101. Santiago E. Navarro dice:

    Valentí,

    Por eso que acabas de comentar, y aunque no soy nadie para dar consejos, creo que Montse no hace bien moviéndose en el entorno de programas como La Noria. Aunque ella sea prudente, comedida, mida las palabras, no entre al trapo cuando empieza la chabacanería, la televisión se encarga de que la gente haga asociaciones fáciles: La Noria, Pilar Rahola, gritos, insultos…, Montserrat Nebrera. Y ya se sabe que es lo que queda y perdura en la mente de la gente; y si se les olvida, no te preocupes que ya habrá alguien dispuesto a recordarles el tema.

  102. Santiago E. Navarro dice:

    Valentí,

    La “Carta a don Mariano”, de Pilar Rahola…

    http://www.lavanguardia.es/lv24h/20100730/53974055533.html

  103. Valenti dice:

    El dia que Monserrat Nebrera estuvo en el la Noria, la ví, no creo que se sintiera en su ambiente de más nivel, como dices estuvo comedida, sin hablar más que lo justo, en cambio Raola demostró lo que es, gritando como siempre, hablando mucho PARA NO DECIR NADA, también como siempre. Desde su paso por la dirección de ERC, y el PI está siempre en pogramas de la farándula y poco más.

  104. Valenti dice:

    Rajoy se ha convertido en un atizador pasota, como la mayoria de su entorno.

  105. Diótima dice:

    A la Esteban no me la toquéis para haceros los intelectuales.
    Informaros mejor antes de hablar.
    Nada más que añadir, bona nit.

  106. Valenti dice:

    Hablar de la Esteban, no es hacerse el intelectual, más bien al revés.

  107. Montse dice:

    Bueno, es una duda que siempre he tenido: programas en los que la gente grita afectan la imagen de uno aunque no chille.Y cuando uya se le va a a una la pinza en medio de los insultos y provocaciones ajenas, ¿es una misma o es sólo falta de gran autocontrol?

  108. Diótima dice:

    Ésa no era tu intención, Valentí, y lo sabes muy bien.
    El autocontrol requiere esfuerzo y un ejercicio de cordura muy grande.
    Todos perdemos el control alguna vez. Pero si se tienen argumentos coherentes, no hay motivo para perder el control.
    Yo creo que si Montse sale en La Noria no daña su imagen, todo lo contrario. Que le pongan un guión ya es otra historia, ya que los gritos y los insultos suben la audiencia. Pan y circo. Pero bueno, que me parece a mi que Montse va a salir muy reforzada salga donde salga. Es más, es preciso que salga y mucho. Y cuanta más gente la vea, mejor.
    Saludos.

  109. Marc dice:

    La cuestión no es que la gente grite o no grite. La cuestión es que esta gente, más allá del volumen de sus palabras, sea capaz de decir algo coherente y que aporte algo determinado a la sociedad. Si no son capaces de ello, el tema se queda como puro entretenimiento. Y mi opinión es que los políticos no están para hacer entretenimiento, primero porqué no saben, y segundo porqué no los pagamos para ello.

  110. Valenti dice:

    Diótima.Mi crítica se refiere a P.R, no ha MN, al contrario, la que parece haber perdido el autocontrol en todas las tertulias que participa es Raola.

  111. Valenti dice:

    Marc. De acuerdo que los políticos no están para entretenimiento cobrando del erário, te recuerdo que Monserrat Nebrera renunció a ésta paga al dejar al P.P., es de las pocas-os que en este aspecto y en otros similares ha dado ejemplo de honradez y coherencia a su trayectoria. Vale Marc.

  112. Santiago E. Navarro dice:

    Marc,

    Si cuando dices que “la cuestión no es que la gente grite o no grite…”, te refieres a que prima el fondo a la forma, estoy deacuerdo contigo; pero si lo que dices es que gritar puede valer cuando dices algo con fondo, ahí ya no estoy tan deacuerdo. Gritar, perder las formas o cualquiera de sus primitivas manifestaciones, puede quitar la razón a aquel que la tiene y dice muy poco a favor de una persona que tiene que tomar decisiones y soportar situaciones de estrés importantes. No en vano el autocontrol forma parte del adiestramiento del liderazgo. Es algo que, si no se tiene de forma natural, se puede adquirir. Aunque también es verdad el dicho aquel: “lo que natura non da, Salamanca non presta”.

  113. Marc dice:

    Valentí, lo que dices es cierto, y es obvio que no lo decía por Montse.
    Santiago, no estoy justificando el hecho de gritar, ni de decir cualquier barbaridad. Lo que digo es que los políticos no deberían entrar en la espiral de programación basura, aunque ésto sea lo que se lleva ahora y, en cierta forma, un reflejo de la sociedad.
    Por cierto, los buenos políticos saben cuando hay que cabrearse, manifestarlo en forma de gritos, barbaridades o salidas de tono, de forma totalmente controlada. Si alguno lo hiciera alguna vez cuando toca (léase ser políticamente incorrecto) en lugar de hacerlo en los parlamentos por sistema (convirtiéndolos en un espectáculo circense cutre y patético) nos iría mejor.
    Saludos,

  114. Santiago E. Navarro dice:

    Marc, En esa linea estoy muy deacuerdo contigo. Es el efecto “naturalidad” que tanto reclama el ciudadano de a pie. Por eso algunos políticos que no tienen ese don natural recurren a la TV para que algún humorista de turno le saque el lado más humano… Penoso. Como comentas: de circo.

    Pienso que la mejor manera de ser natural es creerse lo que uno dice. La convicción de ideas es el mejor conducto para llegar al ciudadano. Por eso los partidos que empiezan, que no se deben a la hipocresía de las estadísticas que les dirigen, suelen tener los líderes más “naturales” y convincentes. No te digo nada si, además, eres el ideólogo, el padre de las nuevas ideas;¡entonces puedes llegar al encanto mesiánico!

  115. Fran dice:

    Ya estamos en Agosto; a ver si nos vamos de vacaciones y podemos desconectar, deshojando la margarita de lo que hacemos en setiembre.
    Salir en la tele tiene un efecto multiplicador, en un sentido u otro; un acierto o desacierto se dispara.
    Todos por ejemplo tenemos una idea reiterada de Belen Esteban (real o la que ha querido mantener), pero si la vemos dando una conferencia, o escribir un libro, sobre temas especificos, nos va a parecer que es irreal.
    A raiz de los toros, a nadie se le escapa que ha sido en parte como una rebieta contra la sentencia del TC; pero no se acuerdan del apoyo que se dió desde España para la legalización de los correfocs cuando Europa los queria sacar del mapa ???

  116. Santiago E. Navarro dice:

    Fran, como ya hemos dicho muchas veces, la memoria es selectiva. Es bueno saberlo para “utilizarlo” a nuestro favor… Aunque en nuestro caso, sin historia, puede que no nos haga falta.

    Siguiendo tu consejo de aprovechar el descanso del verano para planificar el nuevo curso político, iría bien darle un vistazo a los movimientos que se están dando en el PP y el PSE. En La Vanguardia de hoy se escribe sobre la posible “tercera vía” en el PSE: C. Chacón. Sería interesante analizar la evolución del tema, tanto en el PSE como en el PP (Gallardón (?)).

    Si analizamos lo que está sucediendo en Italia, nuestro amigo Berlusconi ha roto con Fina. Ésto también puede tratarse de un “tercera vía”. Quien sabe si Berlusconi, con lo zorro que es, no ha planeado este enfado entre Fina y él para dar continuidad a su desgastado proyecto.

    Estos movimientos pueden afectar mucho a las “alternativas de gobierno”. Si prosperan y acaban percibiéndoso por los electores como aires nuevos -falsos aires nuevos, claro está-, no será bueno para nosotros.

    Por nuestro bien esperemos que los partidos políticos asentados sigan tan lentos en sus reestructuraciones como lo están en las decisiones de gobierno.

    Chacón.http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100801/53974925085/chacon-se-afianza-en-el-psoe-con-su-tercera-via-psc-barcelona-estatut-felipe-gonzalez-generalitat-mo.htmlo

  117. Valenti dice:

    Santiago.¿Estas ”alternativas de gobierno” van con segunda intención?

  118. Santiago E. Navarro dice:

    No Valentí, van con primera y tercera vía!!! Lo he puesto entrecomillado. En ningún momento he pesando que AdG, que Montse Nebrera… ¡Por favor! Parece mentira que no me conozcáis, con el tiempo que llevo dando la lata por aquí…
    Yo sólo pretendo, modestamente, provocar; que es la mejor manera de llegar a pensar. Mal o bien, pero pensar. Y eso lo digo por experiencia: si no me provocan me acomodo con facilidad y luego me cuesta más pensar.

    Ayer tuve una comida familiar (no con amigos, como la anterior) “calentita”. No sé si lo sabéis, pero en mi entorno familiar mis ideas no “caen” muy bien que digamos. Estoy rodeado de catalanes que sólo se sienten catalanes, catalanes que se sientes españoles, pero primero catalanes, españoles que se sienten catalanes, pero primero españoles, valencianos que no se sienten -para nada, catalanes- y valencianos que se sienten por encima de todo españoles y luego valencianos… Creo que ya he representado políticamente a toda mi familia… Bueno no: también hay una pasota y dos aleccionados (el pasota es el perro; y apunta maneras para la oposición). Y en el fondo, todos nos toleramos la mar de bien. A veces con tonos un tanto altos, pero la mar de bien: sin faltarnos al respeto.

    Como mis hijos estaban estupefactos con el tono que fue tomando la conversación, les dije que no se asustarán; después de todo estaban asistiendo a una muestra representiva de la sociedad y eso viene bien para hacer luego extrapolaciones. Mi hija -la pequeña- me dijo “papá no entiendo nada”. Yo se lo intenté explicar como pude y le dije que lo único que quería decir con aquello era que si luego cada uno se iba a casa sin sufrir lesiones físicas, eso era buena señal; porque podíamos extrapolar la información a la sociedad en general y concluir que nadie en Catalunya se haría daño por cuestiones como las que estabamos discutiendo allí… ¡Mi hija siguió mirándome como si estuviera loco! Luego me quedé un buen rato mirándola también a ella; nos mirábamos los dos… ¡Más cava! -grité para romper el hielo-. ¿Ese es le futuro que nos espera? -me preguntaba-.

  119. Santiago E. Navarro dice:

    Aclaración al escrito anterior: son escenificaciones que, aunque no se ciñen a la realidad de los hechos, se acercan bastante…

  120. Santiago E. Navarro dice:

    Lo que he dicho del perro, que apuntaba maneras para la oposición, es cierto. No tengo perro. El perro no existe. ¿Véis como apuntaba maneras?

  121. Diótima dice:

    Jajjajaja, Santiago, tu retrato familiar es bastante interesante y habitual, la verdad. Yo con mis familiares más directos no tengo apenas discusiones, con mis padres más o menos tenemos las mismas opiniones aunque ellos son más radicales que yo. Luego tengo a una abogada que no se entera de nada de política y me pregunta a mi a quién tiene que votar, jajajjaja.
    Y luego tengo a otra que está casada con uno de las CCOO pero cuidado no le regales un polo que ponga LACOSTE bien grande que te lo tira por la cabeza. Con estos no discuto, pero por elegancia; sé muy bien que desean arrancarme la cabeza. Sólo me meto con ellos cuando me insultan, que es bastante habitual.
    Bueno, vengo de familia de pequeños empresarios, así que podéis imaginar la tendencia. Y os aseguro que por ser empresarios nadie les ha regalado nada, más bien todo lo contrario. Pero claro, si alguien ve que tienes más pasta que él, eso jode. Y no te paras a pensar que quizá esa persona no tiene días de vacaciones y hace jornadas de 14 horas como mínimo. Y que paga al fisco bastante más que tú. En fin, lo típico.

  122. Valenti dice:

    En mi entorno familiar saben de mis ideas politicas, las respetan pero ”pasan ellos de momento son apolíticos sobre todo mis hijos y nuera”,con los amigos suele ser motivo de tertúlia mañanera con el cortado en el bar, por mi ex simpatia pepera me dicen que me he cambiado de camisa, más por darme la contraria que por sentimiento, por ésto digo que quizá por los escándalos de corrupción por doquier, la gente ultimamente pasa y no cree en nada, tal como está la situción, es normal, en vez de intentar solucionar la ecónomia que es la madre de lo demás, toros, vaguerias, estatuto, a la mayoria les importa un pito, tienen otros problemas. Saludos.

  123. Valenti dice:

    Que pasa nó os a agradado mi escrito anterior, que nadie dice nada,es la verdad, vivi como la cúpula pepera imponia contra la voluntad de la mitad de los compromisarios, saltádose todas las normas democráticas a AS, cuando la ganadora moral fué MN, igualmente desaparecieron unos avales mandados por correo con acuse de recibo al Parlament oficina del p.p., decidí que yo no comulgaba con éste proceder militar, Cospedal, Mato, Fernandez Diaz y Cia, fueron abucheados con la algarada que crearon, en fin…..Estamos donde estamos y yo por lo menos a gusto de defender una forma de entender la política, sin listillos chusqueros que se les ve el plumero.

  124. Diótima dice:

    Valentí, no desesperes, que también tenemos vida propia, no vivimos para escribir aquí xDDDD

  125. Santiago E. Navarro dice:

    Valenti, Diótima tiene razón: aunque yo sigo “trabajando”, estoy en me periodo “semivacacional” y me tomo mi tiempo. Leí tu comentario… Y de todo lo que has dicho, y sabiendo que tiene información de primera mano sobre esos eternos del PP, me interesa mucho tu opinión -perdona el abuso de confianza y el medio utilizado- sobre Fernández Días. Es un personaje que me desconcierta. Sigo en La Ser -me pilla en el coche y como no puedo ver telebasura…- las tertulias de políticos, de la que él es un habitual. Me desconcierta mucho la imagen que da. Suelo acertar demasiado la personalidad de la gente a través de su fisionomía, pero este señor me desconcierta… Además, en ocasiones tiene posicionamientos muy moderados, muy cercanos a MN, creo. De hecho me he preguntado muchas veces qué hace una persona como él en el PP… Digo todo ésto porque no tengo en mi memoria aspectos marcadamente negativos de él… No sé si compartes esta opinión.

    Disculpa el atrevimiento. Igual no es el lugar adecuado para lanzar una pregunta de este tipo, por lo que si no conestas lo entenderé perfectamente. ¡Faltaría más! Un abrazo.

  126. Valenti dice:

    Santiago, te contesto lo que conozco, los hermanos FD y alguien más aunque no estén en primerisima linea en el partido, procuran apartar a los-as que les pueden quitar el puesto y dominar en Cataluña, llevan muchos años de peperos, no son malos, aunque perdedores como AS que en Gerona fracasó no cosiguió ningún escaño, Alberto 3 dias antes del congreso montó un ‘’siri” cargándose al candidato Daniel Sirera, con pactos en los que creo que tambien lo intentó con Monserrat Nebrera, que a contracorriente oficial y supongo con presiones de todo tipo aguantó la única hasta el final, los-as de Madrid recibieron silbidos, pitadas, interrupciones de escándalo, de la mitad de los compromisarios que eran los que avalaban su candicatura, sinceramente tal como transcurrió todo, la ganadora real fué MN. Durante aquellas semanas la tv y la prensa lo publicó más o menos así, yo era simpatizante apunto de pedir la militancia, cuando vi como funcionaba la ”cosa” ni hablar, las bases solo las hacen servir para pegar carteles, son buena gente las bases yo solo critico a la cúpula Rajoy incluido que el domingo al cerrar el acto tuvo la desfachatez de ni siquiera nombrarla, cuando totalmente a contracorriente consiguió el 43,28 de los votos, en igualdad de condiciones ganaba por goleada. Ya a pasado ahora a lo AdG. Saludos a todos y a tí, un fuerte abrazo.

  127. Santiago E. Navarro dice:

    Gracias Valentí. Aquí auparemos a MN para alcance sus objetivos, que son los nuestros. Un abrazo.

  128. Diótima dice:

    Buenos días,
    me he dado cuenta de que aquí de cada día escribe menos gente, tal vez porque se sienta intimidadada de ver hablando siempre a los mismos. Bueno, la verdad es que estamos de vacaciones. No sé cuánta gente visita la página, pero me gustaría animar a todo el mundo que quisiera aportar una opinión o algún dato y tal vez no se atreva. Este espacio es para todos, aunque parezca que siempre escribimos los mismos, nos vamos a leer todas las opiniones sin desmerecer ninguna, por lo menos por mi parte. Y creo que es lo que queremos todos. Parece un blog de colegueo donde nos hacemos la rosca unos otros, pero eso no es sinónimo de que sea un club privado.
    Venga, que no nos comemos a nadie (es broma!).
    Saludos.

  129. Valenti dice:

    Tambien creo que deben participar todos, mas personas generando opiniones nuevas enriquecedoras.

  130. Marc dice:

    Diótima,

    Yo tengo otra visión de porqué cada dia escribe menos gente, pero en fin, son cosas mias… Posiblemente ayudaría a aumentar la participación que Montse escribiera más a menudo, y os metiera más caña a los que participais regularmente.
    Ah, no? ¿De verdad que aquí no se practica el canibalismo y se come a la gente? Por Dios! Pues yo creía que de eso se trataba!

    Saludos.

    PD. Eres la más enganchada del blog. Haces como un fumador empedernido que se levanta de la cama y lo primero que hace es fumarse un cigarrillo. Lo bueno es que escribir aquí es mucho menos perjudicial para la salud.

  131. Valenti dice:

    Montse, ye ves necesitamos más CAÑA, como dice Marc, tienes argumentos de sobra para ”picar” a los lectores anónimos de tú blog.

  132. Fran dice:

    Teneis razon Diotima y Valenti : Montse plantea un tema y nosotros vamos de charla por otros derroteros.
    Lo cierto es que sin novedades especificas de Montse, todos nos reservamos un poquito para la gran sorpresa.
    Creo que es licito disfrutar de las vacaciones, que no es irse a otros mundos para olvidar este nuestro, sino desenganchar de los habitos diarios.
    Escibir, razonar, leer requiere de tiempo y crea un mono al que te quedas enganchado.
    Pero a la hora de la verdad no podemos encauzar o vehicular nuestras ilusiones sin un camino u objetivo
    Que tengais buenas vacaciones
    PD. A lo mejor tendriamos que proponer una paella, a ver quien se apunta …

  133. Diótima dice:

    Jajjaja, Santiago, tienes razón, pero es que yo no trabajo y no me voy de vacaciones, y muchas veces no tengo otra p*** que confesar….
    Y lo del tabaco lo llevo bastante mal, aunque no escribiera aquí xDDDD
    Bueno, un post chorra totalmente prescindible, pero es inevitable, ya nos tenemos calados xDDDD

  134. Santiago E. Navarro dice:

    Bueno, ya que estamos de vacaciones, lo que podríamos hacer es que si algo nos revuelve las tripas, nos llama la atención, nos crispa los nervios o simplemente nos provoca, lo digamos. Si colgamos ese “malestar”, puede que se abra una nueva brecha sobre la que disertar. Nadie está obligado a contestar inmediantamente -estamos de vacaciones-, pero si nos pasamos por aquí de vez en cuando y vemos alguna cosa interesante, tomemos nota para el nuevo curso político.

    También podemos colagar aspectos que nos llamen la atención, pero positivamente. No todo tiene que ser pataleo…

    Es una idea.

    PD Ya os dije que el otro entorno, para mí, no era lo suficientemente ágil. Por eso escribo aquí.

  135. Jorge Luis dice:

    Si hay algo capaz de remover las tripas a cualquiera es comprobar que la estupidez humana no tiene límites. En particular, el caso de CDC y los trapicheos con Millet; está clara la apropiación indebida de comisiones por concesión de obras públicas. Resumiendo: Mas será el próximo President siendo de dominio público el choriceo continuado. Es como para bajarse de este tren.

    Por otro lado, quisiera que veáis las propuestas de este nuevo partido, bastante coincidente con AdG. Saludos

    http://www.p-lib.es/

  136. Diótima dice:

    Lo de CiU es muy curioso, aunque pierdan unas elecciones, ellos nunca pierden. Supongo que ya os habéis dado cuenta. Y lo de que gane Mas, eso está por ver. Solo no creo que gane, y bueno, ya veremos.

  137. Peinafiel dice:

    Lo de CiU viene de antiguo, ni ante la evidencia lo admiten, si van tirando del hilo saldrán más ferroviales, muchas contructoras se han forrado, cuando los visitaba un técnico con PODERES del gobierno, lo invitanban a comer opiperamente en el más caro restaurante de la zona, se descorchan los mejores vinos, los anfitriones cuidan que las copas estén siempre rebosantes para acompañar la comilona, después cafés puros y copas, salen todos contentos y alegres………Pasan por las oficinas y firman las certificaciones que les ponen por delante, a lo mejor tambien algo más……empleados de dichas empresas lo han contado.

  138. Peinafiel dice:

    Me he dejado que de ésta forma lo que vale 10 se facture por 20.

  139. J dice:

    Aunque el mundillo politico y d empresa d catalunya ya lo sabia, es como tantas cosas en vida q, aunque las sepas, su puesta en escena x su gravedad inevitablemente impacta.

    Yo, hoy, he tenido una sensacion d asco cuando he visto una entrevista d esta mañana a Mas, en la que continuaba negando la financiacion ilegal de CIU.

    Una persona normal, no puede ser tan SINVERGUENZA d dirigirse a sus conciudadanos en franja horaria d maxima audiencia y mentirles, negar la evidencia d forma tan descarada, llamar idiotas a sus conciudadanos.

    A la mayoria d las personas, les supondria un mal trago mentir a una sola persona, y a estos criminales no les importa mentir a millones d catalanes.

    Y a este declaran favorito los sondeos?

    Y este ha d presidir la Generalitat, junto al fontanero mafioso de Puig?

    Esta mañana leia un comentario en una noticia: “que desgraciados los catalanes, condenados a ser presididos por un inutil o un mafioso”.

    Y muy probablemente no solo no exageramos, sino que nos quedamos cortos. La verdad suele ser mucho mas cruda q toda anticipacion o ficcion d la misma.

    Sabeis como funciona la contrata publica no? es una estafa a los ciudadanos en si misma: se convoca un concurso, se asigna x puntos o presupuesto.

    lo q no sirve d nada, x q el pliego y proyecto siempre se hace expresamente mal. Lo q provoca una vez asignada “extras”.

    Los extras se justifican legalmente pues por eso, x q no estan previstos. Con lo cual la asignataria acaba facturando un 40% mas, q es donde esta el negocio, eso explica q muchos concursos reciban ofertas muy a la baja.

    Como dice Mas, todo legal, pero el HECHO CRIMINAL es que se ha cargado a la ciudadania cantidades millonarias d sobreprecio, d donde sale la comision para ciu, el beneficio para ferrovial, y hasta para el camello q es el millet.

    Obviamente todo esto lo sabia Pujol.

    Que verguenza, a mi juicio, este es el delito economico mas grave posible, es el peor d los robos, el que roba dinero publico para ganar elecciones y seguir robando, dinero que deberia ser destinado a las necesidades de la gente mayor, los niños, y ciudadanos necesitados.

    Es un asunto muy triste este, q me causa una profunda pena. No se como vamos a salir d esta porqueria si la gente no adquiere mas conciencia y no les vota. Porque el juez tardara 4 años d instruccion al menos, luego 3 d juicio, 2 mas de recurso, y 2 mas de ultima instancia.

  140. Diótima dice:

    Está claro que ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Ahí no podemos entrar ni por vía legal. La única solución es que no les votara absolutamente nadie, pero como tienen posibilidades de ganar porque es un gran partido, lo va a votar mucha gente para echar al Tripartit, básicamente.
    Lo de las contratas públicas, algo de eso sé. Y conozco casos de mamoneo de mayor calibre de los que explicas, J. Y no son sólo CiU, de éso no se salva nadie.
    Se tienen bien montado el tinglado para que pase lo que pase, ellos nunca pierden. Y ahí el ciudadano no tiene mano ninguna.
    Realmente estas elecciones van a ser un trago. Bueno, como Montse no va a ganar, al menos tenemos que conseguir meterla en el Parlament.
    Que la fuerza del Jedi nos acompañe.

  141. Valenti dice:

    Ayer hable con un Sr. que fué hace 8 años concejal de una ciudad de 70.000 habitantes de éste tema, me explicó que la financiación de los partidos es dificil, la mayoria de militantes no pagan cuota alguna, en las campañas se gastan lo que no tienen, están entrampados con los bancos aúnque los condonen o tengan trato de favor ”de alguna forma los recuperan”.¿Quiza el motivo por el que AdG no se lance sea éste, Montse es muy lista y honrada lo que explica en su libro -En Legitima Defensa -, sobre las interioridades del p.p y demás partidos es exacto. Tampoco me explico que siendo público éste trapicheo y otros, los sondeos den a Mas ganador, claro que los demás igual. ¿Maragall reprochó a Mas que el problema de CiU era el 3%? Que verdad.

  142. zubiriano dice:

    Pasaba por aquí… jejeje

    Sólo unas líneas, que estoy de vacaciones y no me place enfrascarme en discusiones “bizantinas” ni en catárticas terapias de grupo. :)

    No creo que sea DIGNO que Montse vaya a programas tan sectarios y chabacanos como la Noria (doy fe, de verdad de la buena, de que NUNCA lo veo ni pienso verlo)
    Si no hay vida más allá del honor… desde luego la Noria es terreno yermo y estéril para crear vida inteligente (dialéctica, se entiende), pues en ese nido ponzoñoso que es la Noria sólo pululan un puñado de hediondas e infectas cucarachas sin honor alguno.

    También os deseo felices vacaciones y, por supuesto, que no olvidéis lo más importante: la salvaguarda y defensa del proyecto común nacional que dio en llamarse las Españas, proyecto que zejeros y demás parásitos particularistas están destruyendo con tanta alevosía como impunidad.

    Saludos y ¡Arriba España!

  143. Diótima dice:

    Zubiriano, disculpa mi atrevimiento pero me vas de un guays que flipas.
    Ya tenemos a otro para entrar en el club de “Todo el mundo es gilipollas menos yo”.
    Y si pretendes vacilarnos a los que escribimos aquí, despreciando ya de entrada lo que hacemos, si no te gusta, ya sabes dónde está la puerta.
    Que el tiempo es oro, más vale que no lo pierdas. Aunque sí, es catártico meterse a despotricar en un chat. Precisamente lo que has hecho tú.
    A cascarla.
    Bueno, me he saltado de nuevo la política de respeto del blog. Pido disculpas a los demás.

  144. Marc dice:

    Diótima,

    No te sulfures, mujer!
    Zubiriano (yo prefiero llamarlo Zubi) es uno de los viejos provocadores de este blog, sin duda alguna el más inteligente y el más cab.ón. Hasta puedes llamarle facha, y no se cabrea! Créeme, desde que no está el blog ha perdido fuelle, aunque sólo sea porqué antes era posible enfrascarse en discusiones viscerales con alguien sin que nadie resultase herido. Además, un tipo a quién le gustan los Barones no puede ser mal tipo, por muy fiera que se crea y por mucho honor (rancio, por cierto) que le ponga al tema.

    Saludos.

  145. Marc dice:

    Zubi, ¿estás de vacaciones con tu mujer? ¿Cómo es posible que todavía te aguante?

  146. zubiriano dice:

    ¿De dónde habéis sacado a la mendruga de Diótima?
    Si es que esto ya no es lo que era… :)
    Tito, Sinatrilla, María, ¡aaaah, aquellos sí fueron buenos tiempos para la vana retórica!

    Saludos y ¡Arriba España!

  147. Diótima dice:

    Marc, yo no he puesto en duda su bondad ni sus virtudes. Eso es algo que desconozco. Simplemente he observado que, deduciendo de sus comentarios, escribir aquí era una catarsis cutre salchichera y una pérdida de tiempo, pues le he dado un consejillo.
    Y por cierto, lo de los Barones a mi no me garantiza nada. También me gusta Rimbaud y se dedicaba al tráfico de esclavos. Por poner un ejemplo así a lo tonto.
    Lo siento, pero mi detector de inteligencia no ha pitado esta vez. Tal vez a la próxima.

  148. Diótima dice:

    Jajajja, el que no se picaba… Ainsss

  149. zubiriano dice:

    Jajajaja, Marc, a la bendita de mi santta no le queda otra que aguantarme. Quiero creer que le compesa.

    Por cierto, ¿me lo parece o ha bajado la calidad de los contertulios?
    Escribí este post al mismo tiempo que tú y no te leí, pero no te emociones, so bribón, que no está en mi ánimo enredarme, de momento al menos, en estas sinsorgadas virtuales. ;)

    Saludos, ¡Arriba España! y ¡Arriba los Barones!

  150. Marc dice:

    Oye, so bribón, no te metas con diótima! Para una mujer joven que hay…! A Sinatrilla todavía puedes oirlo por aquí, con otro nombre…
    Y otros, pues ya vez, continuamos siendo los mismos yonquis de siempre.

    Apuesto a que, con lo patriota que eres, te has ido al extranjero de vacaciones! Si ya lo digo yo, una cosa es querer ir de patriota por ahí, y la otra serlo… en fin, que pareces Rajoy.

    Saludos y ¡Arriba las manos!

    PD. Vale, igual me he pasado con lo de Rajoy.

  151. peinafiel dice:

    Zubiriano. Si tan patriota eres entra en La Legión, estarás con los tuyos.

  152. Diótima dice:

    Qué buena noticia! De momento ya ha escrito tres posts! A ver si se larga de verdad!

  153. peinafiel dice:

    Y cuando te licencies te darán el Titulo de Caballero Legionario.

  154. Santiago E. Navarro dice:

    Zubirano jamás se alistaría en la legión: le falta pelo y le sobra cabra.

  155. Santiago E. Navarro dice:

    Pelo en el pecho, se entiende…

  156. Santiago E. Navarro dice:

    … en la lengua no tiene ni uno… De pelo, se entiende…

  157. Santiago E. Navarro dice:

    No sé si os dais cuenta, pero estamos acabando con las grandes identidades españolas. ¿Por qué no estais haciendo la siesta? ¿No tenemos ya bastante con que nos hayan quitado los toros?

  158. Marc dice:

    ¿Quién te dice que no he hemos hecho la siesta? ¿Dónde te creías que estábamos?
    Sí, Zubi, esto ya no es lo que era. ¿Has visto qué poca caña te echan?

  159. peinafiel dice:

    Donde le recomiendo que entre, le enseñarán a sacar pecho, mirada alta y tambien a pasear la cabra, si es que lo admiten claro.

  160. peinafiel dice:

    Tambien a hablar sin insultar por muy chulo que sea.

  161. Tito dice:

    Mira que me paso de vez en cuando pero nada, no hay donde meter el cuchillo salvo por supuesto el zubi de siempre.

    Digo yo que para que el proyecto sea común habría que eliminar muchos millones de zejeros y parásitos particularistas, y de lograrlo no creo que se pudiera seguir llamando un proyecto común.

    Por si acaso yo al menos nunca le he llamado facha a zubi, tan solo en ocasiones franquista y por error al malinterpretar el aguila de su blog :)))

  162. Marc dice:

    Vaya, Tito, estás vivo…

  163. Diótima dice:

    Oh, bueno, si os empeñáis, os dejaremos el blog a los cuatro “del principio” para que forméis un partido realmente serio y no las mamarrachadas que hay que leer ahora. Sí señor, ya era hora de que alguien hiciera un llamamiento a la sensatez y a los dos dedos de frente.
    A partir de ahora, se reserva el derecho de admisión a la gran autoridad competente. Y si Montse se queja, a la calle (ella, claro).
    Qué haríamos sin estos iluminados que nos guían en la penumbra, aish.

  164. zubiriano dice:

    Marc,
    ¿Ya estás tocando la trompeta? :)
    Estoy de vacaciones y la semana que viene me iré a tierras gerundenses, siempre en territorio patrio, bribón.

    Tito,
    Tú ya has dejado bien claro que mientras no te falte tu finito y tu rebujito el proyecto común de las Españas te la sopla tanto, o más, que al ínclito Savater.
    ¿Me dirás que no? (no respondas, es sólo una pregunta retórica)

    Peinafiel,
    Todavía tengo pelo en la cabeza, rapado comme il faut, y luzco un ensortijado y machote pecho de lobo. Pero lo más importante es que podría darte unas cuantas lecciones de retórica y de impecable dialéctica.
    ¿Crees que insulto?
    Pues yo creo que lo mínimo que se merece alguien que me manda a “cascarla”, sin conocerme de nada, es que le llame “mendrugo”, o mendruga, no fuere que la Aído se me lanzase a la yugular por ser tan machista como descortés con las damiselas desvalidas.

    Diótima,
    Aquí te has retratado queridina: “Que la fuerza del Jedi nos acompañe”
    ¡Ains, pa que aluego vayamos de listilla resabidilla! :P

    Hay que saber despedirse, y para ello mucho mejor un épico y enérgico ¡ARRIBA ESPAÑA! Donde va a parar, oigan…

    Santiago,

    Si eres el mismo de Sitges, saludos y ¡Arriba España!

    PD: Marc, no insistas en darme más “dosis” a son de trompeta, que si tú eres un maldito yonkarra ése no es mi problema, ni está en mi ánimo seguir ejerciendo de cabra. ;)

  165. peinafiel dice:

    Zubiriano.El mendrugo-ga eres tu, en la legión si te admiten, que lo dudo podrás pasear la cabra, recogiendo tus mendrugos.

  166. Santiago E. Navarro dice:

    … Y los españoles salían a la calle al grito de “VIVA AMÉRICA; VIVA LOS AMERICANOS”. La plaza, abarrotada, bajo un sol de justicia, se rendía a los acordes del pasodoble de turno; un grito estremecedor ensordeció la arena: “VIVA ESPAÑA”. En lo alto, bajo palió, el gran Zubiriano. “VIVA ESPAÑA Y LA MADRE QUE TE P…, ZUBIRIANO”. Yo estaba allí; yo lo vi todo. Tenía los pelos como escarpias. Diótima, sí: tenía los pelos de punta; y no los del pecho precisamente…

  167. Marc dice:

    Al final tendréis que darme la razón: hace falta zubiriano para animar el blog.

  168. Marc dice:

    Diótima, no te lo tomes tan a pecho. La provocación no es mala, aunque hay que saber usarla.
    Por lo que a mi refiere, yo no soy de los del principio, sino que llegué un poco más tarde. Y sí, me enfrasqué en discusiones con muchos, aunque con quien más disfruté fué con Zubi. No, no vamos a crear ningún partido, ni serio ni divertido. A veces las cosas son más simples, y es posible disfrutar con la discusión por la discusión y con la diversión por la diversión, sin querer hacer nada, sin querer llegar a ningún sitio. Puede parecer extraño, e incluso frívolo, pero a veces el mero placer de la política consiste en aquellos pequeños debates que, aunque parece que lo cambian todo, en realidad no cambian nada.

    Un saludo cordial,

    Marc.

  169. Valenti dice:

    Veo que a vuelto el hijo pródigo Zubiriano, empieza faltando al respeto de MN y demás blogueros, termina paseando la cabra legionaria para ganarse el titulo de caballero, por lo que dice es hombre de pelo en pecho, que se va de vacaciones a Gerona, si vuelve a escribir que lo haga con respeto, sin arrollar a nadie ni se las de de intelectual, los que lo son no lo dicen, lo demuestran con su estilo.Onó.

  170. Tito dice:

    El problema zubi, es que lo que tu llamas el “proyecto común” de las españas deja fuera a mas de la mitad de los españoles y varias regiones que “no te gustan”.

    Y obviamente nunca defenderé nada parecido, fundamentalmente porque lo que tu quieres no es españa, ni lo ha sido ni lo será.

  171. zubiriano dice:

    Marc,
    A ti te gustan los bribones y gañanes. No disimules. :)

    Valentí;
    Intelectual, “Onó”, vete tu a saber, lo cierto es que tienes poco aguante, chacho, si es que de verdad te crees que he faltado al respeto a alguien que no se lo mereciera o me hubiese agredido verbalmente primero.

    Tito,
    No me piques, que no tengo ganas de comer ajos. Ya nos conocemos y sabemos de que pie “cojea” ca uno, ca cual de nosotros, asín que pa qué perdé er tiempo shiquillo… ;)

  172. zubiriano dice:

    Ayssss, con las prisas se me olvidaba…

    Saludos y ¡Arriba España!, Co…nes!!!

  173. Marc dice:

    Tito,

    el problema no es que a Zubi le pase esto que comentas. El problema es que esto les pasa a muchos dirigentes de este gran partido (por votos) llamado PP. La guinda del pastel es que si Catalunya fuese independiente gobernarían España con mayoría absoluta por los siglos de los siglos, amén. No lo olvidemos: el granero socialista se llama Andalucía y Catalunya. Apuesto que si Rajoy fuese un estratega nos daría la independencia, básicamente para no oírnos más y para ganar las elecciones a placer.

  174. Marc dice:

    En fin, ya tengo mi dosis. Voy a ver si aguanto un mes sin parecer un iluminado ni enturbiar la sensatez del blog.

  175. Diótima dice:

    Bueno, visto que las aguas por fin han vuelto a su cauce y este blog ha recuperado la “vidilla” perdida, creo que me largo.
    Entre el plasta que dice que se larga pero no para de cascar, el otro de que cualquier tiempo pasado fue mejor, el que si no insultamos el blog no mola y demás paridas. Bueno, y las competiciones intelectuales, pues la verdad, me da vergüenza ajena escribir aquí.
    Vayan ustedes con Dios o con quien crean conveniente.
    Adiós.

  176. Tito dice:

    Oye pues mirandolo de esa forma es una solución, el pp solo tendría que darle la independencia a Cataluña, Andalucía, Extremadura, Castilla la mancha y Villaarriba para poder gobernar “España” con mayoría absoluta.

    Si es que no se enteran …

  177. Tito dice:

    Y perejil, vaya cabeza la mía.

  178. Marc dice:

    Uau! Qué ambientazo que hay por aquí! ¿Cómo queréis que me vaya, con las fiestas que os pegáis?
    Tito, te guste o no, si Catalunya fuese independiente de Espanya el PP la gobernaría con mayoría absoluta.
    Diótima, no te preocupes por lo de la vergüenza ajena. A todos nos toca a veces lidiar con ella, aunque no nos guste ni nos apasione. ¿Es que no debería sentir vergüenza ajena hoy en día cualquier militante de cualquier partido habido y por haber? Pues claro que sí, aunque esto de lo ajeno es malo, por no poderlo controlar: bastante trabajo tiene uno con sentir vergüenza, o no, de sus actos y sus palabras, como para tener que preocuparse de los demas…
    ¿De verdad te vas porqué algunos de nosotros somos impertinentes, maleducados, simples y pesados? Pues será mejor que no te dediques a la política, porqué esto precisamente es lo que más abunda por ahí.
    No seamos ingenuos: la participación del blog no la rompen dos, o tres, o quinientos que discutan, se insulten o se alaben. La participación se aletarga, pura y llanamente, porqué no hay contenidos ni inteligentes ni concretos sobre los que discutir.
    Es triste, pero es así.

    Un saludo.

  179. Santiago E. Navarro dice:

    Marc:

    Aquí estamos una pandilla de agnósticos religiosos -por no decir ateos- que hemos encontrado en AdG (en Montse) una especie de “razón de ser”. Cada cual va del palo que va; puede que el menos “transparente” de todos sea el más presume de ello. Lo que tengo claro es que Diótima, de todos, es la que mejor ha escogido el “nick”: del grupito que escribe por aquí, es la romántica y rebelde. En mi opinión, de las más sinceras, por no decir la más.

  180. Marc dice:

    Santiago, por Dios! No me mezcles la falta de creencia religiosa de algunos (o muchos) de los de aquí con un presumible culto a un líder político, se llame Montse o Perico de los Palotes. Lo que estás describiendo se parece más a una secta que a otra cosa! Yo, que casi siempre comparto tus escritos, hoy no puedo estar más en desacuerdo.
    En cuanto a lo de Diótima, sólo espero poder gozar de su visión romántica y rebelde de la vida (y la política) bien pronto leyendo sus escritos.

    Salu2.

  181. Valenti dice:

    Filosofando he.

  182. Santiago E. Navarro dice:

    Valenti, más bien haciendo terapia de grupo en una cama redonda… Papá fue muy malo.

  183. Santiago E. Navarro dice:

    PSM se rebela de papá PSE. PSC siempre patalea, pero luego papá les promete la moto si aprueban y acaban claudicando. Papá Estado me prohibe fumar -nunca he fumado. Puede que entonces no sea una prohibición- y ahora el tío catalán me dice que ir a los toros está feo -nunca he ido a los toros-. Me pregunto si no nos estaremos volviendo unos niños consentidos.
    La madurez de un pueblo se demuestra por el número de leyes; a más leyes, más inmaduros. La frase es mía, aunque no lo parezca.

  184. Valenti dice:

    Santiago, los toros no me gustan, el tabaco me tiene enganchado a cadena perpetua, las leyes una parte de los mismos que las aprueban, se las han pasado y se las están pasando por el forro, Barcelona, Baleares, Valencia, etc, etc, para darnos ejemplo. En cuanto a las camas redondas, lo mismo que con los revolcones, cuidado con las consecuencias, lo digo sin ninguna pizca de malicia.’salut i forsa al canut’

  185. zubiriano dice:

    ¿Estáis aburridos?
    Pues os voy a postear la última declaración de Corbacho:

    “No soy nacionalista ni catalán ni español”

    Esto lo ha dicho todo un MINISTRO de las Españas. Si señor, con dos co.jo.nes. Lástima que sólo tengan co.jo.nes para decir gilipolleces y memeces.
    Así nos luce el pelo…

    Toros, tabaco, referéndums ilegales, aborto, conjuras internas del aparato de la partitocracia (Tomás vs Trinidad, Gallardón vs Aguirre…) y mientras tanto España entera se va a la Mier..da.
    O acabamos con los políticos o ellos acabarán con nosotros.

    Saludos y ¡Arriba España!

    PD: me falta un día para desentoxicarme de la pútrida Barcelona.

  186. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, escuchándote me vienen ganas de montar un brazo armado… Es verdad que con los mecanismos de Estado de Derecho, y viendo la imbecilidad reinante, lo más probable es que tardemos 4 o 5 generaciones en cambiar todo ésto -en el más optimista de los casos-; que viene a ser, mismamente, lo que siempre se va diciendo por ahí: “ésto no lo cambia ni Dios”. Frustrante.

    ¿No crees que es buena señal que los “hijos” se rebelen? La rebeldía, cuando es sin causa, es lo que es; pero los casos de escisiones de ideas en los partidos mayoritarios indican que algo se está moviendo.

    Mira, hasta me parece bien que Don Mariano se vaya a los toros para dar su apoyo a la fiesta -más bien juerga-; más votos que quedarán pululando sin sabe donde dejarse caer. Eso es bueno para nosotros. ¿Quién es el idiota que asesora al PP? ¿No saben que la política es un juego de suma sero?

    ¡Viva España! -que agusto me he quedado. Se me ha vuelto a poner la piel de gallina-.

  187. Marc dice:

    Vaya, Zubi,

    ¿Y cómo pretendes acabar con los políticos? ¿A tiros, o mejor como estamos en crisis con un simple soga?
    Generalizar es malo. Que el PSC/PSOE tiene una crisis de identidad que les hace parecer patéticos día sí y día también es obvio. Que sólo dicen gilipolleces, también. Y los otros no se andan a la zaga, desde luego. Pero no es justo tratar a todos por igual. En todos y cada uno de los partidos políticos hay gente responsable, gente que se deja los cuernos cada día para tirar adelante sus municipios, ciudades y organismos varios. No se ven, eclipsados como están por los maleantes de guante blanco que dicen ser políticos, pero están. No es justo, pues, tratarles a todos por igual. Y a mi, por lo menos, las cosas que no son justas no me gustan.

  188. Marc dice:

    Santiago,

    El idiota que asesora al PP es primo hermano del idiota que asesora Montilla. O como mínimo lo parece.

  189. Marc dice:

    Santiago, una puntualización:

    la imbecilidad no es reinante, sino gobernante. La monarquía es de las pocas instituciones de este país que está a la altura.

  190. Santiago E. Navarro dice:

    Marc, el discurso que haces cuando dices “que no todo el mundo es igual”, sería aplicable a cualquier tipo de empresa. Eso está bien y sabes que yo lo he puntualizado muchas veces. Pero también es verdad que la generalización, como punto de partida para la toma de decisiones, puede ser algo muy correcto y apropiado -aunque sea políticamente poco correcto-. Yo defiendo la generalización como forma de preguntarse “¿cómo puede haber triunfado la imbecilidad sobre la coherencia y el buen hacer”? Algo a sí como una reflexión sobre si nacemos buenos o malos; y si somos por naturaleza buenos, ¿cómo es ser “malos” ayuda a tomar el poder? ¿Será verdad aquello de que para ser poítico y no morir en el intento hemos de ser perversamente retorcidos e incluso malos? Con todo el cariño del mundo, creo que a Montse le pasó algo parecido en el PP: como dicen el Catalunya, “per anar amb el lliri a la mà”.

    PD Voy a buscar un libro -libreto más bien-, creo que de Descartes, que da algunas ideas de como debe ser político y no morir en el intento. Da ideas del tipo: si tienes a alguien con información susceptible de “herirte”, pregunta a sus más allegados sobre sus hábitos sexuales, amantes…, seguro que tiene algo para negociar. Es fácil suponer que si alguien es tan restrero para utilizar información con el objeto de destruir -y no de construir-, por fuerza ha de tener “debilidades”.

  191. Santiago E. Navarro dice:

    Ha sido más rápido de lo que creía y el libro ha aparecido entre otros dos libros -”cocina para dos” y “mundo rico, mundo pobre”, este último de Lluís de Sebastían… ¿Un mensaje de los cielos?-.

    El libro no era de Descartes; era del Cardenal Mazarino (1602-1661), que fue nombrado cardenal por intermediación del Richelieu. Dicen de él que era un tipo astuto como pocos. Su biografía así lo atestigua… Título: Brevario de los políticos -traducción de Alejandra de Riquer-, Acantilados, Cuadernos 25-.

    El libro -el brevario- es realmente breve: si alguno padece de estreñimiento, se puede leer en un descomer -dada la hora, disculpad lo inapropiado del comentario-.

  192. Valenti dice:

    Uno que tiene información privilegiada me ha contado que el asesor de asesores de D.Mariano y el de ZP, es el mismo por ésto no aciertan ni una.

  193. Marc dice:

    Santiago,

    Es que no es cierto que sólo haya triunfado la imbecilidad, sino que es lo único que vemos! No es noticia que alguien haga bien su trabajo, ni que todo funcione bien… luego, lo que es noticia lo es precisamente porqué se sale de lo habitual, aunque sea la sensación contraria a la que tenemos. Eso, y el hecho de que en cualquier sitio lo más fácil es encontrar al imbécil crea la sensación de que todos son imbéciles, aunque es una sensación falsa.
    En cuanto a lo demás, supongo que para triunfar en política hay que ser buena persona normalmente, y demostrarlo, aunque sabiendo comportarse en determinados momentos muy puntuales como un grandísimo hijo de p.uta. El equilibrio debe ser la clave, ¿no?
    Lo de los asesores de hoy en día es que es la leche: ni son estadistas, ni estrategas, ni nada de nada. O son mediocres o no les hacen caso, que también podría ser.

  194. Santiago E. Navarro dice:

    Marc,

    Este tema ya ha salido en los comentario de “felpudos” o en otro de los artículos de Montse. Y ya sabemos que las noticias buenas no son noticias; y que hace más ruido la maldad de algunas personas que la bondad de otras, aún siendo estas últimas la gran mayoría. Y basta que te atraque un negro en el metro para echarle todos los males de este mundo a la inmigración y a los “putos negratas”… Pero chico, en esto de la política, y después de haber parlamentado de cerca con más de uno, me da que, a parte de Montse, poco trigo limpio veo.

  195. Valenti dice:

    Tambien he parlamentado con más de uno consultando, de lo que te toman nota para contestarte, nada de nada, los ves en tv y dicen casi lo contrario de lo que a uno le aseguraron, es lo que vulgarmente se dice ”nadar y guardar la ropa” lo que les has consultado ni lo recuerdan o lo hacen ver, a pesar que en su dia se lo apuntaron en la agenda.

  196. zubiriano dice:

    ¡Ooooops, quise escribir “desintoxicar”"

    Marc,
    A los políticos hay que correrlos a varazos de fresno. No hay otra.
    ¿Dices que “generalizar” es malo?
    ¿Qué es la tan cacareada voluntad popular sino una burda “generalización” de las diferentes y plurales voluntades individuales?
    Siempre se generaliza a la hora de hacer política, Marc. Es inevitable.

    Los independentistas de la terra “generalizan” y dicen que el pueblo catalán quiere la soberanía nacional. ¿Todo el pueblo catalán la quiere?
    Los sociatas “generalizan” y dicen que en España hay optimismo y que ya se ve el final de la crisis. ¿El final de la crisis que, por cierto, no quisieron ver, de verdad lo ve toda la ciudadanía de las Españas?
    El PP dice que la “generalidad” de los españoles confía en el cambio de gobierno. ¿De verdad? (juás)

    Son los políticos, precisamente, quienes “generalizan”, pero no por tal de adaptar sus políticas a las auténticas voluntades y deseos de la ciudadanía, sino para fortalecer y legitimar, a través de una pervertida “democracia”, sus particularistas y bastardos intereses de clase. Sí, la partitocracia en sí misma ya hace tiempo que es una casta de privilegiados chupópteros (Ortega lo vio hace décadas) que hay que EXTERMINAR.
    Ya veremos cómo…
    De momento hay que machacarlos dialécticamente, que con el actual ejército chaconesco y castrado que han creado los sociatas ya se hacen imposibles nuevos y Gloriosos Alzamientos (no saben ná los herederos del miserable Largo Caballero…)

    Saludos y ¡ Arriba España!

    PD: 2 horas para marcharme de Barcelona (jejeje) :)

  197. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, si todo va según lo previsto, a estas horas ya te habrás alejado de Barcelona…

    Dices bien: “la democracia es la generalización de las individualidades”. Tal vez por eso los políticos son tan “generalmente” estúpidos…

  198. Marc dice:

    Zubi,

    A veces pareces un mediocre etarra, pero en versión española. ¿Es que no te prueban las vacaciones? Y, por cierto, ¿qué tienes contra Barcelona, aparte de no saber adaptarte a ella?
    Anda, tómate unos gin-tonics aprovechando que estás de vacaciones y verás como la vida sabe mejor que cuando pretendes matar moscas a cañonazos.

  199. Peinafiel dice:

    Corrupción.La vida política de nuestras democracias nos ofrece abundantes ejemplos de este pecado.Uno de los fenómenos que mejor refleja la soberbia es el de la corrupción en las altas esferas.Los políticos corruptos,además de robar y perjudicar al resto de los ciudadanos,manifiestan, con sus actitudes,un profundo orgullo de sentirse por encima de las leyes.Se creen superiores y desean demostrar a los demás,con burlas y escarceos,que pertenecen a otro orden, a un mundo donde no rigen las mismas normas.El poder les otorga un sentimiento de impunidad que explotan sin reparos.En una sociedad que ha tratado de establecer el principio de igualdad ante la ley de todos sus ciudadanos,ellos disfrutan jugando a burlarlo y presumiendo de sus privilegios.Las propias sociedades desarrolladas, en su conjunto,han alcanzado un grado alarmante de autocomplacencia.Vivimos bajo el imperio de la autosatisfacción.El desarrollo ecónomico y tecnológico ha hecho que el hombre occidental vea a sus antepasados de otros tiempos y culturas con una sonrisa de conmiseración y superioridad.Somas más poderosos, pero ¿de verdad somos mejores?Gozamos de un bienestar muy superior a nuestros padres y abuelos pero¿Somos más sabios que ellos?Los bosquimanos crearon historias de una gran hermosura y vivían en un mundo de dolorosa escasez.

  200. Peinafiel dice:

    La lacra del paro.En nuestra recesión actual,los problemas urgentes son el paro-a primeros de agosto con una tasa del 20,09%-y las deudas públicas y privadas.En el 77,el paro era residual-solo un 5%-el déficit público no llegaba al 2%,y las familias carecían de deudas más allá de las letras de la nevera o de la televisión en color.Hoy,el gran problema de fondo es la vivienda.Hace 33 años,poco más del 60% de las familias eran propietarias de sus viviendas y menos de una décima parte estaban hipotecadas.Hoy figuran como propietarias de sus viviendas más del 80%,per casi cuatro de cada 10 las están pagando todavía.Como afirma Luisa Casas,”nosotros pagamos nuestro piso en ocho años;ahora mi hijo está metido en una hipoteca de 40”.Dejaremos una herencia en deudas de las que nuestros hijos, e incluso nietos,tendrán que responder.

  201. Valenti dice:

    Que os parece ¿ La justicia mandará a la cárcel a Millet y Montull y a los SUPUESTOS beneficiados ?

  202. Jorge Luis dice:

    Antes de las elecciones, no. No olvidemos que Millet y compañia disponen de una información que asusta. Lo más grave es que uno de los beneficiados será el próximo Presidente de los catalanes con la complicidad de un millón de electores. De Juzgado de Guardia, vamos.

  203. Valenti dice:

    ¿ Porqué no los hacen cantar, apretándoles las clavijas?

  204. Josep F dice:

    Pienso que es evidente Montserrat que tienes dificultades para presentarte a estas elecciones. Creo que las dificultades sean las que sean no justifican que no te presentes. Creo que si te presentas obtendras representacion casi con toda seguridad, y tendras un gran apoyo de la gente.
    A mi y a los que conozco que esperan tu candidatura nos causaria una gran decepcion q no te presentaras a las elecciones. Y no lo entenderiamos en una mujer integra y valiente como tu.
    Animate y presentate, seguro que tienes el apoyo d mucha gente. Poco tienes q perder, y mucho q ganar.
    Si no te presentas muchos lo lamentaremos.

  205. Josep F dice:

    Nebrera presidenta!!!!!!!!!!!!

  206. Maria dice:

    Yo daba por seguro que te presentas Montse
    No nos falles!!!!!!! Tienes nuestro apoyo

    Montserrat Presidenta!!!!

  207. Miguel dice:

    Nebrera Presidenta!

  208. María dice:

    Montse,
    habemos algunas personas que querríamos poder acceder a las entradas a este blog anteriores al artículo “Y lo que debería…”
    Sucede que es imposible, y por este motivo tu blog se ha quedado un tanto cojo, puesto que la mayoría de tus artículos no existen para muchas personas, y también a algunas nos gustaría poder ver lo que hemos escrito desde que lo creaste, pero ya digo que es imposible.
    Si no puedes solucionar el problema de ese artículo que actua como barrera e impide el acceso a los anteriores, sugiero que lo elimines o lo coloques el primero. ¿Qué nos dices?
    Gracias.

  209. Jorge Luis dice:

    En agosto media España se paraliza y Montse anda como el Guadiana.
    En cuanto a si se presenta a las elecciones, me temo que, como persona inteligente que es, no dará el paso; el riesgo es muy alto y ella apuesta a caballo ganador. En quince días, de vuelta a la normalidad, sólo dispondrá de seis semanas para dar a conocer el proyecto oficialmente, y seamos francos, no creo que cuente con la suficiente base de votantes. Ni siquiera sabemos quienes formarán parte de la estructura del partido, ni cómo se financiará, ni tan sólo un simple resumen del programa a presentar. A estas alturas, estoy a punto de perder lo último que se pierde. Una lástima

  210. Adane dice:

    Yo creo que como es inteligente ha de presentarse, si no lo hace que se despida porque para las municipales será muy difícil y para las nacionales mas. Yo creo que tiene una base de votos garantizada para entrar en el Parlament, y hasta podría condicionar gobierno, solo hay que comparar su candidatura con el resto de impresentables candidatos.

    A mi me parece injusto y un error que no se presente después de haber creado las expectativas que ha creado. Para ir a las municipales o nacionales necesita la base de representación en las autonómicas. El fracaso será no presentarse, y la decepción para todos nosotros.

    Anímate Montse.

    Nebrera Presidenta!!!

  211. Fran dice:

    Veo que el blog vuelse a su cauce : despues de intervenciones mas bien vacacionales, ya quien nos recuerda que estamos aqui para dar cobertura a un proyecto inerte y sin concrección.
    No valdria la pena ilusionar a la gente y despues no corresponer.
    Ya somos mayorcitos para estas aventuras

  212. Olmedo dice:

    Tambien es cierto que a los voluntarios poca información se nos ha dado. Hubiera sido logico aprovechar el curriculum de muchas de las personas para apoyar, en lugar de proponernos ir a repartir folletos

  213. Lucia dice:

    Jorge Luis : es verdad que media España, se paraliza, pero hay otra media que no descansa.
    Ir de vacaciones es muy bonito, pero ojala todo elmundo tuviera esa oportunidad; a los parados, a la gente que tiene dificultades para desplazarse, que necesita atención medica … y los que aspiramos a tener representación politica deberiamos ser los primeros en dar ejemplo

  214. Lucas dice:

    Montse … Presidenta de que ????
    Bastante tendremos si somos capaces de presentaros a unas elecciones.

  215. Adane dice:

    Animate Montse somos muchos los que te votaremos es una decision complicada pero tira palante!!

    Monterrat Presidenta!

  216. Valenti dice:

    No por mucho madrugar amanece más temprano.

  217. Lucas dice:

    Te has lucido Valenti.
    Te pongo otro : El trabajo bien hecho requiere tiempo
    Es interesante ver que has de recurrir a los recursos de antaño.

  218. Carla dice:

    Pero a ver Adane, es que Montse se presenta sola ??
    Creo que hay mucha gente que deberia dar la cara por este proyecto, todos aquellos para empezar que han de ir detras de ella.
    Y me pregunto esta lista que ha de presentar como partido politici quien la va a validar, ella sola ??
    Y tampoco se pueden dar a conocer los nombres de las personas que componen la directiva de Alternativa ?
    O es que hay todavia muchas preguntas sin respuesta, o muchas preguntas y personas que no tienen la respuesta
    Vamos un culebron … y nosotros queremos ser una alternativa …

  219. Valenti dice:

    Lucas. Es que soy de antaño ”En boca cerrada no entran moscas” Bona nit.

  220. Jorge Luis dice:

    En el pie de foto de la página de Montse en Fb dice: “Podremos ir exactamente adonde nos propongamos. Yo os propongo que os vengáis conmigo a otro lugar.”
    Hemos aceptado la propuesta, ahora habrá que saber adónde hay que ir, con quiénes y cuándo. Peculiar forma de organizar un partido político; nada por aquí, nada por allí.
    Hace cuatro meses, contacté con gente para darles a conocer el nuevo proyecto, alguno todavía pregunta qué está pasando, el resto se ríe de mí y del “proyecto”.
    Salvo que alguien guarde un as en la manga para septiembre, el hecho de no presentarse no supondrá el fin del mundo, aunque la decepción será considerable y afectará al futuro cercano.

  221. Marc dice:

    Chicos,

    ¿De verdad hay alguien que todavía cree que AdG (o Montse) se va a presentar a estas elecciones?
    Sinceramente, no os creía tan ingenuos.

    Un saludo.

  222. Valenti dice:

    Montse, el escrito anterior de Jorge Luis refleja también mi situación, hay gente que pregunta, sabe de ti y tu proyecto.¿Y cuál es la respuesta?

  223. Lucas dice:

    No interpretes mis palabras como una confrontación : en cualquier actividad, educación … quien antes empieza a ponser en marcha, tiene mas tiempo y recorrido para llegar al objetivo.
    Si un estudiante empieza 15 dias antes de los examenes, a mirarse el contenido, lo tendra mas dificil que aquesl que ha ido siguinedo las clases y preparando los apuntes …
    Bon nit Valenti

  224. Lucas dice:

    No interpretes mis palabras como una confrontación : en cualquier actividad, educación … quien antes empieza a ponser en marcha, tiene mas tiempo y recorrido para llegar al objetivo.
    Si un estudiante empieza 15 dias antes de los examenes, a mirarse el contenido, lo tendra mas dificil que aquesl que ha ido siguinedo las clases y preparando los apuntes …
    Bon nit Valenti

  225. Jorge Luis dice:

    ¿Será que alguien guarda un as en la manga para septiembre?

    Juan Arisa. “Molts ànims i força Montse, gaudeix d’aquests dies de descans per que la cursa es a punt d’iniciar-se i tu i jo sabem bè que serà llarga i no faltada d’entrebancs.
    Lo dit, gaudeix dels teus i posa el carregador a tope, nosaltres com algú et va dir ja estem de peu esperant el moment de posar juntament amb tu rumb cap un …futur milló.”

  226. Santiago E. Navarro dice:

    ¿Recordáis cuando os decía que hablarais con vuestros familiares y amigos de AdG, de Montse? El mejor apoyo que podemos darle a Montse es ofrecernos como voluntarios propagando las ideas -que compartimos todos-, de que es posible otra forma de hacer política; y decirles que Montse -AdG-, puede ser de verdad la “alternativa”.

    Descansad, disfrutad de las vacaciones, pero en esas tertulias de verano con amigos, familiares -en la que todo el mundo echa pestes de la situación actual, de los políticos…-, hablad de Montse y de AdG. ¿Qué Montse se presenta?: PERFECTO! En este sentido, yo era de los pesimistas, pero viendo algunos pequeños detalles, tengo un buen presentimiento…

  227. X Folch dice:

    Jo crec que és evident que no es presenta. I per a mi és una gran decepció. I crec Montserrat que es un error que es veurà amb el temps. Crec que no has tingut el valor de presentarte, no la critico : Jo no ho tindria, però jo vaig pensar que ella si .

  228. María dice:

    Un bonito video que he encontrado y que mucha gente no debería olvidar.
    http://www.youtube.com/watch?v=OQoPm6PrN4g

  229. zubiriano dice:

    Ja sóc aquí!
    No, no soy Tarradellas, sino el ínclito zubiriano.

    Marc,
    Soy tolerante y encajo bastante bien las críticas, pero encuentro muy desafortunada, demagógica y de mal gusto, tu perversa analogía comparándome con execrables e infrahumanos etarras.

    Saludos y ¡Arriba España!

  230. zubiriano dice:

    Por cierto, resulta muy significativo y sospechoso ver cómo se retiran placas de homenaje a Franco, José Antonio y demás salvadores de la patria, al tiempo que en las últimas fiestas de Gracia el ayto de Barcelona ha permitido que los subversivos grupúsculos de turno (convenientemente organizados y subvencionados) dediquen una plaza a una infecta etarra, con la única protesta conocida de C´s y PP.
    ¿A que mola la “democracia”?
    Si es que…

    Por esto y muuuuuuucho más ¡ARRIBA ESPAÑA!

  231. Santiago E. Navarro dice:

    Llevo unos cuantos días de playa. Estoy de Astro Rey hasta… Footing diario, buen comer, buen beber… Todo si un duro. Pero que le vamos a hacer; es lo que tiene trabajar todo el año.

    Mientras me ponía el after-sun y mi cuerpo rezumaba trópico, he oído el ínclito -como diría Zubiriano- Pepiño Blanco… Pepiño, un consejo: vete a la playa de una vez. Es fácil: te haces las inglés y te tumbas boca arriba en la arena. Deja al Astro Rey que haga el resto. Y no te preocupes si te quedas dormido, porque con un poco de suerte nadie te despierta y eso que nos llevamos los españoles. ¿No has tenido bastante con la bajada de pantalones ante los controladores aéreos, que ahora nos tienes que amargar lo que queda de verano con uno de tus globos sonda?

    Como véis, se puede trabajar en verano de dos maneras: tomando el sol o jodiendo a la gente. En el primer caso eres un desgraciado más. En el segundo, tienes una buena poltrona-atalaya para reírte de la gente.

    “¡País, oye!” (es de Forges)

  232. zubiriano dice:

    Santiago,
    ¿Bajada de pantalones frentre a los controladores aéreos?
    ¿Y qué me dices de la bajada de calzoncillos frente al sempiterno moraco impositor?
    Ya lo decía el incombustible Rosendo: son todos unos “FLOJOS DE PANTALÓN”

    Disfrutad, bribones, con la cancioncilla del tito Rosen:
    http://www.youtube.com/watch?v=PAXe_htDqBI&feature=related

    Donde esté el viejo espíritu rebelde de los 80 que se quite el ñoño y amarico.nado estilo de Alejandros Sanz de pacotilla y demás morralla…

    ¡Ah, y ARRIBA ESPAÑA!

  233. Marc dice:

    Zubi,

    Ya sabía yo que te picaría que te comparase con un vulgar etarra…
    Cinco días para contestar mi provocación! ¿Es que te has ido a algún desierto sin Internet?
    Santiago, es compatible j.der a la gente con tomar el sol.
    Zubi, por qué los rebeldes de los 80 son los fachas de hoy? ¿Acaso la rebeldía era entonces hacia una incipiente democracia tutelada de facto por el antiguo régimen, como lo es hoy hacia una democracia fallida en la que cualquier gi.ipollas puede llegar a Presidente del Gobierno?

  234. zubiriano dice:

    Marc,

    No he estado en ningún desierto, pero estos días de vacaciones he preferido jugar al parchís con mis hijos en vez de acercarme a estos mundillos virtuales. :)

    Los auténticos rebeldes, Marc, nunca olvidan… ni perdonan.
    Ahí tienes a Sherpa, dedicando todavía su maravilloso tema “Siempre estás allí” a la memoria de Miguel Ángel Blanco.
    Mientras, resulta insultante que nuestros miserables políticos olviden y negocien con ETA mancillando la memoria de tantas víctimas inocentes.

    Yo sí creo que “no existe vida más allá del honor”, y por eso jamás escucho música de ñoñeras o de paniaguados sin sangre en las venas.

    Saludos y ¡Arriba España!

  235. Marc dice:

    Zubi, léete esta frase del máximo responsable de las fuerzas internacionales en Afganistán, como ejemplo de la nueva estrategia a seguir después de varios años de fracasos:

    “No se pueden matar a todos los malos del país, tienes que reintegrar aquellos que estén dispuestos a aceptar la reconciliación para que formen parte de la solución en lugar de ser el problema”.

    No sé tú, pero por mi parte puedo asegurarte que es una de las frases más inteligentes que he oido en mucho tiempo en boca de un militar.
    No me malinterpretes, no quiero decir que haya que negociar con ETA, y mucho menos ahora. Pero sí que es cierto que normalmente la estrategia y la inteligencia pragmática pasan por encima del honor. El problema, pues, no es que los políticos no tengan honor, ni se les vea, ni se les suponga; el problema es que demasiadas veces los políticos no son ni estrategas, ni pragmáticos, ni inteligentes.
    Traducido al catalán: No es pot matar tot el que és gras.

  236. zubiriano dice:

    Marc,
    Ya estamos con las erróneas y perversas comparaciones…

    Afganistán es un fracaso como antes lo fue Vietnam, y como seguramente lo será Irak, si es que ya no lo es.
    También sería un fracaso que nuestro chaconesco ejército invadiera Vascongadas por tal de “matar a todos los malos” del País Vasco (caso análogo a los que tú citas)
    Y es que, claro, muchos olvidáis que los infectos terroristas, ETA entre ellos, no son más que viles DELINCUENTES sin moral, en absoluto los “bravos gudaris” que ellos dicen ser.

    A las ratas de ETA les interesa que algunos ingenuos como tú se crean que son “gudaris”, soldados que defienden una causa legítima; a ellos les interesa tener privilegios y obtener prebendas por ser considerados presos “políticos”…
    ¡Y una MIER.DA!, sólo son cucarachas infectas capaces de torturar y asesinar al prójimo sin remordimiento ni arrepentimiento alguno.

    A ETA, como a todo delincuente común que ha asesinado, se le debe aplicar todo el peso de la justicia, sin paliativos ni eximentes “políticos” de ningún tipo.
    Si un político tuviese HONOR y fuese INTELIGENTE (que ambas cualidades no tienen por qué estar reñidas) jamás consideraría a un preso etarra como un preso político, ergo jamás negociaría con un delincuente común.
    Aceptar la condición de preso político de un etarra es dar por buena su falaz dialéctica y, como dijera Russell (el filósofo) : dar por buenas las proposiones tramposas de un axioma hace imposible la solución del problema, es decir, y añado yo, si partimos de la dialéctica falaz que “interesadamente” nos han colado los etarras, estos nos llevarán a su “terreno”, nos será imposible desatar el tramposo nudo gordiano que nos han hecho creer que hay que deshacer políticamente, y ellos ganarán la partida.

    Saludos y ¡Arriba España!

    PD: me cansa argumentar con inteligencia, porque sé que hacerlo ” va a ser pa ná”…
    Por eso es mejor proclamar un ¡Arriba España! y que todos los mediocres y acomplejados se caguen la pata abajo.
    ¡Llámame ca.brón (o facha) pero no gili.pollas ni rata (etarra)!

  237. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, con todo el respeto del mundo, sin prepotencias, creo que deberías ponerte al día en matería política. Te invito a documentarte en lo que ahora se llama “neuropolítica”. Busca bibliografía -tienes a buenos autores españoles-. No quiero dejarte nombres para que luego me digas que intento condicionarte.

    Con lo poco que sabemos de como funciona el cerebro, ya tenemos información suficiente para saber por qué piensas como piensa y cómo has llegado a estucturar tu visión de la imbecilidad ajena. De la misma manera, podemos determinar los mecanismos neuronales -psiquico-afectivos también- que hacen que un día Berlusconi sea odiado y luego, después de recibir el impacto de una estatuilla en la cara, sea un líder bien considerado y admirado por el “pueblo”.

    Hoy, con lo que sabemos del funcionamiento de la mente, ya no es necesario “alzarse” para dominar a los ciudadanos; basta con saber tocar las teclas adecuadas para que sus mentes les engañen -incluso a tí que estás tan alerta para que eso no te suceda-.

    Un dato al respecto: Estudio llevado a cabo por Princeton Survey Research Associates, 15 de abril de 2000 (no es el único estudio al respecto; se llevaron varios paralelamente, de diversas fuentes, y con resultados similares. Puedes consultar el tema en http://www.ropercenter.unconn.edu). El 76% de los estadounidenses cree en la versión bíblica de la creación; el 79% de los americanos cree que los milagros que se narran en la Biblia sucedieron realmente; el 76% cree en los ángeles, demonios y otros seres inmateriales; el 67% cree que existirá de alguna forma después de la muerte y sólo el 15% (!) cree que la teoría de la evolución de Darwin es la mejor explicación del orígen de la vida en la Tierra. Y lo que es más fuerte, en USA los políticos conservadores -de derechas- aceptan las teorías religiosas y jamás cuestionarían públicamente las mismas -no me estraña lo más mínimo, viendo los anteriores porcentajes-.

    En el lado contrario a lo que acabo de decir, tendríamos a los científicos (cosmólogos, geólogos, antropólogos, biólogos…), peridistas… que no aceptan de ninguna manera los planteamientos judeocristianos de lo que acabo de comentar.

    La neuropedagogía ha abierto una vía muy crítica a los modernos modelos de enseñanza y ahora le toca a la política. La neuropolítica ya está aquí…

    Os quiere, Santi

  238. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, la dirección no estaba bien escrita. La buena:

    http://www.ropercenter.uconn.edu/

  239. Tito dice:

    En cuanto a los datos de los estadounidenses solo es un reflejo estadistico de la absoluta y manifiesta ignorancia de dichos ciudadanos a todos los niveles, incluidos universitarios que te pueden dejar con la boca abierta, en mi caso todavía recuerdo con cierto repeluz la pregunta:

    ¿Y en españa hay piramides como en méxico?

    Por otro lado esto de la “neuropolítica” no me parece nada nuevo, es ya bastante viejo el control de las masas por todo tipo de gobiernos e incluso hemos visto como pueblos enteros se pueden lanzar a cometer autenticas aberraciones.
    Pero lo cierto es que se utilizan las mismas técnicas de toda la vida, entre ellas simplificar y unificar a los enemigos en uno, orquestación, transposicion, vulgarización, etc.

    Por cierto que en lo que comentas de Berlusconi, no solo esta consentido en italia sino en todo occidente, incluso cuando decreta exactamente igual que el gorila Chavez.

  240. Santiago E. Navarro dice:

    Tito, la psicología social, la sociobiología si que son antiguas como dices, pero la neuropolítica, el hecho de introducir el estudio de la política desde un ámbito de neurociencia, te puedo asegurar que es, no nuevo, novísimo!!! Si tienes curiosidad, entra a buscar información y verás que difiere bastante de la psicología propiamente dicha o de la sociobiología, que aunque nueva, ya está muy consolidada, tanto para adeptos como para detractores.

  241. Marc dice:

    Zubi,

    No me seas miserable, ni me llames in.enuo por el mero hecho de no compartir estrate.ias. Uno de los .randes problemas de este país es que al.unos políticos han creído que era rentable (e incluso hasta quizá con cierta razón) electoralmente decir que ZP Presidente (a quién yo considero un .ili.ollas) era poco menos que un terrorista al servicio de ETA. Esto, además de ser políticamente inaceptable y moralmente reprobable, causa un daño enorme a una sociedad que comparte el mismo objetivo (la eliminación de ETA) aunque pueda discernir en cuanto a los métodos. Decir que un terrorista es un delincuente común es una barbaridad, pero decir que ETA es una simple pandilla de delincuentes es una falacia de mucho cuidado. Que no, jo.er, que hay que plantearse porqué hay al.unos sujetos (decenas, cientos, quizás miles) dispuestos a arruinarse su vida y la de otros practicando el terrorismo como quien jue.a al futbol el fin de semana, con el beneplácito de muchos otros.
    Otro de los .randes problemas es que al.unos penséis que lo único que puede solucionar tal desa.uisado es el ¡Arriba España! Que no, Zubi, que la dictadura se acabó sin ser capaz tampoco de solucionar ni este ni muchos otros problemas! Al i.ual que Af.anistán, es de una in.enuidad absoluta pensar que se pueden matar (o encarcelar) a todos los malos. Llevamos ya demasiados años con esto como para pensar que así va a ser. Entre pensar que son presos políticos (que no lo son) y que son delincuentes comunes (que tampoco) hay todo un mundo.

    PD. No me funciona la letra “je” del ordenador.
    ¿Pa qué llamarte cab.rón, si tampoco solucionaríamos nada?

  242. Santiago E. Navarro dice:

    Marc,
    Es curioso. Estoy muy deacuerdo en lo que dices. Yo intentaría buscar una explicación sociológica de por qué las posturas extremas son vistas como moderadas.

    Por ejemplo: La sociedad ha asumido como algo “científicamente” desmostrado que cuando un niño es conflictivo, los padres, su entorno, tiene algo que ver con ello; la idea de que existe una predisposición innata, genética a ello es considerado como una postura extremista, radical… incluso racista (si el niño es negro). Curiosamente, si utilizamos un planteamiento radical, extremista, diciendo que un buen entorno, una actitud dialogante de los padres, pueden cambiar la actitud del niño, que nada de condiciones innatas, que eso está muy superado…, entonces le vemos toda la lógica del mundo.

    Ahora hablemos de ETA…

  243. zubiriano dice:

    Jo.der, os hacéis la pi.cha un lío con tanta sinsorgada bizantina.
    No importa si un individuo es un criminal abyecto por condicionamiento social, influencia ambiental o herencia biológica. Hay que erradicarlo y/o controlarlo. Punto. No hay otra.
    De la misma manera… ¿de qué me sirven las explicaciones “neuropolíticas” sobre la conducta humana?
    Ya sé que un Alzamiento es imposible, jo.der, que no nací ayer, pero de la misma manera que muchos creen en la Santísima Trinidad y en el Infierno, también es bueno, y muy saludable, que los ignaros sigan creyendo que si se pasan de la raya y son muy malitos y subversivos les esperará el Infierno de una dictadura de fachas.

    ¿Te gusta la biología, Santiago?
    ¿Sabes qué le pasa a un organismo si carece de un fuerte sistema inmunológico capaz de combatir agresiones externas?
    Pues lo mismo que le pasaría a una sociedad, asediada por el relativismo y el dogmatismo bolchevique, sin las defensas de un sistema inmunológico combativo y eficaz.
    Le pasaría lo mismo que a esta España castrada y mansa, donde el moraco más tontaco le dicta qué hacer con sus mujeres policías, cómo bajarse los pantalones y dejarse encular por la pseudomoral impositora de un puñado de
    adoradores de Alá.
    Va, venga, explícales a los moracos las tesis de la “neupolítica”. Verás cómo les convences y se vuelven prooccidentales, masones y liberales tontorrones.
    Si es que…

    Saludos y ¡Arriba España!

  244. Marc dice:

    Estoy de acuerdo con Zubi con que no tenemos claros ni los principios que ri.en el país ni la forma de defenderlos; de tan querer ser pro.resistas nos hemos convertido en .ili.ollas. Pero cuidado: lo que tú propones basado en la comparación del sistema inmunoló.ico, se parece más a un cruel lupus eritematoso que a una efectiva vacuna.

    Saludos.

  245. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano,

    Siguiendo con el ejemplo biológico y metiéndonos en el terreno del alergólogo, si creamos una jaula dorada para que no se “infecte” la sociedad, acabaremos por suprimir al propio sistema inmunológico. Los mecanismos de alerta deben mantenerse para que, de ser necesarios algún día, sean efectivos. Ahí tenéis una de las hipótesis del porqué de tanta alergia hoy en día. Por cierto, un sistema inmunológico fuerte no es garantía de fortaleza de ningún tipo. ¿De dónde crees que nacen las enfermedades autoinmunes? Algunos sistemas inmunológicos son tan fuertes que acabana por autodestruirse porque leen al propio organismo como extraño…

    Una sociedad incapaz de “torear” a los indeseables no es precisamente un paraíso; y menos si los que ordenan y mandan en esa sociedad se creen más listos que la media. Yo prefiero enriquecer a la sociedad para que no pueda ser engañada. Siempre habrá listillos, pero una sociedad con recursos es una sociedad con futuro.

    Hace tiempo que dejaron de leerme cuentos para ir a la cama. No sé si lo sabes, pero los fantasmas -de sábana blanca y cadenas en los pies- no existen. Cuando alguien me dice: “cuidado que viene el lobo”, siempre pienso que es él es el lobo, y viene vestido de cordero. Como dicen en los anuncios de dentríficos: 9 de cada 10 veces he podido comprobar que es así. Por eso adopto la posición budista: no-dualidad. No ego. Vacuidad. Sólo con tu paz interior puedes convencer al prójimo de que está equivocado. Eliminarás antes el burka dejando que las jóvenes musulmanas compartan la vida con nuestros hijos e hijas que haciendo leyes. Eso es neuropolítica y no tu ejemplo biológico.

  246. Santiago E. Navarro dice:

    Si no adoptara una posición budista, me tendría que “bajar del Mundo”, como decía Mafalda.

    A las pruebas me remito:

    http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100818/53985089185/la-asociacion-animalista-atea-afirma-que-la-violencia-terrorista-y-las-corridas-de-toros-son-equipar.html

    Si esta gente tiene más cobertura en los medios que Montse, es para mear y no echar gota. Zubiriano, primero tendríamos que acabar con la logia masónica de la prensa de este país, asociada a la logia masónica política y luego, si quieres, damos el golpe…

  247. Peinafiel dice:

    Si se trata de dar un golpe contad conmigo.

  248. Santiago E. Navarro dice:

    ¡Ya os dije yo que este país sólo tiene solución “quirúrgica”!; el mal se ha extendido y peligra la vida del peciente; tenemos que actuar con determinación porque los antibióticos ya no hacen efecto.

    Te apunto en la lista, Peinafiel.

  249. zubiriano dice:

    Jajajaja, Santiago, pues con tu neuropolítica ya puedes ir preparándote para que te sodomice el Mohamed de turno. Y sin vaselina, que los mora.cos son muy machotes y les gusta mucho lo “natural”. :)

    Marc,
    Coincidimos en el fondo, pero no en las formas.
    Está claro que la civilización occidental se está autoinmolando.
    Obama, por ejemplo, debe ser un gran neuropolítico, porque hay que tenerlos muy grandes, ser muy budista, o simplemente lelo, para defender la construcción de una mezquita en la zona cero.
    Claro, eso pasa cuando nuestras castradas y buenistas “democracias” dejan que sean las zo.rras quienes cuiden del corral.
    ¡Todo sea por la neuropolítica!
    Si es que…

    Saludos y ¡Arriba España!

    PD: me apunto al golpe. Tengo una vara de fresno que es toda una castigadora.

  250. zubiriano dice:

    Jajajaja, menudo full este blog de Montse. Llevaba media hora intentando postear el último comentario, metiendo puntitos en palabros como co.jo.nes, agilipo.llado, etc,etc… un montón de vocablos convenientemente disfrazados para burlar la absurda censura, pero nada, oyesssss, que no me dejaba postear el mensaje.
    Al final caí en la cuenta de que había escrito la palabra zorr.as, pero para referirme a las raposas astutas que pervierten el auténtico espíritu de la democracia, que en absoluto pretendía hacer referencia a las damas casquivanas y de laxa moral, pero la mauinita me censurço igual.
    Es lo que tienen las excesivas “formalidades” :)

  251. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, pues vete con cuidado, porque a este paso incorporan como palabro a censurar a tu mismísimo nick… :)

  252. Marc dice:

    Como veo que no os ha .ustado mi metáfora con el lupus, si.o con otra. El año pasado intenté capturar una cría de raposa mucho más inteli.ente que yo. Aún así, lo cierto es que conse.uí que comiera pienso de perro dentro de una pequeña caseta (además de trozos de pollo, que no era tonta), y que dejara de tenerme miedo como para mantenerse a unos pocos metros sin lar.arse. Después de varios intentos fallidos, y en vista de que la cría iba creciendo y se acababa mi tiempo de poderla pillar joven, decidí persistir en contra de toda ló.ica, hasta el día que se esfumó. Después de pensar qué había hecho mal, la respuesta fué muy sencilla, y me la contó un ami.o mío pocos días después: la cría se había acercado a él, cazador de los de toda la vida, sin miedo, sin temor acostumbrada como estaba a mi presencia, y éste, ni corto ni perezoso, se la car.ó de un tiro. Y además, el muy cab.ón, me lo contó.
    Moraleja: ¿Es posible “domesticar” o hacer entrar en cauce a quiénes parece imposible? Sí, siempre y cuando seas capaz de controlar todos aquellos que, por interés, por prejuicios o por simple estupidez se pueden car.ar en un momento el esfuerzo de mucho tiempo.

  253. Marc dice:

    Santia.o & Cía,

    Cualquier día os detienen a medio blo. por conspiración. Menos mal que quedaré yo para contarlo!

  254. Santiago E. Navarro dice:

    Como budista desapruebo la actitud de tu amigo; todas mis alabanzas a tus intentos de interaccionar con un ser vivo… Pero me temo que la política se parece más a la caza con cepo, donde los que caen en la trampa no pueden pararse a reflexionar como lo hicieron y los que vieron como caían no hacen más que decir: “¡si se veía clarísimo que era una trampa!”.

    Es verdad que el esfuerzo ingente de muchos -en cualquier terreno, no sólo en la política- puede irse al garete con la estupidez de una sola persona. Por eso es necesario empezar bien las cosas -desde el principio- para asegurar que la estructura tenga la fuerza suficiente de soportar la estupidez.

  255. Santiago E. Navarro dice:

    Francesc d’Assís de Carreras, siempre de obligada lectura…

    http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100819/53985200009/que-nadie-se-equivoque.html

  256. Marc dice:

    Bueno, Santia.o,

    Yo tampoco soy una hermanita de la caridad, y si quería pillar al bichejo no era para interactúar con él en condiciones naturales, sino para domesticarlo y quedármelo. No sé qué tipo de lectura budista se puede hacer al respeto, ni qué pensarían de mi actuación todos los ecolo.istas de fin de semana.

  257. Peinafiel dice:

    Marc.No mal pienses en lo del golpe,puede ser de calor,de suerte,un porrazo,de todas formas se agradece que te quedes para contarlo.

  258. Valenti dice:

    ¿Que os parecen las contradicciones sobre la inminente subida de impuestos para las rentas altas,de Pepiño y la Salgado? Es propio de los hermanos Max,Cantinflas o Gila pero nó, de nuestras primeras autoridades estatales.Los de aquí tambien enpeñados en quién la dice más gorda,solo interesa la poltrona

  259. Santiago E. Navarro dice:

    Siguiendo con la neuropolítica, todo apunta a que Zapatero está jugando a “crear” una crisis de Gobierno para justificar un “ERE” en su partido. Todo puede ser una maniobra calculada -ya sé que es difícil hablando de Zp y sus secuaces-. Dada la situación, se trataría de una maniobra desesperada, pero que puede dar sus frutos: no olvidemos quien vota y las alternativas existentes.

    Mientras el PP utiliza hasta a La Cope para pedir unas elecciones inmediatas -cutrez donde las haya-, los globos sondas para que nos distraigamos de la realidad -un tanto innecesario en verano, pero estando como estamos en crisis económica, puede que este verano, excepcionalmente, si que hagan falta maniobras de distracción- pueden servir de almohadilla para amortigar el batacazo final…

    Lo preocupante es ver la pasividad de las oposiciones del país: nadie se mueve… Bueno, menos Aznar. ¡Manda huevos! Si os fijáis, el ex-presidente, allá donde va, es vitoreado y querido. No lo digo en broma. Tendríamos que reflexionar al respecto…

  260. zubiriano dice:

    Santiago,
    A Aznar siempre le deberemos la hazaña de Perejil, una acción pequeñita y modesta, sí, pero que al menos dignificó y salvaguardó un poquito el orgullo y el honor de España frente al cansino moraco impositor. Dicha acción, insisto que pueril, molestó muuuucho a los rojeras, y eso sí que la hizo GRANDE y verdaderamente importante.
    ¡Ya tiene webs que la pequeña operación de Perejil haya sido la única muestra de dignidad de España desde que murió el Caudillo!
    Los moracos nos volverán a montar otra ominosa Marcha Verde y se quedarán con Ceuta, Melilla, Canarias, Al-Andalus y con todos nuestros traseros en renting, con derecho de pernada sodomita. Y si no al tiempo…

    Marc,
    Pensé más o menos lo mismo que tú sobre tu proceder con la raposa. Pretendiste “domesticar” a un espíritu libre para que comiera de tu mano, convirtiéndolo en súbdito de tu poder totalitario, es decir, utilizándolo como un MEDIO para satisfacer tus egoístas y particularistas FINES.
    ¡Qué político eres, por Dios! :)

    Saludos y ¡Arriba España!

  261. Marc dice:

    Bueno, lo de la política económica del .obierno es que no tiene nombre. Yo creo que si pretendieran hacerlo peor, queriendo, no serían capaces de conse.uirlo. Y es que ya se sabe: no hay nada peor en el mundo que tener que vérselas con un t.onto de remate, pues nunca sabes por dónde te va a salir ni por dónde te la va a meter.
    Zubi, hay otra hazaña mayor que la de Perejil, en este caso de tu ami.o ZP: La retirada de las tropas de Iraq. No me ne.arás que esto sí fué un acto de valentía y de decisión, aún sabiendo los problemas

  262. Marc dice:

    que acarrearía con el borracho recauchutado del otro lado del atlántico.

    PD. La próxima primavera pillaré se.uro al.una cría de raposa.

  263. Marc dice:

    De momento estoy alimentando con menús variados a sus futuros padres, para que se queden por el terreno y no se lar.uen a otro sitio donde los traten mejor que yo. Anda, vuelve a decir lo de los fines y los medios, jaja.

  264. Tito dice:

    Ay marc como pides que te reconozcan nada de zp por aquis, y muchisimo menos la retirada de irak justo justo cuando estabamos a punto de encontrar las armas de d m.

    No me seas tan inocente, aunque si creo que se le podría conceder una medalla por la “hazaña de perejil”, u dos que fué al alba y eso cuesta.

  265. zubiriano dice:

    Jajaja, es que la retirada de Irak pasará a la historia como la acción más vil y cobarde de una nación sin honor.
    Si es que…

    Saludos y ¡Arriba España!

  266. Tito dice:

    Lo dicho :)

  267. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, te empapas de lenguaje trampa: las naciones no tienen honor; el honor está en las personas. No te olvides. Es más: me ofenderías si me pusieses en según que circunstancias como español.

    Con los impuestos pasa lo mismo: “España es el país que más presión fiscal tiene”… Perdonen Uds: “algunos españoles pagan unos impuestos que te ca.as -mira por donde, me ha fallado la “g”-, mientras otros viven de p.u.t.a madre estafando al fisco”.

    PD: El segundo párrafo era para suavizar el toque del primero…

  268. Santiago E. Navarro dice:

    ¡Estoy de banderitas hasta el moño!

  269. Tito dice:

    Es lo que pasa cuando ni siquiera se sabe que es el honor, ni la diferencia entre este y la honra ni la honradez, que se manda gente a matar y morir sin ton ni son.

    En ese caso lo facil hubiera sido quedarse y culpar de cada baja a los que se inventaron la guerra, que esos si quedarán en el rincón mas oscuro de la historia. De hecho al bigotes ni siquera lo premio bush como si hizo con blair y es que Roma no paga traidores.

  270. zubiriano dice:

    Venga, va, seguid viviendo de rentas con lo de Irak, que vuestra pobre estrategia de tirar balones fuera, siempre con la misma cantinela, ya huele más que los huevos podridos de zETAp.
    Si es que…

    Santiago,
    La historia no juzga a los individuos uno a uno, examinando y diferenciando a las buenos de los malos, sino que juzga a las naciones, te guste o no.
    España no tuvo honor y quedó deshonrada y sin dignidad al retirarse cobardemente de Irak. Punto. Lo demás son co.jo.nes en latín.

    Tito,
    Sigue bebiendo finitos y rebujitos, que España no levantará cabeza, pero al menos a ti siempre te quedará la satisfacción de irte de fiesta sabiendo que uno de los tuyos hizo que España pasara a la historia como un triste país sin co.jo.nes, sin honor, sin honra ni honradez.

    Saludos y ¡Arriba España!

  271. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, Pues ahí estamos: en un mundo que tiende a la atomización, las únicas banderas que quedarán serán la de los bancos. El nuevo orden que tanto se ha pregonado pasa por deshilachar banderas. No puedes ir pregonando en un sentido o en otro, según convenga.

  272. Tito dice:

    Ya me gustaria tener la mitad de fiesta y tomarme la mitad de los finitos y rebujitos que tu mencionas, pero sigue con los topicazos, no ofenden pq solo provienen de la tozudez cavernaria que te caracteriza, aunque a lo mejor consigues convencer a alguien.

    Y por supuesto que la historia si juzga a los individuos, ya te gustaría que no fuera asi :)

  273. Marc dice:

    Zubi, que vaya por adelantado que pienso (aunque hace tiempo tuviera el carné de socialista) que ZP es un tipo tan mediocre y tan t.onto que no merece ser presidente de este país. Al i.ual que Montilla. He sido claro, ¿verdad? Pues eso. Pero como soy tan claro, también pienso que empecenarse en decir que las retiradas de las tropas fué un acto vil y de cobardes es una desfachatez de mucho cuidado. Yo intento ser justo, y trato i.ual a los míos (¿quiénes son los míos?) que a los otros. Tú no. Tú, por intentar convencer de que los otros son malos malísimos te empecinas en verlo todo ne.ativo, como por si solos no tuvieran suficientes motivos como para ser catalo.ados así, tal cual. Justificar la .uerra de Iraq mediante determinadas actuaciones no es un acto de valentía, sino de locos. Tú, que hablas tanto de valentía y honor, deberías saber que el honor no se tiene o se deja de tener en función del color del carné, sino que se .ana o se pierde en función de las actuaciones que uno hace.

  274. zubiriano dice:

    Marc, dices:

    “Tú, que hablas tanto de valentía y honor, deberías saber que el honor no se tiene o se deja de tener en función del color del carné, sino que se .ana o se pierde en función de las actuaciones que uno hace”

    ¡Exacto! y España, traición de zETAp mediante, perdió el poco honor y la dignidad que le quedaban, que no eran demasiados, tras la cobarde huída de Irak. Una actuación, desde luego, desleal y propia de miserables.
    Después, claudicaciones ante los “hombres de paz” de ETA, bajada de pantalones ante los moracos, condescendencia con quienes vulneran la legalidad institucional vigente, amiguismo con dictadores de repúblicas bananeras, revanchismo histórico mediante leyes creadas ad hoc, etc, etc…
    ¿Qué más quieres Baldomero?

    Saludos y ¡Arriba España!, que ya está muuuuuuy abajo, co.jo.nes!!!

  275. Tito dice:

    Es que de lo que no te das cuenta zubi es que tu haces exactamente lo mismo, perdonando claudicaciones ante el “movimiento de liberación nacional vasco” que acerco mas de cien presos sin nada a cambio e intento las negociaciones despues de que mataran a blanco, bajada de pantalones ante el cow boy para autentica verguenza nacional y amiguismo con dictadores asesinos ayudandoles incluso a que escapen de la justicia.

    Y en cuanto a la condescendencia con quienes vulneran la legalidad ya es que es de risa, cuando tu precisamente no haces mas que exaltar el alzamiento dia tras dia.

    La típica esquizofrenia discursiva de la derecha mas retrógrada.

  276. zubiriano dice:

    Tito, dices:

    “Y por supuesto que la historia si juzga a los individuos, ya te gustaría que no fuera asi “.

    Vaya, pues los juicios a genocidas como Stalin, o como nuestro miserable Carrillo sin ir más lejos, me los he debido de perder, gañán.
    Eso sí, juicios a Caudillos fallecidos todos los que quieras, que pa eso hacen las leyes los cobardes, los mismos que en Postdam se bajaron los bantalones y se taparon las narices ante la infecta URSS para repartirse los despojos de la poderosa Alemania.
    Es lo que tienen las ratas y los carroñeros…

    Saludos y ¡Arriba España!

  277. zubiriano dice:

    Tito,
    El Alzamiento, no olvides que GLORIOSO, se produjo ante las reiteradas violaciones de la legalidad por parte de tu “idolatrada” república bolchevique, tras cientos de atropellos, vilezas y asesinatos de tus camaradas revolucionarios. ¡Entérate de una vez!

    Saludos y ¡Arriba España!

    PD: y paso palabra ya, que este tema es un bucle cansino que no nos apartará a ninguno de nuestras respectivas trincheras.
    Que siga Marc explicando cómo domestica raposas y Santiafo elucubrando sobre neuropolítica…

  278. Tito dice:

    Y nunca me habras leido que la republica hizo algo bien, pero eso es tan cierto como que todo empezo en el 31, que siempre se te olvida, antes de las checas y paracuellos cuando tu idolo jose antonio ni siquiera consiguio su escaño y vio como unica forma de ser alguien el alzamiento.

    Y por cierto que yo estaba casi seguro que estabamos hablando de raposas y neuropolitica, fijate.

  279. zubiriano dice:

    Tito,
    ¡Mira que eres cansino!
    Infórmate y comproborás que en las elecciones del 31 FE fue ilegalizada, la eliminaron de las listas de muchas localidades y la acosaron y lincharon mediáticamente desde el primer día de su acto inaugural en el Teatro de la Comedia. ¡¡Tal era el MIEDO que le tenían los rojeras!!
    Y fue por MIEDO, sin duda, que tus colegas comenzaron a asesinarles con total IMPUNIDAD. ¿Dirás que no?
    Y no es de extrañar que ante tales atropellos JA apostase por un necesario Alzamiento.
    ¡Jo.der!, hasta Ortega escribió a Marañón: “las notas de Franco son cada vez más acertadas y en su punto”.
    Decir que José Antonio necesitó el Alzamiento para ser alguien es ser muy miserable y muy ignorante.
    Cualquiera que tuvo dos dedos de frente (Ortega, Unamuno, Baroja) se dio cuenta de que era mejor un Alzamiento que una vil revolución encubierta y disimulada bajo una falsa democracia republicana.

    ¿Has leído algo de José Antonio? ¿verdad que no?

    Saludos y ¡Arriba España!

    PD: no toques más la trompeta que hacer la cabra pa ná va a ser tontería.

  280. Peinafiel dice:

    Aprovechando que nombrais el alzamiento,Carrillo,José Antonio,Franco.¿Que opinais de los del 23 F,casi todos se desdijeron y rajaron, menos el Capitan General D.Jaime Milans del Boshc y el Teniente Coronel D.Antonio Tejero Molina?

  281. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano,

    He tocado el ejército muy de cerca. He visto cobardes como montañas de Alá entre ellos. Rercuerdo con especial “cariño” a un sargento de brigada que presumía de conocer muy bien la historia de España… Y sólo ver como ejercía su “valiente” profesión, podía envolverse el sólo en una de sus queridas banderas y que le dieran los moros -que tanto te gustan- por la retaguardia, con la distinción del camellito sobre fondo azul que lucía en el pecho incluída -Sidi Ifni-.

    Te puedo asegurar que participar en una guerra justificada con armas de destrucción masiva inexistentes -ningún organimo internacional ha podido desmentir ese punto, entre otras cosas porque no se puede- en la que han muerto más 150.000 civiles inocentes y 4.500 desgraciados americanos -hispanos y afroamericanos, como dicen ellos… ningún blancquito de la Yale o Harvard-, de honor. lo que se dice honor para la Bandera de un país, como que no. Todo el honor del mundo para los que han dado su vida por una imbecilidad de Cow Boy, como decían por aquí; esos si que merecen todos los honores. A los que dieron las órdenes: la guillotina.

    En cuanto al cursillo acelerado de historia…, no vale la pena entrar en el discurso, porque como tú dices “nos atrincheraríamos” cada cual en su trinchera particular. Nuestros hijos no tienen ni idea del pasado reciente que has expuesto y mucho menos con los detalles de FE, su ilegalización y todo eso… Pero estoy seguro que has viajado por la piel de toro y la historia, depende donde vayas, sopla del norte; depende de donde vayas, sopla del sur. Y a mí siempre me han dicho que la verdad, en esos casos, es un “mix” imposible de digerir.

    Tito, Zubiriano, aparquemos las diferencias y miremos hacia adelante. Zubiriano, tú, si quieres, hacia el sol; pero hacia adelante c.o.j.o.n.e.s-. A ver si podemos salvar a este p.u.t.o. país.

  282. Tito dice:

    “…y comproborás que en las elecciones del 31 FE fue ilegalizada”

    Fijate si era mala la república, que ilegalizo a Falange dos años antes de su fundación, creo que no soy yo quien necesita leer un poquito.

  283. zubiriano dice:

    Tito,
    Cierto, bien sé que FE se fundó en el 33. Me lié con tanta referencia tuya al 31.
    Todo el resto de tu discurso es falso. Me refiero a la necesidad de JA de ser alguien tras su fracaso personal en el 31.

    Santiago,

    Yo no veo la diferencia entre las mentiras de las armas de DM y las actuales misiones “humanitarias”, que en absoluto son pacíficas.
    Si me lees con atención verás que no entro a discutir sobre la veracidad o no de la existencia de las Dm; no discuto ni polemizo sobre la legitimidad o el porqué de ninguna guerra.
    Me limito a señalar que una vez España entró en el conflicto no debió salir de la forma COBARDE, unilateral y desleal, en que lo hizo.
    No reconocer las forma miserable en que España se retiró de Irak es no querer reconocer la VERDAD.

    Por último, sí, dejemos el trincherismo que a ningún lado lleva, porque al final hasta las fechas se trastocan y olvidamos el principal meollo del asunto: las izquierdas la liaron (Azaña, Prieto, Caballero , Negrín) y las izquierdas la están liando (zETAp y sus secuaces)
    A este p.u.t.o país no lo salva ni Dios.

    Saludos y ¡Arriba España!

  284. zubiriano dice:

    Por cierto,
    Ha tenido que ser la Audiencia Nacional quien prohiba el homenaje a una etarra en las fiestas de Gracia (Barcelona), ante la pasividad del alcalde Hereu y todas las demás ratas del Tripartit. Tampoco CIU ha dicho “ni esta boca es mía”
    Ya huele demasiado la inmoralidad de los políticos que campan por las Españas…

  285. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, te he entendido perfectamente. Mi única duda está en si tenía sentido mantenerse en la guerra, entrando como habíamos entrado con deshonor y ridículo. Creo que era una buena forma de disculparse ante el mundo por las impropias formas de actuar de unos países supuestamente civilizados. Y en ese punto, seguro que tendremos cosas opinables a decir los dos. Eso es todo.

    En cuanto a lo de la Audiencia Nacional, me gustaría saber si es posible demandar a la Generalitat por impasividad ante los hechos. Es triste decirlo, pero en Catalunya -en todas partes, pero especialmente en Cat.- la política apesta. Soy tan romántico que aún creo posible que Carod, Montilla, Mas y compañía acaben con una patada en el culo de por vida: algo parecido a lo que pasó con Colom…

    Una buena estrategia en estos casos es internacionalizar la estupidez de esta gente y la impunidad fascista, neo-nazi con la aque actuan. Las actuaciones del tripartido y CiU están muy lejos de ser opinables y merecen una actuación contundente de los tribunales internacionales. Ese sería el principio del fin de esta gentuza.

  286. Valenti dice:

    Es muy triste que haya sido la Audencia Nacional la que haya prohibido la exaltación de la etarra que colaboró en el asesinato del buen concejal de Viladecaballs, ni el alcalde Hereu , ni Montilla han estado en su sitio, da pena ésta mediocridad en casos que claman al cielo, del sentido común más simple.Innútiles al servicio de sus intereses particulares, nó del bien común.

  287. Santiago E. Navarro dice:

    Y acaban de decir en las noticias que la convocatoria-homenaje se mantiene!!

    La noticia del dia es, sin duda, la modificación de la LGPJ para hacer encajar el Estatut en la Constitución… Y todo para conseguir que el voto socialista catalán se mantenga lo más estable posible. Muy triste.

  288. Peinafiel dice:

    Tranquilos, en el caso que haga falta vendrá la Brunete.

  289. Santiago E. Navarro dice:

    Pensaba que lo de la modificación de la LOPJ para transferir competencias a las autonomías traería más cola en la prensa digital, pero veo que no… O no la he sabido encontrar.

  290. Carlos dice:

    ¿Para que el voto socialista se mantenga estable? Querrás decir Santiago, para que psc y zp sigan jugando al juego ridículo según el cual el psc le retiraría el apoyo a zp. La estabilidad de la masa de voto catalán al psc se basa en que todo el mundo cree también ridículamente que psoe y psc son la misma cosa así que todos votan en cataluña lo que dice zp ( y no Montilla) sin más, sea cual sea el programa, especialmente si la campaña viene precedida de unas ceremonias de exorcismos anti pp.
    Respecto a la responsabilidad de los medios de comunicacion de denunciar los ataques a la libertad que supone la pretensión de burlar al TC, lo que decía churchill era algo así como: Por mantener la subvención, caímos en la vergüenza de no denunciar a quien ataca a la libertad, nos vemos ahora con la vergüenza, sin libertad y sin subvención.

  291. Santiago E. Navarro dice:

    Carlos, ¡Cuánto sabía el tío del puro! Él si que era un ejemplo de estadista… Y sin tener ni idea de neuropolítica.

    Ahora dale un vistazo a estos dichos y me cuentas. Hoy por hoy, la neurociencia desmiente absolutamente cada uno de ellos, pero estoy seguro que más de uno pensará que son verdades como puños:

    Los instintos no crean costumbres; las costumbres crean los instintos, pues los supuestos instintos de los seres humanos siempre son aprendidos y no innatos. Ellsworth Faris (1927)

    Los fenómenos culturales (…) no son hereditarios en ningún sentido, sino que se adquieren de forma característica y sin excepción. George Murdock (1932)

    El hombre no tiene naturaleza; lo que tiene es historia. José Ortega y Gasset (1935) (De todas, la sentencia más desmentida por la neurociencia)

    Con excepción de las reacciones instintivas de los niños más pequeños (…) el ser humano carece por completo de instinto(…). El hombre es hombre porque no tiene instintos, porque todo lo que es y lo que ha llegado a ser lo ha aprendido, adquirido, de su cultura, de la parte e su entorno hecha por el hombre, de otros seres humanos. Ashley Montagu (1973)

    Sobre estas falacias -ahora lo son gracias a los avances sobre el conocimiento del cerebro y la mente- se ha construido casi toda la ciencia social vigente hasta hace menos de un par de décadas; incluida la psicología conductista (!) que en sus terapias olvida esa naturaleza humana innata que ya casi ningún científico -algun creacionista o algo así- discute que existe. Por eso creemos que podemos reconducir la delincuencia “formando” a los violadores; o pensamos que todo el mundo es bueno por naturaleza -archidemostrado que no es así- y que es la sociedad que hace de él un ser peverso y malo; o creemos que el comportamiento de la economía puede ser reconducido formando a niños que sepan ahorrar…

    Te cuento todo ésto, porque el voto socialista o de cualquier otro tipo, una vez consolidado, obedece a pautas innatas de comportamiento del ser humano: más vale p.u.t.a conocida que santa por conocer. Dicho lo dicho, y aunque he dicho alguna vez que el ser humano tiene un límite de hartazgo y pienso que ésto va a cambiar, no descarto que con un par de golpes afortunados -de puro azar- ZP se salga con la suya y le de esquinazo al PP -no hay otra alternativa!- por incompetentes -es increíble que en todo este tiempo de marcada crisis el PP haya sido incapaz de “parecer” que está capacitado para ser una alternativa-.

    Y si añades -como dices- que en Catalunya la gente vota a ZP y no a Montilla… ¡Virgen santa!

  292. zubiriano dice:

    Santiago,

    Me tocaste la trompeta.

    “El hombre no tiene naturaleza; lo que tiene es historia. José Ortega y Gasset (1935)”

    Una licencia del maestro como otra cualquiera. De hecho, pocos filósofos españoles han hecho tanto hincapié como Ortega en la idiosincrasia natural y orgánica de los individuos (raciovitalismo)
    “Yo soy yo y mis circunstancias”, dijo el maestro refiriéndose a un yo ORGÁNICO y VITAL, NATURAL en tanto hacía, creaba y construía.
    Nada que ver con el yo estático de Descartes, que se definía más por el pensamiento que por sus actos.
    Para poder llegar a SER no basta con desear o pensar en SER, sino que hay que HACER y CREAR.
    Y sí, somos historia, y también somos lo que nos han inducido o condicionado a creer que seamos, pero en la voluntad del SER está el elegir libremente qué seremos.

    Saludos y ¡Arriba España!

  293. Voluntaris AdG dice:

    Como ayudar a Alternativa de Govern en Facebook?:Simplemente te añades y luego puedes enviarlo a tus amigos: Como se hace?;debajo de la foto que
    ves en la izquierda superior hay un enlace para sugerir oinvitar a tus amigos. Te aparece una ventana con tus amigos a los que puedes invitar con un mensaje como este para que a su vez, inviten a sus amigos.Gracias!!

    Facebook Montserrat Nebrera

    http://www.facebook.com/montsenebrera?v=wall

  294. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, la neurociencia ya hace unos cuantos años que determinó que, de libres, nada de nada. De hecho algunos países están teniendo serios problemas para hacer frente a los planteamientos de algunos juristas, apoyados estos últimos por las argumentaciones de neurocientíficos sobre si las personas son realmente responsables de sus acciones -pueden elegir- o no tienen alternativa -determinismo-. En Alemania el debate está llegando a tal extremo, que ya se está hablando de una modificación del código penal.

    En cuanto a lo de Ortega y Gasset, pues que quieres que te diga… Aplicamos aquello de que una estupidez no hace de uno un estúpido; o que una flor no hace primavera -en su versión más light-. Está claro que las aportaciones de su pensamiento trasciende a las “licencias” como la que te he puesto de ejemplo. Por lo menos él se mojó; otros ni lo intentan. Si la ciencia lo corrige, tampoco es tan malo.

    Por cierto: me pregunto si, de ser otra persona la que patinó, hubieses utilizado el mismo eufemismo: “licencia”. Ya se sabe que cuando uno tiene un caché jamás dice o hace inconveniencias; en todo caso “tiene sus cosas”… Jejeje.:)

  295. Carlos dice:

    Pienso que Ortega nunca imaginó que alguien tomaría literalmente una figura literaria obvia. ¿qué dice la neurociencia de Sta teresa cuando moría ella por que no moría, o del hombre a una nariz pegado de Quevedo? ¿También lo desmiente?

  296. Jan dice:

    Montserrat Nebrera Necessitem JA la teva candidatura al Parlament 2010

    http://www.facebook.com/group.php?gid=113250982056039&v=wall&ref=mf

  297. zubiriano dice:

    Santiago,

    Ortega estaba muy influenciado por la filosofía de Fichte: “llega a ser quien realmente eres”, “qué clase de filosofía se elija dependerá de qué clase de persona se sea”.
    También encontramos antecendentes del vitalismo, filosofía de la vida o filosofía orgánica en Heráclito: “el carácter es para el hombre su destino”

    Claro que el ser humano no es completamente libre, no al menos en la acepción absoluta que intentan colarnos los eternos indóciles subversivos.
    Estamos PREDETERMINADOS biológicamente para ser quienes somos. Esto hace tiempo que no es ningún secreto. Así, tanto el individuo osado y valeroso como el cobarde temeroso están neurológicamente programados para ser lo que son.
    Hace tiempo mantuve un interesante debate con una neurobióloga que me comunicó que existían estudios que demostraban que los rasgos más representativos de nuestro carácter ya estaban predeterminados neurológicamente.
    Está claro que el carácter (predeterminado neurobiológicamente) determinará a su vez nuestras conductas: el osado arriesgará y emprenderá mientras que el cobarde huirá y se zafará de las incontingencias de las circunstancias que les envuelvan.

    Tanto Fichte como Ortega llegaron a la misma conclusión a través de la fislosofía.
    No cometas el error del tomar sesgadamente una máxima aislada de Ortega para rebatir el total de su filosofía raciovital.
    Busca, busca qué es el raciovitalismo y te sorprenderas de la altura de miras que tuvo tan genial filósofo. Más de un neuropolítico se tirará de los pelos por no haber leído al maestro.

    Carlos,

    Efectivamente, resulta falaz intentar hacer pasar un parte por el todo, como ha hecho santiago con la Ortega.

    Saludos y ¡Arriba España!

  298. zubiriano dice:

    FE: una parte por el todo y con la cita de Ortega (las prisas…)

  299. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, no sé en qué momento de mi parrafada has visto que echara por tierra toda la sapiencia de Ortega y Gasset por una frase suya sin más. Que sepas que tengo y he leído buena parte de las “Oras Completas” de O y G. Si has interpretado ésto, deberías saber -habiéndome leído varias veces- que jamás haría de la accidentada parte de OyG, el todo.

    Un amigo filósofo me comentó en alguna ocasión que para entender toda la filosofía desde los presocráticos hasta nuestros días -más o menos hasta Popper-, bastaba con leer a O y G. y a Kant, por este orden. Según él, con ellos casi todo estaba dicho.

    En cuanto a los patrones neuronales innatos, creo que los que están formalmente aceptados son ocho y entre ellos encuentran la agresividad-contención, actitud proactiva-no proactiva, resiliencia-no resiliencia… Es un tema muy, pero que muy interesante…

  300. Jorge Luis dice:

    La vida es muy interesante. La filosofía es muy interesante. Todo puede ser muy interesante pero considero que centrarnos en este espacio para disertaciones varias con la panorámica política actual, no me emociona nada. Como que la elección es vuestra, si os parece bien, hablad de la genética de la conducta de nuestros políticos actuales.
    El humano es la única especie cuyos líderes son inestables.
    Ahí tenéis carnaza para largo y tendido. Saludos

  301. Valenti dice:

    Sí,explicarnos lo que escribe Jorge Luis,si os parece bien.

  302. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, En el tomo 2 (El Espectador) de las Obtras Completas de OyG, Alianza Editorial, pag.355, “No ser hombre ejemplar”:

    “En un libro mío -España Invertebrada- he insinuado una doctrina sobre el origen de las sociedades que discrepa sobremanera de las usadas. Según ella, la sociedad humana sólo tiene semejanzas externas, inesenciales, con las llamadas “sociedades animales” de que el evolucionismo quería derivarla. La sociedad histórica es un fenómeno esencialmente diferente de grey, rebaño, tropel, bandada, hormiguero y colmena. Por otra parte, no es tampoco un desarrollo del grupo familiar. Este último, si se entiende con algún rigor, aparece con posterioridad a la sociedad y como una incubación interna de ella. Sería, pues, la sociedad un fenómeno irreductible y último. Esta convicción mueve a Aristóteles a hablar de un instinto político en el hombre. Pero nos define claramente cuál sea la función de ese instinto. ¿Se trata de lo que vagamente llamamos tendencia a la sociabilidad, es decir, a la mera aproximación e informe convivencia? Esto no bastaría. No hay sociedad si no existe en los miembros la conciencia de pertenecer a un grupo”.

    No recuerdo quien fue el padre de la teoría del “pueblo universal” -igual que Chomsky encontró que los patrones lingüísticos -la gramática- era un fenómeno universal en todas las lenguas del planeta-, pero sí que sé que hizo una lista interminable de patrones generales de conducta de las sociedades de la Tierra -estatales y preestatales-, lo que sugiere un patrón neuronal innato e irefutable de la especie humana.

    Por eso tenemos que ir con mucho cuidado cuando decimos “Arriba España”.

  303. Santiago E. Navarro dice:

    Jorge Luís, discrepo absolutamente cuando dices que la especie humana es la única que tiene líderes inestables: los lídres siempre son lideres. Si que es cierto que el ser humano es el único que tiene un entorno -habitat- cambiante. Esos cambios hacen que sus líderes, aún siéndolo, dejen de ser efecientes. De ahí que se necesiten nuevos líderes para esos nuevos retos…

    Es cierto que en muchas ocasiones el entorno no sufre cambios y, sin embargo, se requiere de un nuevo líder. ¿Por qué? A mi modo de ver, por algo muy sencillo: el Hombre es el único animal de este planete capaz de crearse imágenes de la realidad, más allá de la propiedad realidad, y hacer que, dentro de ese virtualismo, considere que el cambio es necesario, aúnque no exista objetividad empírica para ese cambio. O dicho de otro modo, el ser Humana es el único animal capaz de morir por un estúpido ideal.

    En estos momentos España necesita un cambio -por razones objetivos; no por percepciones- y cualquier esperanza será bien recibida. Es la ley del hartazgo que vengo defendiendo desde hace días…

  304. Santiago E. Navarro dice:

    Jorge Luís, por otro lado, uno de los males de los politicos de última hornada es la falta de “ideario”. Alguna vez hemos comentado la calidad de los políticos de la transición, muy lejos de la de los políticos que nos han tocado vivir en las cuatro últimas legislaturas. Seguramente porque en su formación no ha existido el debate ideológico y no han sabido situarse ante los rápidos cambios sociales y culturales del mundo y perdiendo por tanto el liderazgo con facilidad.

    Ahora una pregunta: ¿Como calificarías la amenaza -viene esta palabra en la noticia de La Vanguardia de hoy- de CiU de hacer una insumisión fiscal, pero eso sí: dependiendo de los resultados autonómicos? ¿Cabe mayor desfachatez y sinvergüenzonería? ¿Quiere decir que según el resultado electoral la balanza de la financiación de Catalunya está o no equilibrada? Me he quedado a cuadros cuando he leído la noticia.

  305. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, ¿qué opinión te merecen las noticias que están saliendo sobre la liberación de los dos españoles secuestrados por Al Qaeda? ¿Qué precio “social” hemos pagado?

  306. zubiriano dice:

    Santiago,

    “En cuanto a los patrones neuronales innatos, creo que los que están formalmente aceptados son ocho y entre ellos encuentran la agresividad-contención, actitud proactiva-no proactiva, resiliencia-no resiliencia… Es un tema muy, pero que muy interesante…”

    Si yo no digo que la neuropolítica no sea un tema interesante. Me limité a señalarte que no es algo tan “nuevo”, ya que , de hecho, la existencia de una predeterminación neurobiológica en nuestra conducta ya fue intuída por muchos filósofos, Ortega entre ellos.
    Efectivamente, La gramática generativa de Chomsky también demuestra que existe un mecanismo innato que PREDISPONE al ser humano para la adquisición del lenguaje.

    Au contraire!, no hay que ir con “cuidado”, sino perder miedos y complejos para proclamar ¡Arriba España!

    Sobre los cooperantes…
    ¡Estoy hasta el moño de esos jetas progretontos!
    Si por mí fuese no se pagaría un p.u.to. euro para rescatarles de la inconsciencia e irresponsabilidad que siempre disfrazan de buenísmo progretas.

  307. Santiago E. Navarro dice:

    Ya sabes Zubiriano que lo que se lleva ahora es p.u.t.e.a.r (Tabasa, Túneles del Cadí) con la mano derecha y montar una ONG con la izquierda. Fíjate que Montilla ha perdido el culo para ir a recibirles, pero se ha mantenido al margen en el tema del homenaje a la colaboradora del comando Barcelona de ETA… El amontillado sabe perfectamente dónde está la pasta y el voto.

  308. zubiriano dice:

    Los progretas saben vivir de la política y valerse de la política, porque hace muuuucho tiempo construyeron una dialéctica de la mentira a su medida, impunemente y sin que nadie osara chistarles.
    Así, clamaron al cielo cuando Aznar recuperó Perejil. ¿Qué se nos ha perdido en ese pedrusco lleno de cabras?, decían los muy miserables.
    Y digo yo: ¿qué se le ha perdido a tanto cooperante en países donde no tienen garantizada su seguridad personal?
    Resultan más caros los rescates millonarios de tanto progretonto que 10 Perejiles juntos. Y eso sin contar con el agravante de vergüenza y denigración que sufre España como nación cada vez que el talantero gobierno cede al chantaje terrorista de turno.
    Hay que rescatar dialécticas de orgullo y RAZÓN que se impongan a las retóricas torticeras y demagógicas, relativistas e inmorales, de los progretontos.
    Hay que volver a CREER que “ser español es una de las pocas cosas serias que se pueden ser en el mundo”
    Hay que VOLVER a SER.

    Saludos y ¡Arriba España!

  309. Santiago E. Navarro dice:

    Mediante una sonda improvisada que recogía el sonido a 700 metros bajo tierra, donde 33 mineros levan 18 días sepultados a la espera de ser rescatados, he podido escuchar en las noticias como éstos héroes entonaban el himno de Chile y lo coronaban con un “VIVA CHILE”.

    Zubiriano, se me han vuelto a poner los pelos como escarpias… por enésima vez. ¿Cómo han podido estos progres de tres al cuarto hacerles perder a muchos ese sentimiento de pertenencia y de orgullo hasta convertirlo en algo vergonzante? ¡J o d e r!

  310. Marc dice:

    Chavales,

    Mola ver cómo de vez en cuando alguien (¿quién?) inserta comentarios pidiendo voluntarios mientras vosotros os dedicáis a lo vuestro. Lo digo de verdad, es interesante estudiarlo desde un punto de vista neuronosequé… Supongo que es una versión simple del cada loco con su tema, ¿no? Eso sí es muy español.

    PD. A mi también se me ponen los pelos de punta con lo del accidente minero en Chile. Si logran sacarlos con vida (como esperamos que sea) será no sólo para felicitarles, sino para envidiarles. Yo quiero un país con ese espíritu donde poder vivir. Después de los episodios que han vivido de huelgas por el conflicto entre gobierno, mineros y empresas, se han puesto todos las pilas y han luchado, luchan y lucharán por un mismo objetivo. Esto es lo que nos hace falta.

    Saludos.

  311. Jorge Luis dice:

    “No hay sociedad si no existe en los miembros la conciencia de pertenecer a un grupo”. Santiago, esta frase es muy cierta. Añádele que cada grupo necesita un líder. Y un líder siempre es un líder… inestable en la especie humana. Respecto a la última bravuconada de CIU, pues eso, hacen y deshacen según convenga, para eso está Conveniència i Unió. Un millón de votos da para mucho, incluso para vendernos el cambio, ¿con Mas?
    Los políticos de la etapa de Suárez, influencias del gallego aparte, no tienen nada que ver con los actuales. Para ilustrarlo sirve el secuestro del autobús filipino que ha acabado con varios muertos. Los policías y militares tenían las armas pero no sabían usarlas adecuadamente, no estaban preparados para evitar la masacre. La política no puede dejarse en manos de gente sin preparación, sin cultura, sin ideales, etc.
    En cuanto a los cooperantes liberados, habrá que alegrarse de su regreso. Dicho esto, se me ocurre que alguna subvención habrá caído por ahí, pero la función teatral de Montilla y Hereu ha sido demasiado; he cambiado de canal ipso facto.
    El primer apunte de Marc también tiene su miga; se necesitan voluntarios para algo todavía no descrito oficialmente, es más, para algo que igual no ve la luz. Alucinante.

  312. Voluntaris AdG dice:

    A los de eNoticies les ha gustado el logo, le han dedicado la foto del dia, podeis comentar la noticia gracias a todos!!!

    http://multimedia.e-noticies.cat/foto-del-dia/nebrera-prepara-les-eleccions-43895.html

  313. zubiriano dice:

    Santiago,

    Si no nos damos cuenta de que la “progretería” nos está venciendo es porque ya hace mucho tiempo que nos derrotaron, nos silenciaron y nos hicieron creer que vivíamos en una auténtica democracia con un verdadero Estado de Derecho.
    Así las cosas, dentro de “su” falso marco “demócrata talantero”, cualquiera que les señale o critique sus despropósitos, vilezas y atropellos, pasa automáticamente a deslegitimarse y retratarse como el sempiterno fachoso maloso.

    Por eso:

    Saludos y siempre ¡Arriba España!

  314. Marc dice:

    Claro que hay que alegrarse por la liberación de los cooperantes liberados, y hay que entender que se haya pagado para conseguirlo. Otra cosa es que ésto no sea suficiente: si sólo pagamos estamos mandando el mensaje de que la próxima vez volveremos a hacerlo. A mi entender, pues, hay que pagar, sí, y de paso enviarles un avión cargadito con un par de cortamargaritas como muestra de nuestro agradecimiento.
    Otro tema, aunque relacionado, es la responsabilidad de cada uno. Si yo me voy a buscar setas, y me caigo, pretenderán cobrarme el rescate. Sin embargo, si me voy por estos mundos llenos de peligros diciendo que soy un cooperante y me secuestran, alguien exigirá que me liberen cueste lo que cueste. Lo relataba estupendamente bien Arturo Pérez Reverte en su síndrome del Coronel Tapioca.
    La Barcelona Acció Solidaria parecía un Dakar en versión para turistas pseudoaventureros, más que una propuesta de cooperación seria y de rigor. Si tienen que gastarse mis impuestos con chumi.adas de esta índole, mejor el Dakar me lo monto yo.

    PD. Ayer dijo el portavoz de BAS en una entrevista por TV3 que habían coincidido por las carreteras de Mauritania con el Secretario del Ministerio de Medio ambiente, rural y marino, el sr. Josep Puxeu, que viajaba con un coche y sin escorta. Esto sí es una noticia de primer orden! ¿Qué habría pasado si lo hubieran secuestrado a él? ¿Cuáles son los protocoles de seguridad de los miembros del Gobierno? Esto no es serio.

  315. zubiriano dice:

    Marc,

    Que se queden TODOS en casita, que también hay mucho que arreglar y mejorar.
    Pero, claro, unas vacaciones exóticas, disfrazadas de oenegenismo talantero y pagadas con el dinero de todos los contribuyentes, molan mucho. ¿A que sí?
    Tú lo has dicho y Reverte lo dijo mejor: sus vaciones y sus Dakar que se los paguen ellos.
    Somos la vergüenza de Europa y del mundo entero. ¡Me cago en tó!

    ¡Arriba España de un puñetera vez!, ¡CO.JO.NES!

  316. Santiago E. Navarro dice:

    El detalla de la cuatribarrada en el logo, tácticamente, está bien… Aunque encasilla demasiado, ergo estratégicamente tiene sus limitaciones. Lo que queda claro es el target. ¿El límete geográfico de AdG son la veguerías?

  317. zubiriano dice:

    Jijijijiji, Santiago, verbalizaste por escrito lo mismo que yo pensé.
    Si es que… la cabra siempre tira pal monte del particularismo.

  318. Lucas dice:

    Holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa : Regreso de vacaciones y veo que habeis estado entretenidos.
    De Montse no hay noticias, pero veo que se inagura un local sin decidir si vamos a las elecciones o no; esto es como buscar vendedores de un producto que aun no existe
    A ver si cojo el ritmo y nos continuamos leyendro en esta terapia de grupo

  319. Valenti dice:

    Lucas, el producto existe y bueno.

  320. zubiriano dice:

    Valentí,
    El producto no sé si será “bueno”, pero, como dice Santiago, es cuatribarrado. Sólo le falta que lo exhiban en Caprabo convenientemente etiquetado como “producte de la nostre terra”
    Si es que… ¡tantas alforjas para el mismo viaje de siempre!

    ¿Qué passsssssa Lucarr?
    Jooooor, la Montse también nos está haciendo pupita en el fistro apañó.
    No puedorrrr, no puedorrr, no puedorrrr…

    Saludos y ¡Arriba España! ¡PECADORES!

  321. zubiriano dice:

    FE: ¡Oooops!, “nostra”, por el amor de Fabra, no sea que aún me quiten el Nivel C de la llengua (juás) y me vea cual vulgar inmigrante sin poder optar a un puesto de trabajo digno. Jooooooooorrrrrrrr

  322. Valenti dice:

    Caprabo fué comprado por Eroski.

  323. Santiago E. Navarro dice:

    Y estaba yo dándole vueltas: ¿dónde he visto esa “n” de AdG… ¡Es la “n” que ilustra, como un relámpago, como “el tío la bara”, los cambios de imagen en las noticias de Antena 3! ¡Qué manera tan subliminal de bombardear las mentes del electorado! Digo yo que todo ésto es premeditado, ¿no? ¿O es mi mente, retorcida-mente maníaca, que ve cosas donde no las hay?

    ¿Hemos disertado sobre la “n”?: ¿Nebrera? ¿Nuevo? ¿alterNativa? ¿goverN? ¿La “n” de “NO”? “Si més No”, una letra muy iNterNacioNal…

  324. Tito dice:

    Hombre pues también deja un ligero regustillo de “guerra” contra la malosa ñ tan espaÑola y tan usada ultimamente :)

  325. Jorge Luis dice:

    Noticia en La Vanguardia 26/08/10 de difícil localización.

    Nebrera crea el logotipo para su partido mientras medita si presenta candidatura
    La imagen corporativa de su nueva formación política, Alternativa de Govern, juega con la primera letra de su apellido: una “n” minúscula amarilla, con cuatro franjas rojas, sobre fondo azul.

  326. Santiago E. Navarro dice:

    Lo de la cuatribarrada me parece una justificación innecesaria. ¿Acaso tenemos miedo de ser “tachados” de demasiado españoles? ¿Por qué no poner el blanco y el verde en la “n”? Después de todo, un tercio de los catalanes se sienten identificados con esos colores…

  327. Marc dice:

    Oigan, no es para tocar aquello, pero las papeletas de las elecciones son en blanco y negro. ¿Tanto problema hay en como sea el logo? A mi entender lo importante no son ni los colores ni la forma, sino el porqué alguien cogerá o no esta papeleta en vez de otra.

    Apartaos del árbol, que no os deja ver el bosque!

    PD. Toma dosis de neurociencia os acabo de dar!

  328. Jorge Luis dice:

    Pego este comentario que inserté en la página de Montse hace poco:

    “No me convence el diseño. El marchamo es innecesario puesto que el propio título ya indica su catalanidad. Puede provocar empacho en los susceptibles y puede representar un nacionalismo que Montse no practica. Para eso ya tenemos a casi todos los demás partidos. Una idea que representaría más equilibrio en el entorno actual sería añadir dos bandas rojas más anchas en la otra pata de la ene que simbolizara la bandera de España. O mejor aún, sin banderas. Es mi opinión.”

    Sí, ni el color ni el diseño son tan importantes pero la inmadurez y la ignorancia de mucha gente hace estragos.

  329. zubiriano dice:

    Jorge Luis dice,

    “Sí, ni el color ni el diseño son tan importantes pero la inmadurez y la ignorancia de mucha gente hace estragos.

    Claro, claro, por no ser “importantes” y carecer de cualquier significado simbólico se colocan las cuatro barritas, ¡y tonto quien se dé cuenta de ello!
    Eso sí, ¡Ay del pobre ignorante de turno que ose fijarse en tan insignificante…¿matiz? ¿o deberíamos decir detalle, puerilidad, caprichito? ¿No será un errado GUIÑO para no ofender a la mayoría de la terra?. No sé, digo por decir algo.
    Ya puestos, que le coloquen una barretina a la “n”.

    Saludos y ¡Arriba España!

  330. Jorge Luis dice:

    Pues sí. A menudo la gente cae en la trampa del “qué dirán” o del “por si acaso”. Los malditos complejos de un país muy alejado de la normalidad.
    Para mí, puestos a remendar, añadiría el símbolo de todos como señal de concordia, al fin y al cabo, nuestro próximo destino es un Estado federal del que tan cerca estamos. De no ser así, que Dios nos coja confesados.

  331. Lucas dice:

    Con cada tema tropezamos mil veces.
    Quese trata solo de un anagrama, y pienso cuando haya temas importantes seremos capaces de ponernos en orden

  332. Lucia dice:

    Alguien tiene información del acto de hoy que se tenia que presentar el logo en Granollers ??????

  333. Santiago E. Navarro dice:

    Los logos no son ninguna tontería, y éste menos. De entra, el logo entra en una incoherencia con el discurso de MN: a saber, que la realidad catalana, lejos de ser nacionalista y monotemática, es pluralista y poliédrica… ¡Y ahora va y pone la senyera!

  334. Santiago E. Navarro dice:

    Hoy el diario La Vanguardia comunica la muerte del filósofo Raimon Panikkar. He leído la columna que le dedica el filósofo Jordi Pigem y no he podido evitar acordarme de Zubiriano cuando he leído lo siguiente:

    “Su figura inclasificable -refiriéndose a Ramon Panikkar- será comprendida mejor con el paso del tiempo. En el ámbido de la filosofía española del siglo XX sólo Ortega y Zubiri alcanzan cima del pensamiento comparables.”

  335. Santiago E. Navarro dice:

    Lucia, ¿has recibido respuesta sobre lo de Granollers? ¿Alguien sabe algo? Me gustaría conocer impresiones de alguien que haya estado por ahí…

    Gracias

  336. Jorge Luis dice:

    Santiago, estoy de acuerdo con tu apunte; el logo cobra más importancia por su incoherencia. En cuanto a lo de Granollers, esperemos que Juan Arisa nos dé algún detalle. La comunicación flaquea bastante, la verdad. Yo ya he perdido toda esperanza. Veremos si el lunes nos aclaramos un poco.

  337. Jorge Luis dice:

    Acabo de encontrar esta noticia en el comarcal Punt. La sentencia final aclara muy poco.

    http://avui.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/219038-nebrera-veu-inevitable-un-referendum-sobre-la-relacio-amb-espanya.html

  338. Jorge Luis dice:

    Acabo de encontrar esta noticia en el comarcal El Punt. La sentencia final aclara muy poco.

    http://avui.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/219038-nebrera-veu-inevitable-un-referendum-sobre-la-relacio-amb-espanya.html

  339. Santiago E. Navarro dice:

    El suspense está bien para atraer a los curiosos de la prensa amarilla, pero estando como estamos tan cerca de las autonómicas no tiene ya ningún sentido. En estos momentos ya me quedan pocas dudas y mi apuesta es clara: Montse no se presenta.

  340. Valenti dice:

    Leo en El Mundo de hoy 28-8-10 en un artículo que entre otras MN dice -”Si no somos capaces de convencer que es necesario un cambio de la forma de hacer política y que se requiere un proyecto liberal, difícilmente nos podremos presentar”-, también empiezo a creer que MN no se presenta.

  341. Santiago E. Navarro dice:

    Jorge Luís, he leído el artículo. El punto en el que MN dice que primero se debe informar a la gente lo que significa ser independientes del resto de España, me parece muy acertad… Y dicho ésto, ahora dale un vistazo a la noticia de La Vanguardia:

    http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100828/53990891651/puigcercos-asegura-que-erc-conseguira-que-ciu-y-psc-acaben-aceptando-un-referendum-sobre-la-independ.html

  342. Jorge Luis dice:

    Sí, Santiago, es pura lógica y de sentido común. Adjunto este comentario de su Blog y mi opinión, a ver cómo lo ves:

    Mercè Arimon: Montse: Les persones tenim el “yin i el yan”.
    Un és la vessant del pensament més pur amb la capacitat de raonar dades, anàlisis;etc i l’altre el les coses metafísiques i/o emocions, intuicions; etc. En base a criteris molt característics de la personalitat de cadascú….utilitzem més una vessant que altre. Però, Montse no és lícit e inclús és un ultratge el decidir un projecte humà de revolució social tenin en conte una sola via i que tu mateixa has possat espectatives (Recorda les meves paraules de mare a filla). Montse, els liders ténen la obligació de fer un exercici d’objecció i d’observació panoràmica i crec que per defecte professional, no et serà difícil fer-ho. Fes-te un DAFO i extreuràs conclussions. A banda de la meva recomanació, et vull comentar que em va agradar molt la conclusió final que vares argumentar arreu de copçar diverses opinions, però recorda les meves paraules i la similitud del meu comentari inicial. Tot es pot guanyar, però tot es pot perdre….i quant et dic perdre, em refereixo a tot.
    Per acabar: Montse, quant un decideix compartir una vida en comú, formar una família…no tenim garanties d’èxit mai -i pobre ilús el que pensi al contrari-.S’entén per èxit: el consolidar un projecte en comú, el sentir-te estimat i el recolzament dels teus familiars -i pensa que amb aquest actius humans, no hi ha cap “maldad” que pogui amb un, perquè la nostra fortalessa és interior i aquí no hi ha cabuda a cap perjudici per molt que és pretengui. Aquestes paraules, les has d’extrapolar a l’argot polític i veuràs….veuràs.
    Disculpa’m per les paraules que ahir et vaig dir…sobre amb el to i l’actitud, però sóc així!.

    Jorge Luis Molist Soler: Acertado consejo, Mercè. Pienso que sin necesidad de hacer el análisis, es evidente que las debilidades internas impiden a Montse pronunciarse. Como persona inteligente que es, sabe que se le ha escapado este tren y que el arroz de ayer estaba muy bueno pero el de la paella política se le pasó hace tiempo. Entenderé su renuncia sin merma en mi aprecio y consideración hacia ella. La situación política actual es la menos recomendable del mundo, pero al mismo tiempo, habría sido la ideal para ofrecer la alternativa más conveniente y atractiva del panorama político en el momento oportuno, léase marzo.

  343. Lucia dice:

    Bien, veo que dais como buenos los comentarios de hace meses de las personas que deciamos que se definiera el proyecto.
    Pregunto : este es un proyecto tan personal que solo a Montse le corresponde la decisión … porque seria muy pobre que tuvieramos tan poca gente para asesorar.
    Muy acertado tu post J Luis.
    Si hemos de esperar tener seguridad en lo que hacemos, sobre todo en una innovación nunca estaremos contentos : por ejemplo si una persona se esta ahogando, nos vamos a preguntar las condiciones (si el agua esta muy fria …) y nosotros somos mas precavidos y esperariamos a que hiciera buen tiempo …
    Habria valido la pena todo … Montse

  344. Fran dice:

    Claros nos vamos entreteniendo en el logo, …
    Es lastima que Montse no haya confiado en otras personas, que nunca hemos querido ninguna preferencia, pero con experiencia en estos temas.
    Pero al final el equipo lo ha elegido Montse (aunque nunca ninguno ha dado la cara por el proyecto).
    Hasta cuando la indefinición

  345. Santiago E. Navarro dice:

    El comentario de Mercè es muy budista, de la línea zen y toca de lleno en los miedos escénicos de Montse. Creo que Lucía da en el clavo: se ha cargado excesivamente la responsabilidad en la figura de Montse y la imagen de equipo no aparece por ningún lado: nadie da la cara en nombre de ese equipo. Da la sensación de que Montse es el yin y el yan y todo depende única y exclusivamente de ella. No sé con quién contrasta sus decisiones -todos los líderes necesitan contrastar su yin y su yan para que sus decisiones sean las, supuestamente, más acertadas-; con quién habla de sus temores…

    Hace tiempo comenté que tenía la impresión de que existía un “as” bajo la manga de Montse. Igual que apostaba -hace un momento- porque Montse no se presentará a las próximas autonómicas, os puedo decir que también creo que existe “alguien”, con peso y nombre en la política y que puede que sea este “alguien” quien tenga la llave del futuro de AdG. Es una intuición “maculina”. Como véis, me gusta arriesgarme y que luego me llamen iluminado.

  346. Mercè dice:

    Jorge Luis: Me gustaria que el análisis que haces y la lectura que has considerado extraer de mis lineas fueran más acertadas. Mi comentario no va en la dirección que tu indicas. No quisiera atribuirte malas intenciones, respecto al vuelvo… …que has realizado en la interpretación de mi comentario, el cual se podria observa como un ligero entresijo maquiavélico por tu parte. Quiero esclarecerte que, todas mis palabras estan dirigidas hacia las personas que mantuvimos la reunión de ayer después del arroz (el cual por cierto también erras en tu comentario, porque lo mejor que tuvimos en el dia de ayer fué la compañía de todos los simpatizantes emergentes de AdG -M. Nebrera incluida- y la disección DEMOCRATICA del proyecto y lo peor la comida de la paella).
    Y te añadiria que ya que has difundido mi comentario de manera premeditada y con supuestas malas intenciones en el blog de M. Nebrera, hicieras un alarde de valentia reconociendo tu error.
    Jorge Luis: Que te quede bien claro que mis palabras son para los que fuimos y no para los que ni tan sólo se presentaron y en base a eso, se he escrito mi comentario. Quien no ha venido, ni ha escuchado…no tiene derecho a decir nada. NO LO ADMITO y no lo admito por DECENCIA; y por defecto NO entiende en base a qué, se ha realizado mi comentario. Si querias saber, opinar o hablar…tuviste tu momento y la participación era abierta a cualquiera que quisiera asistir; con lo cual, reconoce el gran error de tu comentario.
    Porque te aseguro que los que estuvimos presentes, sabemos perfectamente la raíz de mis palabras y evidentemente eso queda ahí y no pienso difundirlo a nadie que no corresponda. Un saludo.

  347. Santiago E. Navarro dice:

    Jorge Luís, cuando has dicho que estaba “en su Blog”, pensaba que el escrito y el comentario eran íntegros y públicos. Parece ser que Mercè dice que no es así. Por favor, ¿podrías aclarar este punto? No creo que exista mala intención por parte de nadie, y al igual que Mercè se indigna, yo me indigno de que se haga pública la reprimenda (?).

  348. Mercè dice:

    Santiago:
    No hay más que esclarecer. No hay lodo para quien lo busque. No hay dobleces en un texto que sólo lo llegan a entender el significado del comentario, las personas que estuvimos en la reunión y punto y aparte. Sencillamente, he tenido que salir a la palestra porque ni Jorge Luis tiene razón en su respuesta a mi comentario ni otros que hoy han cojido este tema para ir dando “caña”, indagar o aprovechar supuestas debilidades personales; ya que no saben ni porque se han originado, ni en base a qué motivo y evidentemente no lo voy a difundir. El principio de una oratoria es saber hablar y el interlocutor y/o espectador se le supone que lo entiende, pero si no es así que pregunte y puede obtener respuesta o no. En este caso, yo lo llamo “tener el derecho de admisión” y aquí nadie de los que han respondido tienen ese derecho porque no los ví en la reunión. Con lo cual, a buen sabedor, no creo que haga falta más palabras. He ahí la virtuosidad del ser humano. Todo lo demás…..dejémoslo.

  349. Valenti dice:

    Y yó, no creo que haya para echar tanta leña al fuego, Mercé mal empiezas.

  350. Santiago E. Navarro dice:

    Mercè, como dices: “dejémoslo…”. No obstante, una aclaración -creo que necesaria-: La “caña” la estamos dando desde el primer día y no hemos necesitado el desafortunado escrito de Jorge Luís, ni tu posterior respuesta.
    Un abrazo.

  351. Jorge Luis dice:

    Pido disculpas por mis errores. Donde digo “adjunto este comentario de su Blog” quería decir “de su página en Fb” su Blog es éste, claro está.
    También me disculpo por mi mala interpretación del comentario; o el calor me confunde, o bien es que no leo muy bien el catalán. No ha habido ninguna mala intención pues nunca ha sido mi estilo. Lo lamento

  352. Santiago E. Navarro dice:

    Jorge Luís, daba por supuesto que no había mala intención alguna y que se trataba de un desafortunado lapsus. Un abrazo también para tí.

  353. Jorge Luis dice:

    Santiago, no me refería a los miedos escénicos de Montse en particular sino a las debilidades internas en el meollo de la organización, mantenida en secreto en estas páginas, por cierto. Tampoco estoy de acuerdo en que hay alguien con peso en la política escondido, eso me cuesta admitirlo. En fin, habrá que andarse con pies de plomo, no sea que disgustemos al lector.
    Quizá hubiera sido más adecuado que el mensaje de Mercè lo enviara con carácter privado, tal como hago yo cuando el asunto es muy personal.

  354. Fran dice:

    Acabo de venir de compras por el Corte Ingles y me encuentro por todas partes una n, parcialmente inclinada y que es donde se han basado los publicitarios de Montse.
    Es mas incluso me ha parecido como mas adecuada: es una n como queriendo salir (por su inclicación), es como queriendo abrir un camino, salir a la luz …

  355. Lucas dice:

    Muy bien todo lo que deciis, pero ni el en Facebook ni aqui he visto un resumen del acto de Granollers, aparte de lo mala que era la paella (voy a poner una nota en la agenda para no asistir en otras ocasiones).
    Pensaba que al menos a alguien le haria ilusión y pondria una nota
    Que dificil es seguir a Montse , espero que alguien algun dia nos pueda explicar sus silencions

  356. Raul dice:

    Cada vez encuentro menos respuestas, y menos credibilidad en este proyecto; podemos tener a la mejor lider; pero estamos en un proyecto que es colectivo, que quiere decir compartido, pero ocn quien ????
    Quien le da las ordenes a Montse, quien se hara responsable de arengar a mucha gente y crear ilusiones, y no dar respuestas …

  357. Samuel dice:

    Nadie dice nada de los voluntarios, de todas las personas que confiamos en no sabemos quien y que no hemos sido requeridos

  358. Fran dice:

    Solo de pensar lo que Alicia y los PPros se estaran riendo de nosotros …

  359. Marc dice:

    Vaya por Dios!

    Había paella y tintorro, y no me enteré! Con lo que a mi me gusta!
    Zubi, ¿tú lo sabías? Si es así, ya te vale esconderlo para que te toque una gamba de más, bribón!

    PD. ¿En serio soy el único que escribe aquí que no se entera de nada? Jo.er! Pues por lo menos, reconocedme que esto tiene mérito…

  360. Santiago E. Navarro dice:

    Marc,
    Por si no te ha llegado la información, te adjunto (a ti y a todos) el texto que acompaña a la foto de MN con un niño en brazos que llevaba puesta una camiseta con el logo de AdG:

    Éxito rotundo de la jornada del pasado viernes 27 de Alternativa de Govern en Granollers.

    Por la mañana, después de intervenir en una tertulia la radio, Montserrat visitó la nueva sede de Alternativa, en la capital del Vallés Oriental.
    Hacia las 14 horas, asistió a la “arrossada” popular en el centro de la ciudad con motivo de la tradicional fiesta de Granollers. El grupo de Alternativa de Govern con 80 asistentes se convirtió en el más numeroso de la “arrossada”, superando al de CIU local por ejemplo, que estaba al lado, o al del PSC, en el gobierno municipal y que contaba con la presencia del Alcalde y del Conseller Ernest Maragall, entre otros.
    La gran afluencia de medios de comunicación generales y locales reclamaron la atención de la Portavoz de Alternativa de Govern hasta en la “cola” con los demás ciudadanos para recoger el “arroz” y durante el almuerzo en su Grupo.
    Ya por la tarde, ya sin cámaras, para el café y en local cerrado y refrigerado, la Dirección del Alternativa de Govern había previsto una reunión de Montserrat con los Voluntarios y Simpatizantes de Alternativa de Govern de la zona. El objetivo de este tipo de reuniones es la base ciudadana de Alternativa, en donde se establece un diálogo abierto, en el que la crítica es herramienta de reflexión y trabajo. La reunión se extendió animadamente durante cuatro horas, en las que se trataron todos los temas de lógico interés, desde la organización de Alternativa, hasta las próximas elecciones autonómicas.

  361. Santiago E. Navarro dice:

    Me olvidaba: he hecho un copiar y pegar de la información que me ha llegado através de CiberAdG.

  362. Jorge Luis dice:

    Gracias por la información, Santiago. Sorprende que a la vista del éxito de la concentración no haya aparecido nada en los medios digitales. Un suceso popular que ha batido en asistencia a los demás y no se ha enterado nadie. Será culpa de la censura…

  363. Dani Vall dice:

    Quiere usted decir Jorge Luis que LaVanguardia o El Periodico de Cat deberia haber sacado en primera pagina que en la arossada de Granollers, el grupo de la Nebrera eramos muchos mas que los sociatas o ciu?

    A ver, no se me ofenda, pero una de tres:

    Nos escribe usted desde…..Hamburgo por ejemplo, en donde lleva toda su vida viviendo

    Es usted del PSC!!!!

    o….simplemente quiere tocar los coj!!!

    no se me enfade pero es que los catalanes que estamos hasta los mismisimos de este regimen desde hace años, y que sambemos como funciona, su comentario nos suena a cachondeito.

  364. Dani Vall dice:

    A mi la cobertura de prensa me parece un exito, El Mundo edicion en papel le dedico ayer media pagina, y entre el rollo del logo, y el previo a lo de Granollers, la repercusion en digitales es importante, han puesto la lista de las noticias aparecidas en el boletin digital de adg que cita santiago que hemos recibido.
    Sabiendo como funciona esto, a mi es que me parece mucho.
    No me entra en la cabeza que alguien que vive aqui, pueda esperar grandes repercusiones en medios que en general estan subvencionados por la socioconvergencia.
    Hay que ser iluso coñe!!!!

  365. Dani Vall dice:

    A por cierto Fran: tu crees que los ppros se “rien” de nosotros? , pues no me lo parece chico!!!

    http://www.diariosabadell.com/__n1533108__El_PP_ve_personalista_el_partido_de_Nebrera.html

  366. Santiago E. Navarro dice:

    Dani Vall, La Vanguardia ya tiene bastante con bombardearnos CADA DÍA con alguna noticia como la de hoy:

    http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100829/53990979928/los-catalanes-se-sienten-cada-vez-menos-espanoles-tribunal-constitucional-felipe-gonzalez-jordi-pujo.html

  367. Dani Vall dice:

    No caigas tu tambien en la trampa, eso no es una “noticia” es propaganda. La vanguardia actual es pura manipulacion, yo me encargo una encuesta como me da la gana, hacen las 500 llamadas, y luego el resultado si no me gusta no lo saco y si me gusta lo saco a plena pagina.
    Asi funciona la “moderna” cataluña, asi funciona la creacion de opinion y el borregismo
    Ahora añade el subvencionismo, todos los los digitales y medios en los que ves el sello de la gene estan subvencionados, sindicatos subvencionados, momiums que montan manis subvencionados, y yo que se la cantidad de amiguetes subvencionados
    Tu llegas mañana y una de tus propuestas conocidas es eliminar todo este mamoneo: crees que te van a tratar bien?
    anda ya!!!! por eso algunos comentarios son de tal candidez que no se pueden recibir con cortesia.

  368. Jorge Luis dice:

    Amigo Dani, con una tontería como la que dice, nadie puede enfadarse. La opinión del señor de Sabadell es lo que es, una opinión y no sólo da a entender que no le hace ninguna gracia la posible competencia sino que su aspiración es alcanzar lo mismo que critica tan efusivamente.

  369. Jorge Luis dice:

    Quiero decir “lo mismo que critica usted tan efusivamente”. El calor me confunde.

  370. Santiago E. Navarro dice:

    Tomando notas…:

    http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/nacionalismo/peor/construccion/hombre/elpepirdv/20100829elpepirdv_1/Tes

    Saludos amigos/as

  371. Fran dice:

    Para futuras personas que pongan enlaces es bueno que hagan un comentario de lo que se supone debemos entender :
    Respecto al articulo de Diari de Sabadell, entiendo que nos han identificado como un partido personalista … hasta ahora no podemos refutar nada.
    Respecto a otros partidos como el de Laporta, creo que a nivel organizativo deberia haber sido una forma de entender como se planifica (una web convincente, la incorporación de personas referentes de otros partidos, los tiempos de salida…)
    Pregunto cual es ahora nuestra opción : criticar a los otros partidos o hacer algo.
    En que opción estamos …..

  372. Lucas dice:

    He leido quienes hablan de la prensa de tal o cual tendencia.
    Pero a estas alturas la promoción de un partido es por los periodicos
    Como gano Obama las elecciones : con las nuevas tecnologias
    Pero en ADG aun no sabemos donde estamos

  373. Lucas dice:

    Santiago : veo que has sido de los afortunados de ir a Granollers, pero no piensas que esto deberia habes estado en la web oficial, y no como una noticia personal
    Como para reflexionar

  374. Raul dice:

    Cuando vamos a saber si Montse se presenta; si alguien tiene alguna información privilegiuada, por favor, cormpartirla

  375. Marc dice:

    Raul, la información privilegiada se llama precisamente así porqué, entre otras cosas, no se comparte.

    Mi teoría (aunque no información, ni mucho menos privilegiada) es que Montse acabará fichando por CiU.

    Saludos.

  376. Dani Vall dice:

    Vamos a ver Fran, tu primero dices que Alicia del PP se debe estar riendo de nosotros, yo a eso te pongo un enlace del segundo ejecutivo del PP en cat, en la que critica abiertamente a AdG cuando solo se ha presentado un triste logo.
    Es evidente para todo quisqui que tienen miedo, y tu dices q tenemos q decirte como interpretarlo?
    por favor, podemos subir un poco el nivel d estos dialogos?
    En cuanto a lo que dice Lucas: lo que ha posteado Santiago, lo hemos recibido todos los Voluntarios de AdG, en un boletin digital que recibimos periodicamente.

    el correo de los voluntarios es adgvoluntaris@gmail.com ustedes envian un correo para participar o para que les den d alta en el boletin digital y punto!!!

    ven q facil!!

    Si Montse se presenta ella o sus estrategas sabran el momento adecuado, y si no se presenta lo lamentare mucho, pero no me voy a dedicar a hacer especulaciones tipo salvame d lux.

    Ven ustedes como todo tiene sencilla respuesta!!!!

    Por cierto, en el boletin d voluntarios nos envian una lista d medios d comunicacion digitales, y facebooks, para ayudar comentando noticias y tal, lo digo x si en lugar del salvame d lux quieren ustedes ayudar!!

  377. Valenti dice:

    Las cúpulas de los partidos que ya están en el Parlamento claro que tienen miedo, si AdG se presenta restará votos a todos,pudiendo cambiar los % que señalan las encuestas.

  378. Santiago E. Navarro dice:

    Ya veo que alguien ha explicado como recibir la información de encuentros y demás…

    Lucas, tenía previsto ir a Granoller con la mujer, pero se nos torcieron las cosas y no pudimos ir. Tenía ganas de conocer a la gente “in person” y poder contrastar cosas con la fluidez que da la expresión oral. Soy una persona hiperactiva y no te puedes imaginar lo que me estresa tener que sintetizar las cosas por escrito. Otra vez será. En el próximo encuentro, ahí estaré.

    Marc, que CiU le eche los tejos a Montse puedo llegar a entenderlo, pero me cuesta encajar el discurso de Montse en el más moderado de los de CiU. Igual ella opina lo contrario. Si se produjera un hecho de esas características, recibiría otra decepción; como la que recibí con C’s. Espero que te equivoques en tus pronósticos.

  379. Jorge Luis dice:

    Sintetizar no es fácil pero debo decir que tus escritos están muy bien a diferencia de los de Dani Vall; no me acaba de convencer su tonillo de superioridad. Y es que el lenguaje escrito no tiene nada que ver con el hablado.
    Respecto a que Montse pudiera apuntarse a CIU, de ninguna forma; quien piense así es que no la conoce en absoluto.
    Esta tarde estará en Catalunya Opina, veremos si es capaz de ilustrarnos con algo de información para saber a qué atenernos. Lo dudo.

  380. zubiriano dice:

    Pues a mí me mola la soberbia implícita en el discurso de Dani Vall y espero que le tengan reservado algún puesto de importancia en la nueva AdG.
    Ya es hora de dialécticas claras y contundentes y de menos retóricas talanteras y paniaguadas.

    Saludos y ¡Arriba España!

    PD: si la mala leche que destilan sus escritos la proyecta y reorienta contra rojeras y demás subversivos canallescos, ya puede contar con mi voto.

  381. Santiago E. Navarro dice:

    Zubiriano, en tierras más áridas y estériles hemos hincado el arado, pero en pétreo suelo no hay apero que valga. No creo que la eficiencia pase por el discurso agresivo y a degüello.

    Además, recuerda que alguien dijo que hay verdades para niños, verdades para adolescentes, verdades para hombres , verdades para hombres formados, verdades para ilustrados y Verdades. Estas últimas sólo están al alcance de muy pocos, y no son capaces de llenar las urnas.

    Puedes decir que el hombre deciende del mono, pero a los dogmáticos que vivían y viven del cuento no les hará ninguna gracia, así que mejor tener al pueblo engañado para que no moleste. A fin de cuentas de lo que se trata es de que tengan fe en algo; que la vida tenga algún sentido. ¡Si les dices la verdad con toda su crudeza, los puedes asustar!

    PD El Estado de Derecho surgió para poder proteger al Hombre del Hombre; para que la tendencia natural al engaño, al enriquecimiento personal, al fraude, a la malversación, a la prevaricación… tuviera un freno. Y ahí es donde la política alcanza las cotas de “casta”.

  382. zubiriano dice:

    ¿Discurso agresivo y a degüello?
    Yo sólo he percibido en Dani Vall cierta soberbia y arrogancia; una contundencia algo petulante al rebatir, pero de ahí a ver una retórica “agresiva y a degüello”…

    Yo sí creo que la eficiencia pasa por la contundencia, que no agresividad, y también debería pasar por la superioridad intelectual y moral del comunicador, por más que las masas suelan confundir dichas cualidades con malos modos y “chulería”.
    Si Montse apuesta por el discurso talantero y paniaguado se comerá un “roscón”, y no de Reyes precisamente…

    Montse debe aprovechar su condición de mujer sexi, seductora y atractiva, para poder mostrarse altanera y arrogante sin que la tachen de facha, chula o prepotente (típicas descalificaciones del progrerío)
    Ella puede, porque es inteligente y demuestra entereza moral.

    ¡Hasta un necio como zETAP, siempre bajándose los pantalones ante moracos y terroristas, proclamó en vano su huero “Fuerza y Honor”!
    ¿Crees que muchos descamisados iletrados no se dejaron seducir por tan grandilocuente y vacía retórica?
    Acuérdate de tu neuropolítica, y del maestro Zubiri: a la acción se llega también a través de la emoción y no sólo de la razón.

    Saludos y ¡Arriba España!

  383. Santiago E. Navarro dice:

    Zubirian, si sabes que comparto muchas cosas de las que dices, y por descontado que coincido con la última frase de Zubiri que me has enviado. Es una cuestión de matices. La soberbia, cuando se utiliza bien, da sus resultados, de lo contrario puedes dar la sensación de niño rebelde con causa, de entorno familiar conflictivo y venido a más; o la de niño pijo, rebelde, que papá siempre ha sacado del conflicto y tiene como recurso esa soberbia para que no se den cuenta de que es un venido a menos y mantener así la falsa distancia… Que conste que no estoy diciendo que nuestros compañeros, tu mismo, yo mismo, seamos de ese perfil… Tan solo apunto aspectos sobre las percepciones del vecino que tengo enfrente y me escuha; lo que las neuronas del vecino de enfrente pueden llegar a mal interpretar…

    También coincido en el aspecto “sexy” de MN. Además, tiene un encanto añadido que no sé si seréis conscientes de ello los/las presentes: marca un toque de rebeldía juvenil muy interesante; como cuando en intereconomía, el otro día, en el programa “Más se perdió en Cuba” -creo que se llama así- intervino haciendo un comentario y dicendo “eso era para marcar paquete”; queriendo dar a entender que era para pavonearse, o dárselas de (alguien)… Una frase que en boca de una elegante mujer, que viste con mucho gusto y acompaña es vestir con no menos elegantes complementos, no me diréis que no tiene su qué…

  384. Jorge Luis dice:

    Lo ideal es ser asertivo sin cruzar la línea mágica. Opinar sin ofender a nadie. No es tan sencillo, yo mismo me la salté sin darme cuenta en el comentario dirigido a Mercè.
    Montse tiene un encanto especial, es muy culta y sumamente agradable. Es muy sensible pero sabe defenderse muy bien de los ataques. Su expresión escrita es excelente y oralmente nada que objetar, salvo algún abuso de muletillas como “desde el punto de vista”. Es mi opinión sin traspasar ninguna línea.

  385. Santiago E. Navarro dice:

    Jorge Luís, aunque no creo que sea el lugar para abrir un debate al respecto, quisiera hacer alguna consulta a la féminas del lugar para que den su opinión sobre la imagen que transmite Montse. No tengo dudas de que entre el género masculino las impresiones son muy buenas, desde todos los aspectos posibles -siempre habrán excepciones, claro está-. Ahora bien, tengo la impresión de que las cosas pueden cambiar bastante entre las mujeres. No sé vosotros, pero a mí siempre me ha parecido que las mujeres que se defienden bien entre hombres no suelen gustar al resto de mujeres -las que no se defienden bien entre hombres-…

  386. Marc dice:

    Santiago,

    Es que la percepción es distinta: los hombres, cuando vemos una mujer como Montse, lo primero que pensamos es en lo buena que está (bien, reconozco que podía ser más fino). Sin embargo, las mujeres son mucho más crueles, y lo primero que piensan es en base a qué esta misma mujer es tan guapa, como presuponiendo que no existe la belleza al natural, sinó que es producto de mil y un productos cosméticos que valen una pasta. Ergo, automáticamente, la asimilan como una niña pija y tonta, a diferencia de nosotros, que pensamos que es guapa e inteligente.
    La pregunta es si basta con los votos de unos cuantos hombres enamorados para sacar un resultado aceptable en las elecciones.

    Saludos.

    PD. A ver quién es la primera que se las dá de feminista que me vapulea.

  387. xavi c voluntarisadg dice:

    Hola !!!

    esta tarde MNebrera en Catan CatTV, seleccionada una de las mejores tertulianas del programa x los espectadores

    podeis llamar al programa y opinas

    http://www.facebook.com/montsenebrera?v=wall&ref=ts#!/event.php?eid=146284192070309&ref=mf

  388. Lucia dice:

    Marc, que mal nos ves.
    Para mi Montse es un lenguaje (iba a decir nuevo) fresco, que transmite y que a traves de su proyección fisica refuerza ese caracter de cuestionar y de preguntarnos, pero con una acción directa, proyecta una imagen para mi acorde con su fisico de una forma equilibrada y coherente.
    Esta mañana hay alguien que me ha preguntado como es que la n nuestras se parezca tanto a la n de Unió (Democratica), y por pura casualidad veo en el facebook un enlace a “elmati” un web oficioso de Unió … es pura casualidad

  389. Lucas dice:

    Esta mañana enla Vanguardia hay varias paginas del tema de las elecciones y en ulla de ellas ya ponen a Laporta; cuando podremos ver a Montse entre los lideres que se presentan

  390. Samuel dice:

    Es que ahora vamos a cuestionar el look de Montse.
    A la velocidad que vamos cuando nos presentemos ya seremos independientes o de otro planeta.
    No hay alguien que nos pueda responder con claridad, como corresponderia a un futuro votante, de en que momento estamos : tenemos programa, nos vamos a presentar a las elecciones, tenemos miedo, nos falta presupuesto, nos falta gente preparada, …
    No hay nadie entre Montse y los mortales que escribimos en este blog …
    Hay alguien en casa

  391. Marcos dice:

    Pero a ver si no podemos hacer una paella (mejor que la de Granollers segun dicen) y preguntar a Montse o a alguien de su equipo donde estamos.
    Porque si hay que presentarse hace falta una infraestructura, unos voluntarios motivados o con un claro camino de lo que defendemos, y muchas cosas mas.
    Lamentablemente la falta de acción nos encamina a una decisión que cada vez pienso esta mas que tomada. Voy a ver a Montse en Canal Catala si nos ofrece un poco mas de luz

  392. Jorge Luis dice:

    Conclusiones extraídas tras soportar el Catalunya Opina:

    Todo sigue igual. Girauta muy bien, Jiménez ingenioso y bonachón, Espot encasillado en su independentismo cansino, Felip Puig más de lo mismo, ha utilizado el vocablo “país” en 24 ocasiones y reclama fuerza para poder seguir otros 20 años en el sillón y Montse bien, en su línea de tertuliana. Ante la pregunta del millón: Montse, te presentas? Respuesta: un poco.

  393. Marc dice:

    Jajaja!

    La respuesta es aco.onantemente buena! ¿Cómo se llama aquello? ¿Neuropolítica, o algo así? Pues eso. Montse juega, como Montilla, sus cartas a su ritmo y conveniencia. Sólo hay un problema: ni el uno ni la otra tienen buenas cartas encima de la mesa.

  394. Santi dice:

    Me habeis convencido, un partido que puede hablar abiertamente del look de su Presidenta, es realmente democratico y abierto.
    Si os presentais teneis mi voto

  395. Marcos dice:

    Nos hemos quedado igual; todo el programa y al final sin respuesta.
    En esta tonica perdemos credibilidad que es lo unico bueno que podriamos transmitir.

  396. Lucas dice:

    El no tomar decisiones va en contra de todos : los que hemos seguido y estamos en este blog tambien perdemos ilusiones.
    Va a valer la pena todo ello Montse ????

  397. Samuel dice:

    Como ya estamos tan fuera de todo, porque no nos permitimos dar nuestra opinión sobre los puntos fuertos y debiles del proyecto (DAFO), al menos si los que deberian haberlo hecho, se silencian y autodefinen, los que seguimos cada dia podemoa dar una lección de responsabilidad.

  398. Raul dice:

    En el caso de que nos presentaramos que experiencia pueden obtener de nosotros : 6 meses diciendo que parece, bueno pero no, una incognita, el proximo dia 15, en los proximos dias decidiremos …
    Esto es un partido politico ??

  399. Marc dice:

    Es que os equivocáis en el concepto!

    Lo único que queréis es una respuesta fácil: Sí o No.
    Esto me recuerda hace ya años, en la adolescencia, cuando uno le pedía a una chica si quería salir con él. Ante la falta de respuesta (qué ingenuos que éramos entonces) uno se liaba mentalmente creyendo que lo importante era obtener una respuesta, cuando no era cierto: lo realmente importante era conseguir un Sí. Pero por el afán y la necesidad de tener una respuesta, finalmente uno se consolaba aunque le dieran un No, y no se quedaba contento pero sí satisfecho por haber salido de dudas.
    Algo por el estilo os pasa a muchos, salvando las distancias.

    PD. Espero que hayáis entendido mi metáfora, porqué sinó no merecía la pena contar que de adolescente no me ligaba a una ni emborrachándola. Bueno, y de adulto todavía menos, claro!

  400. Marc dice:

    Lo que importa, pues, no es si Montse se presenta o no. Lo importante es qué hacen ustedes para favorecer y propiciar que Montse se presente, si es que de verdad lo quieren.

  401. Santiago E. Navarro dice:

    Creo que Montse se presenta.

  402. Santiago E. Navarro dice:

    Llamadlo “neuropolítica”, pero el lenguaje corporal de Montse me dice algo… Veo el as bajo la manga…

  403. Valenti dice:

    Cataluña opina de Carlos Fuentes, mi opinión M. Nebrera bien sin aclarar el si o el no, Girauta también muy en su papel , Jiménez con su coña simpática el rey del mambo, Espot a lo suyo. Puig criticándo como siempre a Montilla y socios, sin conciencia que lo suyo es más de lo mismo o peor, el profesor Caja contra la exigencia del nivel c para ejercer de profesor,creo con razón. Conclusión los partidos están superendeudados y supeditados al que se lo presta. Monserrat no quiere entrar en éste juego, creo con razón ……pero como tiene muchas salidas, tampoco a dicho que no.

  404. Marc dice:

    Santiago,

    Iba a hacer un chiste fácil con lo del lenguaje corporal de Montse, juntándolo con el as (la contraportada del periódico) y lo de las mangas (cortas). Pero por una vez voy a ser prudente y me callo, no sea que alguien se cab.ee todavía un poco más.

  405. AdGVoluntaris dice:

    Mañana MNebrera a las 9 en ComRadio y a las 1030 en RadioSabadell

    http://www.facebook.com/event.php?eid=129576983755595&ref=mf

  406. Jorge Luis dice:

    “Me presento un poco” ha sido la impresión que he tenido cuando se cubría un poco con la mano, se sonreía y bajaba algo la mirada. Lo que hay que hacer para averiguar si podemos empezar a divulgar AdG.
    Es posible que esté esperando el momento y la situación adecuada para hacer la presentación, quizá con algún bombo y platillo. De paso, así cogería desprevenido al personal y multiplicaría el impacto social. Por todo ello, voy a pensar que sí se presenta, aunque no pienso mover un dedo hasta recibir una noticia que lo confirme, ante todo responsabilidad. Espero recibir la confirmación, de otro modo me iré de vacaciones otra vez.

  407. Raul dice:

    Marc : Siento que este equivocado en tus aventuras de juventud
    Si una chica no te decia un si o un no es que no tenia mas pretendientes, porque si no ya hubieras insistido en su respuesta.
    Si Montse va sola, ella tendra sus exitos o fracasos; cuando nos implica, pide voluntarios, efectua actos como el del Majestic, o el de Tribuna Girona, quiere decir que tiene el camino realmente claro
    Saludos a Tarragona

  408. Lucia dice:

    Marc la politica es un proyecto compartido, es la suma de ilusiones y esperanzas que coinciden …
    Y de gente que espera que esta sociedad nuestra, de la que algunos nos empezamos a avergonzar (porque ya no es la Catalunya del Modernismo) de las personas que tenian ganas e ilusión por hacer cosas, por avanzar … creo que tenemos derecho a no ser confundidos.
    Con la cara bien alta se dice si o no

  409. Pedro dice:

    Os voy siguiendo en la intimidad, pero no he podido resistir la tentación de enviar este possit para felicitaros por esas mas de 400 intervenciones, en un proyecto que todavia es humo.
    Si estuviera concretado ni te digo a donde llegariamos
    .. Eso si cada vez me cuesta mas en el ordenador llegar al final

  410. Samuel dice:

    Se me olvido el otro dia a raiz de la intervención del Sr. del PP de Sabadell: es de manual electoral, que siempre se desmerezca a la competencia, sin mirar si tiene mucha o poca influencia, simplemente para reforzar lo propio (yo soy el bueno, los demas nada)
    Saludos

  411. Lucas dice:

    Diotima : estas de vacaciones que te encontramos a faltar
    Hay gente que me ha comentado que la foto de Montse con el niño deberia retocarse con Photoshop Ultra, porque me dicen si es su nieto, y me lleve un ca.reo monumental

  412. Santiago E. Navarro dice:

    Yo quiero una abuela como Montse…

  413. Valenti dice:

    Montse escribe algo, ya ves que nos tienes pendientes.

  414. Roberto dice:

    A lo mejor es que cuando escriba …
    Mejor estamos mas animados con la incognita

  415. Lucas dice:

    Es que los candidadtos por las elecciones pierden años y los ves en las pancartas de jovencitos.
    Es cierto que la fotografia por efecto del verano, del color moreno, o de la posición no es la mas favorecedora de Montse.
    Disculpad, pero pienso que entre todos hemos de aportar lo que oimos o nos comentan

  416. Raul dice:

    El President ha dicho que la semana proxima va a comunicar la fecha de las elecciones, y todavia vamos deshojando la margarita …

  417. Samuel dice:

    Me va a costar dejar de ver vuestros comentarios; tendriamos que continuar esta relación a distancia
    En todo promoved sugerencias

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